Воевать против НАТО

karim


+ окажись я в 1941м году, я бы
пошел воевать против фашистов
уклонился
перешел на сторону врага

karim


+ если сейчас НАТО нападет на Россию, я
пойду воевать против НАТО
уклонюсь
буду поддерживать НАТО


stm7929259

Воевать - а куда еще?

oksanapopik

А можно выделить отдельно: пойду воевать добровольцем, пойду по призыву, уклонюсь, пойду воевать за противника. Или хотя бы вариант пч0лы.

rjhgec

кстати, почему никто не заметил что голосовалки эти какбы подразумевают что возможет некий выбор, тогда как выбора небыло и не будет :ooo:

st2006

Я не хочу такого будущего как в россии сейчас , поэтому пошел бы за немцев

karim

это уже не понятно как получится, главное намеряние

Sergey79

+1, я бы например пошел воевать (уклониться совсем не просто, а загреметь в штрафбат нафиг надо) но постарался бы отсидеться в штабе.

Sergey79

Вот сейчас бы уклонился ибо нет столько НКВДшников, чтобы всех поймать.

st2006

Интереснее всего нквд быть. Как в стратегии управляеш рабами.

Sergey79

Я боюсь, что туда уже очередь из местных пофигистов и абц
Вообще интересная тема: чтобы не воевать самому - найти 10 уклонистов и силком отправить на фронт.

smelan22

Вообще-то такие опросы делают анонимными. В противном случае результат немного предсказуем.

oksanapopik

Будучи НКВДшником, даже в мирное время на Канары не съездишь - за тобой самим будут следить.

kolyan

+ окажись я в 1941м году, я бы
пошел воевать против фашистов
Users:
представил Асю на танке с пулеметом
Гитлеру был бы пиздец

Sergey79

Будучи НКВДшником, даже в мирное время на Канары не съездишь - за тобой самим будут следить.
Ну можно в заградотряде состоять. Туда я бы тоже пошел. Загонять пинками на передовую тех, кто сейчас ура-поцреотствует, а потом, наложив в штаны под бомбежкой, запросится к маме.

rkagan

Будучи НКВДшником, даже в мирное время на Канары не съездишь
в мексику вон ездили без проблем.

karim

ну фашистскую иничиативу по уничтожению пидорасов я все еж поддерживаю ;)

oksanapopik

Загонять пинками на передовую тех, кто сейчас ура-поцреотствует, а потом, наложив в штаны под бомбежкой, запросится к маме.
Там в штрафбатах не только поцреотстсвующие...

kolyan

ну фашистскую иничиативу по уничтожению пидорасов я все еж поддерживаю
то есть сначала ты за фашистов уничтожишь пидорасов, а потом перейдешь на сторону Родины уничтожать фашистов? :)
отличный маневр

st2006

+ весело их тролить , говоря что вы все говно и враги народу.

oksanapopik

Ты про убийство Троцкого? Если что, сейчас у СВР и ФСБ все сотрудники под контролем. И склоняюсь, что внутренние проверки, описанные Суворовым в "Аквариуме", имели место быть. Так что не расслабишься.

AndTaran

за абрамовича? за чубайса?
еявр эту компашку. как только нато добьёт этих сук, русские уничтожат надо - вот это и есть нормальный сценарий

kolyan

чот я не догоняю, зачем такие сложные технологии
ведь если: русские > НАТО > этих сук
то зачем нам лишний посредник в лице НАТО ?

karim

пидорасов всегда можно уничтожать :)

AndTaran

потому что рн сейчас спит сладкий сном и его не разбудить. мне уже кажется это навсегда.
а нато никогда не ломанётся сюда, т.к. власть и так принадлежит им. всё имущество и семьи чиновников находится там..

st2006

Русские настолько привыкли к барскому хую, что сами не отлипнут

rjhgec

т.к. власть и так принадлежит им. всё имущество и семьи чиновников находится там..
 путен нато же
зы: а не_нато это я :o

AndTaran

да. ту формулу я вывел чисто теоретически, т.е. гипотетически :)

AndTaran

а кто твой барин?

rjhgec

есть подозрение что весь мир уже необратимо глобализовался и уже никогда горстка мировых правителей не выпустит вожжи. нато у них на побегушках как и путька, что, однако не мешает им демонстративно иногда огрызатся. хотя никакой войны не будет все бабло мира_в_одном_банке. путьке дали на откуп свою страну - "как хочеш так и еби, тока не переусердствуй" а он переусердствовал. впрочем соломенных псов не жаль!

st2006

Кстати , чисто интересно , если бы на войне встретили меня вы бы меня убили . Но всетаки я же не немец и даже мгу

st2006

Путин

Sergey79

я бы тебя не убил, а взял в плен. Отправил бы в штрафбат искупать кровью, а ты бы опять вернулся к немцам :D

rjhgec

Кстати , чисто интересно , если бы на войне встретили меня вы бы меня убили . Но всетаки я же не немец и даже мгу
нет не убили бы а сорвали ромашку и по лицу... :grin:

hooker

Если бы простые немцы, которые делают мерседесы, хотели захватить СССР я б хуй забил! Но пошел бы воевать против фанатичных фашистов - лучше дедушка Ленин, чем Гитлер :)

AndTaran

ну соси дальше

vamoshkov

Если бы простые немцы, которые делают мерседесы, хотели захватить СССР я б хуй забил! Но пошел бы воевать против фанатичных фашистов - лучше дедушка Ленин, чем Гитлер :)
а как бы ты отличал простых немцев, которые делают мерседесы от фанатичных фашистов?
Как ты думаешь было на самом деле, кого было больше?

hooker

По моим скудным познаниям, большая часть нации в осознании ситуации была похожа на современных скинов....

KazantesDmitry

ну фашистскую иничиативу по уничтожению пидорасов я все еж поддерживаю ;)
Как учОный ты должна хотеть не уничтожать их, а использовать для экспериментов. Попутно может быть открыто лекарство от пидарастии, так что эксперименты для их же блага.

vamoshkov

а мне кажется что нет.
об этом я сужу, например, потому, что после падения режима, обе Германии очень быстро наладили нормальную жизнь (сравни с каким нибудь Афганистаном, где реальные малограмотные фанатики, которые мерседесов не делают)

_Liya

hooker

так и у нас после 91го все быстро встало на свои места - бабки богатым, свободу - остальным. Это же не значит, что в СССРе не было фанатиков социолизма.
Хоть и неправильно сравнивать социализм и фашизм - суть одна - в информационно закрытой стране вбить в головы людей любую херню - дело не сложное, так что предположение о быстрой стабилизации - не аргумент

vamoshkov

Это же не значит, что в СССРе не было фанатиков социолизма.
были конечно, но их уж точно не большинство было.

hooker

датыебанись

vamoshkov

ну а что для тебя фанатик типа скина?
В СССР вон даже крещеных дохренища было, явно не вяжется с тем что все фанатики марксизма ленинизма

hooker

Идеологию ленинизма принимала большая часть населения, судя по нынешним бабкам - вобще все. Зато послесовковое поколение жило по другим принципам
Пусть не фанатики, но такие же преверженцы, принимающие фашизм были в Германии, что не так?

Sergey79

какие еще приверженцы социализма, лол? Да вы хоть самые популярные советские комедии вспомните. Там же вовсю стеб над совком. И комедии те стали народными именно во многом из-за этого стеба.

_Liya

А добавь голосовалку, кто пошёл бы воевать за Россiю, точно зная, что с войны не вернётся.
А то просто пойти все готовы...

e_490107

Загонять пинками на передовую тех, кто сейчас ура-поцреотствует, а потом, наложив в штаны под бомбежкой, запроситься к маме.

KLAYD

Еще надо 2 голосовалки: если б напали хачи и если б напали белорусы. :D

BSCurt

Вообще-то такие опросы делают анонимными. В противном случае результат немного предсказуем.
Пускай трусы гибнут на передовой.

BSCurt

Хотя ответ вариант уклонюсь несколько расплывчат: может означать как спиздить сраный трактор валить, так и вкалывать в тылу(я вот считаю что одни правильный выпускник мехмата-физфака мог принести больше пользы в тылу работая на оборонку, чем тысяча солдат в окопе)

Teatral

куда ты свалишь если война :confused:
в тайгу? в монастырь?
в антарктиду?

BSCurt

куда ты свалишь если война
В Касабланку!

Teatral

так там тоже небезучастны наверняка
то есть перейдешь на сторону нато :mad:

Teatral

перебежчик!

vamoshkov

Пусть не фанатики, но такие же преверженцы, принимающие фашизм были в Германии, что не так?
ну если так рассматривать то да, но надо понимать что это те самые обычные немцы, которые делали мерседесы

Teatral

таких как ты надо мочить в сортире!

BSCurt

Маза в том, что убивать вас будут точно такие же патриоты, проголосовавшие бы за первый пункт, с одним тем отличием, что им случилось родилиться в другой стране.

fabio

пошел бы к фашистам и изобрел бы им атомную бомбу, интернет и жесткое порно

Teatral

ну это понятно
а ты какбы считаешь -это все бессмысленно,и лучше остаться в стороне

IrishkaOrlova

а я бы пошла воевать
нельзя давать хрен те кому приходить когда не звали и устанавливать свои порядки :o

BSCurt

а ты какбы считаешь -это все бессмысленно,и лучше остаться в стороне
Да мир велик в нем всегда найдется место без войны, а через 50 лет после (и даже меньше) стало уже совершенно безразлично кто победил, а кто проиграл, все сгладилось, империи пали, и только Культ Великой Победы в Стране Победившей Фашизм греет национальную гордость.

Teatral

но это же моя земля :confused:

IrishkaOrlova

а через 50 лет после (и даже меньше) стало уже совершенно безразлично кто победил, а кто проиграл
мне небезразлично, так как именно потому что победил союз, у меня есть высшее образование, работа по выбору и возможность делать что хочу

BSCurt

нельзя давать хрен те кому приходить когда не звали и устанавливать свои порядки
Йа, Йа, ты очень хорошо говорить по рюсски!

IrishkaOrlova

есть что-то дамское в пацифистах (с) :grin:

BSCurt

мне небезразлично, так как именно потому что победил союз, у меня есть высшее образование, работа по выбору и возможность делать что хочу
Есть ли высшее образование у итальянцев, японцев, немцев?

Teatral

если все будут рассуждать как ты-конечно, войны не будет
захватчиков убивать жалко, они тоже люди, самим умирать тоже, лучше тихо съебаться в касабланку,и все нахаляву достанется захватчикам

BSCurt

есть что-то дамское в пацифистах
Героизация войны это типично для совков или фашистов.

IrishkaOrlova

ты кажется очень легкомысленно воспринял планы гиммлера по устройству советских территорий :grin:
при чем здесь немцы? это раса господ, они были бы первым сортом, а ты и я вторым, с кучей ограничений
и даже если бы они хотели бы отвалить ништяков, все равно пусть убираются к черту - надо самим решать свою судьбу :)

IrishkaOrlova

бродский не был совком и фашистом тоже :grin:

BSCurt

но это же моя земля
Что делает эту землю твоей?

Teatral

ну ты не воин просто, но народ так вести себя не будет
не все могут уехать, не всем пофигу где жить

Teatral

я тут родилась, это моя страна :confused:
мой народ здесь живет
чо непонятно-то

Teatral

а татар бы вообще выстригли
в ссср было равноправие хотя бы
и высшее образование татары начали получать массово как раз после войны

AndTaran

этот вопрос может задать только кочевник.
таких народов мало. Например, жиды или цыгане

BSCurt

при чем здесь немцы?
Их государство было уничтожено, разделено, оккупировано и лишено части территории — было ли это фатальным для Германии?

Teatral

или евреи, им тоже пофигу по жизни
ну м б только израильским не пофигу

Teatral

еклмн
ты как будто с луны свалился
как их оккупировали и как нас собирались оккупировать?

BSCurt

Украина чья земля?

IrishkaOrlova

за свое государство немцы стояли насмерть и до последнего между прочим. что делает им честь, даже несмотря на то, что нацики и прочее
а я лично считаю для себя неприемлемым пытаться бежать, когда какие-то незваные оккупанты топчут мою страну :o

Teatral

если ничо не можешь сделать - можно
но не надо говорить как неймлесс что нет смысла оставаться

IrishkaOrlova

если ничо не можешь сделать - можно
в партизаны можно уйти или втихую саботировать, пока не чпокнут :D
все равно помирать рано или поздно, так всяко лучше, прихватив пару тройку врагув хотя бы :grin:

IrishkaOrlova

эх, мы бы с толстеньким не пережили бы войну - он тоже примерно так считает :D
кстати, на четверть татарин! :grin:

Teatral

нет, есть небоевые люди конечно
от них наверно все равно пользы никакой, пусть съебывают
неймлесс и так уже того

Teatral

есть которые пережили

IrishkaOrlova

из них еще неплохие предатели получаются :D

Teatral

неймлесс наверно поставками занимался бы
он же любит считать (тм)

Teatral

не, не обязательно
ну это как ретт батлер
он не воевал, он прорывал блокаду
деньги делал

IrishkaOrlova

кстати вот тут вспомнила финны сняли хороший фильм про зимнюю войну, так и называется
в фильме значит показано как эта самая горстка по сути финнов противостоит красной армии
и как они сцуко твердо, ты понимаешь, твердо стоят - хотя всем ясно что шансов никаких
вот есть за что уважать - народ с яйцами не то что там господа поцифизды :grin:

BSCurt

все равно пусть убираются к черту - надо самим решать свою судьбу
Как при Сталине вы сами решали свою судьбу?

IrishkaOrlova

сталин - это внутреннее дело (его надо было убить конечно в свое время и неча другим лезть
тем более за такие плюшки как гиммлер предлагал :grin: это ж надо быть полностью без мозга чтобы отдаваться таким таким воинственным людям как нацики

Teatral

меня тогда не было :confused:

BSCurt

ты кажется очень легкомысленно воспринял планы гиммлера по устройству советских территорий
Фашики(так же как и Совки) был, конечно, идеологически упороты, но тем не менее довольно прагматичные ребята, запросто мыть мозг немца арийской расой и водить дружбу с чурками, по этому про то как бы оно было если бы можно спорить долго и нудно, во время войны на оккупированных территориях было всё безусловно крайне жестко, но и в тылу было тоже не сладко, т.е. понято что горе побежденным, но размер бедствий это вопрос.

IrishkaOrlova

размер бедствий это вопрос.
суверенитет надо охранять считаю безотносительно к текущим бедствиям
нет суверенитета - нет государства

BSCurt

суверенитет надо охранять считаю безотносительно к текущим бедствиям
Суверенитет чего?

IrishkaOrlova

суверенитет государства гражданином которого являешься
кстати если бы так случилось что я бы переехала поменяла гражданство. живу такая на жырных пиндосских харчах там и прочее. и тут пиндостану кто то угрожает - тоже считаю надо впрячься. это вопрос принципа - не быть крысой

Teatral

если не хочет впрягаться - имхо пусть не впрягается
боевый дух же должен быть
если его нету- толку от него

BSCurt

кстати если бы так случилось что я бы переехала поменяла гражданство. живу такая на жырных пиндосских харчах там и прочее. и тут пиндостану кто то угрожает - тоже считаю надо впрячься. это вопрос принципа - не быть крысой
Вот ты согласна со мной в том пункте что родина это вещь довольно условная?
Государства, правители, власти приходят и уходят, а люди остаются и жизнь продолжается, я так считаю.

IrishkaOrlova

жизнь продолжается
только если ты сам решаешь как тебе жить. для чего нужно гнать поганой метлой всех адептов новых порядков и вообще всяких оккупантов
священная обязанность свободного человека!

filippov2005

Вот ты согласна со мной в том пункте что родина это вещь довольно условная?
А родственники и друзья, которые на этой условной родине проживают и подвергаются опасности в случае нападения агрессора?
Что не условно?

Teatral

ты очень размыто рассуждаешь, а я примериваюсь к конкретной ситуации
мне тяжело спорить с тобой вообще

BSCurt

только если ты сам решаешь как тебе жить.
Что ты под подразумеваешь под сам решаешь? Решали люди при СССР сами, как им жить и какой порядок должен быть в стране? В любом случае это всегда вопрос степени: часть решаешь ты, часть решают за тебя, всегда.

BSCurt

А родственники и друзья, которые на этой условной родине проживают и подвергаются опасности в случае нападения агрессора?
Т.е. защита людей значимых для тебя лично важнее защиты родины в целом?

IrishkaOrlova

Что ты под подразумеваешь под сам решаешь?
это означает что, будучи гражданином, ты имеешь неотчуждаемые права и привилегии, не ограниченные чьими то там расовыми и прочими теориями.
что касается совка ясное дело были проблемы, но однозначно не с фашиками их решать. вроде так очевидно

filippov2005

Т.е. защита людей значимых для тебя лично важнее защиты родины в целом?
Нет.
Если каждый будет только за свою хату с краю, то более сплоченный коллектив легко перебьет всех по одиночке.
А у тебя какие ответы? Кто для тебя не условно? Родственники? Друзья? Соотечественники? Кто?

Teatral

он сам

filippov2005

Нет.
Полагаю, что для него не условно люди.
Безотносительно - вражеские ли это солдаты, их семьи, или близкие ему люди.

BSCurt

это означает что, будучи гражданином, ты имеешь неотчуждаемые права и привилегии, не ограниченные чьими то там расовыми и прочими теориями.
Ты гражданин РФ со всеми неотчуждаемые правами и привилегиями, вот-вот, допустим, отменят бесплатное образование, ты это сама решила ты можешь на это повлиять?

BSCurt

Безотносительно - вражеские ли это солдаты, их семьи, или близкие ему люди.
Наверное так.

Teatral

ну да
но он не видит необходимости их защищать
ты же в этом смысле спрашиваешь

IrishkaOrlova

ты трусливо пытаешься оправдать свое шкурничество несовершенством социально-политического устройства рашки (при желании - любой другой страны)
мол за это стоять не буду, всяко найду местечко потеплее :)
у меня просто радикально иная позиция - можно как угодно критиковать свою страну, но если появляется серьезная угроза ее самостоятельности, надо вступиться

filippov2005

Не надо демонизировать.
Да, он бы не смог выстрелить во врага.
Но он не смог бы быть и полицаем, расстреливающим партизан.
В последнем случае - это было бы проявление не трусости, а смелости. Потому что наказание за отказ могло бы быть летальным.

IrishkaOrlova

это было бы проявление не трусости, а смелости
да ладно тебе, смелости) несложно за баранки сдавать людей че - расплата хз будет или нет, не ясно. а твердо заявить - пошли нахуй с такими предложениями о сотрудничестве могут далеко не все ;)
но я склоняюсь к тому что неймлесс тихо слинял бы да и все :D

IrishkaOrlova

ну я это не критикую, не все же отважны, принципиальны там, опять же кому- то важнее просто выжить. просто я бы никогда не стала жить с таким мужиком, противно ;)

demiurg

священная обязанность свободного человека!
В совке люди не были свободными, поэтому им было пофиг на смену хозяина. Сначала.

filippov2005

Люди довольно быстро начинают приписывать всевозможные отрицательные качества тем, кто с ними не согласен.
Крайний случай демонизации - упорный оппонент перестает быть человеком.
В этом случае нет никаких моральных проблем для лишения каких-либо прав врага. Ведь прав человека это животное уже не достойно.
Может дойти до абсурда.
Например, пацифист может дойти до такой степени ненависти к упоротому милитаристу, что готов будет убить милитариста. И даже не испытывать муки совести - ведь он избавил человечество от потенциально опасного зверя.
Надо уточнять мотивы.
Возможно, у нас у всех есть достаточно точек соприкосновения, чтобы не воевать, а дружить :)

IrishkaOrlova

твоя ненависть к совку лишила тебя последних остатков исторической адекватности
во первых ты приписываешь свои соображения тысячам героически погибших людей
во вторых ты в упор не понимаешь что крайне рискованно допускать хозяев извне, а своих надо мочить самостоятельно
ты давалка, потому что толкьо ради антисовка готов на всякую мерзость :crazy:

BSCurt

Это вопрос, от того что правящие элиты говорят на одном с тобой языке они уже становятся представители твоих интересов?(и наоборот)

demiurg

Ну ты там выше говорила, что мол со своими проблемами надо самим разбираться, а кто извне пришёл — пошёл он нахуй.
Вот так же думали и жители Львова, Прибалтики и Польши. Что они сами разберутся, а Сталин — пошёл нахуй.
Почему именно границы СССР ты считаешь тем что отделяет "внутри" от "снаружи" и что именно суверенитет СССР его жители должны были — ОЧЕВИДНО — стремиться охранять?

IrishkaOrlova

ну просто мало прикольного мне кажется когда много таких людей что как толкьо потянуло жареным - они собрали свои котомки и давай линять :)

demiurg

во вторых ты в упор не понимаешь что крайне рискованно допускать хозяев извне, а своих надо мочить самостоятельно
Ты тоже не свободный человек, но в отличие от героев войны не по факту, а в душе. Ты будешь защищать своего хозяина, потому что он свой и не выносить сор из избы.

BSCurt

У упоротой Айн Рэнд была кстати забавная мысль о том что в войнах виноват альтруизм, т.к. эгоисты предпочли бы не рисковать собственной жизнью.

filippov2005

Давалка и мерзость, если, например, под угрозой лишения жизни человек решает убить беззащитного человека.
Также довольно мерзко бегство с поля боя. Когда на тебя рассчитывал сосед по окопу.
Но отказ от убийства изначально - никакая не мерзость и не трусость.
Почему ты уверена, что пацифистами движет трусость, а не человеколюбие?
В условиях мира (как сейчас, например) высказывание пацифистских утверждений в духе отказа защищать свое государство довольно смело. Учитывая негативное отношение подавляющего большинства. Если, конечно, эти утверждения не троллинг КРЫСа, похожий на мазохизм.

IrishkaOrlova

именно границы СССР ты считаешь тем что отделяет "внутри" от "снаружи" и что именно суверенитет СССР его жители должны были — ОЧЕВИДНО — стремиться охранять?
о недавно присоединенных республиках - типа там прибалтики, завоеванной части польши, прочее я не говорю, там особая ситуация
ну а жители базовых республик всяко понимали, если не идиоты, что совок меньшее из зол для них - это очевидно, и очевидно что надо оставить покамест все как есть, а там уж на досуге разобраться
почему понимали? потому что немцы ужзе два года вели мощную наступательную компанию, построенную на идеях их превосходстваи того что все им должны много че - это и в прессе освещалось, население было политизировано и в курсе что происходит

IrishkaOrlova

Ты будешь защищать своего хозяина, потому что он свой и не выносить сор из избы.
со своим хозяином я буду разбираться самостоятельно, а не с сомнительной помощью непонятно кого - и крайне недальновидно такой помощью пользоваться я считаю

IrishkaOrlova

и не выносить сор из избы.
нифига себе)
так значит ты вопспринимаешь великую отечественную. молодец че :grin:

IrishkaOrlova

пацифистами движет трусость, а не человеколюбие
потому что печи и деревни в которых сжигают твоих друзей и родственников и человекобие несовместимы :grin:

filippov2005

ну просто мало прикольного мне кажется когда много таких людей что как толкьо потянуло жареным - они собрали свои котомки и давай линять
Если они сразу это сделали, не предали никаких обещаний, если они заранее на форумлокале всех предупредили, то ОК.
Хуже, когда какой-нибудь меркантильный Шпонгл с испугу запишется в ряды, а потом в самый ответственный момент предаст.
Когда человек честно высказывает свою позицию, то вреда от него ты не получишь. Скорее всего, вы сможете договориться о взаимовыгодном сотрудничестве без предательства.
Если человек открыто заявляет, что не будет воевать, то не надо делать выводов, что ему нельзя доверять.

demiurg

нифига себе)
так значит ты вопспринимаешь великую отечественную. молодец че
Это твои слова, про то что надо самой разбираться, а от других хозяев защищать.

IrishkaOrlova

Если человек открыто заявляет, что не будет воевать, то не надо делать выводов
ну это может означать что он согласен с тем что происходит, с тем что пришли какие то дядьки к нему в деревню, насрали в его избе в угол, трахнули его маму
его дело конечно, но мне глубоко омерзительно просто
вот гимли тоже такое допускает, кстати, толкьо по другой причине - пускай, главно совку плохо будет :grin:
я женщина - и то пошла бы глотки рвать за такое, а прикинь мужики с таким согласны. вообще же дикость

IrishkaOrlova

нам короче не о чем говорить если мы так плохо понимаем друг друга)

demiurg

отому что немцы ужзе два года вели мощную наступательную компанию, построенную на идеях их превосходстваи того что все им должны много че - это и в прессе освещалось, население было политизировано и в курсе что происходит
Ага, ага. В колхозах были политизированны, читали идя за плугом "Правду". Особенно им помогало то, что эти два года Германия была фактически в союзе в СССР, и в Бресте в 1939 году был совместный парад Красной Армии и вермахта. А вот продразвёрстку, голодомор и военный коммунизм они помнили хорошо, это не из газет.

filippov2005

У упоротой Айн Рэнд была кстати забавная мысль о том что в войнах виноват альтруизм, т.к. эгоисты предпочли бы не рисковать собственной жизнью.
Ну вот не факт.
Еще будем альтруистов демонизировать :) Правильно, если не согласен со мной - значит, урод, повинный во всех грехах :)
Эгоист считает, что ему все должны. Он объединяется с другими такими эгоистами, чтобы лучше гнуть других. Они запугивают других эгоистов, которым ничего от других не нужно, но боятся этих нацистских боевых дружин.
И все эти эгоисты дружно завоевывают Польшу и другие страны.
Альтруисты, конечно, же влияют на все это.
Особенно если учитывать, что в каждом человеке есть и эгоист, и альтруист.
Но вот так вешать ярлыки. Эта черта характера ответственна за войну, а эта за мирное строительство.
Так только до войны можно дойти. Причина войн - неумение договариваться, искать взаимовыгодный путь.
Как альтруистов, так и эгоистов.
В качестве примера можно понаблюдать за форумными войнами :)

IrishkaOrlova

про выебанную нацистами маму и сестренку ничего не хочешь сказать? :grin: продразверстка как же. да представляю как градус патриотизма подскочил когда оккупанты показали себя лицом

demiurg

да представляю как градус патриотизма подскочил когда оккупанты показали себя лицом
именно

demiurg

Эйн Рэнд вконец упоротая, нет смысла обсуждать её мысли.

IrishkaOrlova

и случилось это не раньше осени 42 да :grin:
до этого нацики были душки, шли с цветами а не с пушками и сеяли так сказать свободу от Хозяина :)
ты начинаешь тяготеть к абсурду распространяя недальновидность, глупость какую то бытовую - что мол захватчики это такие отличные парни, тихо незаметно пройдут, снесут сталина и свалят, а также ненависть к хозяину всему населению союза
наверно были отдельно взятые долбоебы возрадовавшиеся гипотетическому завершению власти хозяина, но всяко не массово\
что кстати доказывается и историей с отстаиваением москвы - героизм в чистом виде же

filippov2005

Эйн Рэнд вконец упоротая, нет смысла обсуждать её мысли.
Ааа, вспомнил. Она какой-то гимн индивидуализму написала.
Упоротость - вот, что действительно плохо. Невосприимчивость к чужой точке зрения, которая не наносит тебе ощутимого ущерба, рождает необъективные разногласия.
Человек обижается не за то, что другой хочет его побить, а за то, что не хочет с ним дружить. Что-то вроде упущенной выгоды.
Вот когда у вас одно пастбище на два кочующих племени и одно должно вымереть, то война, наверное, неизбежна.
А так, люди хуярят друг друга из-за хуйни. Обидно.

Koldunel

кстати вот тут вспомнила финны сняли хороший фильм про зимнюю войну, так и называется
в фильме значит показано как эта самая горстка по сути финнов противостоит красной армии
и как они сцуко твердо, ты понимаешь, твердо стоят - хотя всем ясно что шансов никаких
вот есть за что уважать - народ с яйцами не то что там господа поцифизды
я больше люблю сравнивать как воевали советские солдаты с тем, как воевали поляки 8) точнее как они все разбежались по углам, причем командование в первую очередь.

IrishkaOrlova

как воевали поляки 8) точнее как они все разбежались по углам, причем командование в первую очередь.
этот позор даже упоминать не хотелось хотя я вспомнила конечно
характерен кстати фильм вайды про катынь - он еще пытается в каком то трагическом свете все это представить господи
да я поверить не могу что 12 тысяч офицеров - или сколько там было - вот так сдали оружие и подставили попки

antcatt77

точнее как они все разбежались по углам, причем командование в первую очередь.
а как же кавалерия против танков?

BSCurt

почему понимали? потому что немцы ужзе два года вели мощную наступательную компанию, построенную на идеях их превосходстваи того что все им должны много че - это и в прессе освещалось, население было политизировано и в курсе что происходит
Что? Как раз два года до войны населению мыли мозг что немцы - это друзья, а англофранцузы проклятые враги, хотя до этого конечно мыли мозг что и немцы тоже враги.

IrishkaOrlova

немцы - это друзья
не, вот по васильеву была такая формулировка "этим пактом мы связали руки агрессивной милитаристической державе"

KLAYD

почему понимали? потому что немцы ужзе два года вели мощную наступательную компанию, построенную на идеях их превосходстваи того что все им должны много че - это и в прессе освещалось, население было политизировано и в курсе что происходит
да-да, освещалось allright
Из выступления В.М. Молотова 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета СССР:
«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше ни меньше, как «уничтожение гитлеризма»... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»... Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру...»

BSCurt

со своим хозяином я буду разбираться самостоятельно, а не с сомнительной помощью непонятно кого - и крайне недальновидно такой помощью пользоваться я считаю
В итоге с прошлыми хозяевами разобралась экономика, хозяйская жадность и проклятые враги.

BSCurt

не, вот по васильеву была такая формулировка "этим пактом мы связали руки агрессивной милитаристической державе"
Да и эта держава называется Великобритания, пруф:

IrishkaOrlova

невозможно героически отставивать мск и сталинград, тока из под палки :)
так что прекратите порочить память замечательных людей, не побоявшихся харкнуть в морду оккупантам
вообще меня удивляет сфига ли так обесценились мужество и героизм
что значит какие то там гимли и прочая шелупонь на пуховых перинах с холеными мордами вот так на гора приписывает свои гнусные мыслишки таким людям :o

BSCurt

А я и не говорил что они сражались из под палки, нет напротив многие искренне и самоотверженно гибли за свою страну, так же как англичане или немцы.

IrishkaOrlova

напротив многие искренне и самоотверженно гибли за свою страну
с осени 42-го! :grin:

demiurg

Где обесценилось-то? Я говорю не хотели воевать за коммунистов, а ты героизм обесценился.

demiurg

Ну сама же Сталинград приводишь

IrishkaOrlova

ты говорил что до осени 42 оне охотно брали на клыка у нациков и только из пол палки воевали
ещзе была такая ахинея про то что москву вообще истинно одно толкьо ополчение москвичей защищало - как будто в таком случае непобедимых можно было остановить
ну и прочие какие то неприятные выдумки

IrishkaOrlova

Я говорю не хотели воевать за коммунистов
и не ясно также как ты разводишь воевать за коммунистов и защищать страну, это же одно целое было

demiurg

Не говорил подобного, ты пиздаболка.
И вообще, видимо это тебе такие категории близки.

BSCurt

Про оcень 42-го это к гимлеру!

IrishkaOrlova

ну так как искать это говно я не буду ты конечно можешь приписать себе эпик вин в этом споре :grin:

demiurg

Коммунисты и страна не были одним целым. Поэтому не хотели их защищать, но потом пришлось защищать страну.

IrishkaOrlova

ну я над ним и издеваюсь собственно :)

IrishkaOrlova

как ты разделяешь то если коммунистическая партия=руководство, политика, экономика, идеология страны :grin: что, кусок земли стали защищать? бревно избы?
и почему пришлось?

demiurg

"Издеваешься", лол. Пришла в тред о войне, рассуждаешь исключительно о сосании и подставлении жоп. Иди лучше в соответствующие разделы, это твой уровень :)

IrishkaOrlova

да, издеваюсь, потому что несешь ахинею, причем хамски порочишь при этом людей которые героически померли и не могут ответить

demiurg

Представь себе, что у общества есть не только руководство, но и собственно люди. Твоя рабская психология позволяет тебе про них забыть.

IrishkaOrlova

значит сначала людей не хотели защищать, а потом захотели? осенью 42го, как мы помним!

demiurg

Ну это ты про жопы и сосания говорила отностительно советских людей, а не я. Так что очевидно кто тут хам и кто что порочит.

IrishkaOrlova

мне крайне неприятны твои лживые инсинуации относительно ряда советских людей, а также общая манера перевирать историю в угоду своей ненависти к совку - ты кстати ничем от совка в этом отношении не отличаешься
так что бросай цепляться к словам

demiurg

Именно. Для особо тупых могу повторить что осень 42 - это не дата резкого перехода, а середина или даже конец длинного плавного процесса. Патриотический подъём не тумблером включается.

demiurg

Меня мало заботит что тебе неприятно, ты с самого своего появления на форуме вела себя исключительно по-хамски, так что наслаждайся.

IrishkaOrlova

итак, сначала над людьми (почти до 43) опасность не висела, висела только над неким абстрактным коммунизмом (носителями которого были живые люди, о чем ты как настоящий совок постоянно забываешь а потом вдруг повисла - поэтому всем было пофи гу на осаду москвы, на блокаду ленинграда. но тут чпок - что то произошло!

demiurg

Где инсинуации? Где перевранная история? Подтверждаешь статус пиздаболки?

IrishkaOrlova

пошел нахуй жырный лживый задрот :D
по хамски ведет себя любимая тобой ирсуп но тут как всегда у тебя работают двойные стандарты :grin:

demiurg

Ты написала про чпок сразу после поста, в котором я специально для тупых дур пояснил, что это не был чпок. Поздравляю. Ты ещё тупее.

IrishkaOrlova

да не было "подъема патриотизма" к 43-му году, большинство с самого начала встало жестко - только поэтому удавалось тормозить наступление
какие идеи какие измы - ты все придумал в угоду своей антисоветчине, и деление это искусственное на людей и измы, и "вехи" истории , вообще все

demiurg

Bingo! :)

IrishkaOrlova

еще раз соси хуй, жиртрест в своих фантазиях про то, что твоей жырной природе чуждо и не понять :D

demiurg

Иди осиль про массовые дезертирства в соседнем требе, если конечно сможешь прекратить истерику :)

IrishkaOrlova

утешай себя и дальше соседними требами :grin:
массовые дезертирства прекратились к 43 из за приказа, что опять таки не вписывается в твою теорию подъема патриотизма "осенбю 42" :grin:

filippov2005

как ты разделяешь то если коммунистическая партия=руководство, политика, экономика, идеология страны :grin: что, кусок земли стали защищать? бревно избы?
Народ защищали, а не избы.
Каких-то двадцать лет назад до этого была Гражданская война. Конечно, с тех пор многих противников советской власти раскулачили, но не все, кто остались, были сторонниками советской власти.
Так что, не все защищали коммунистическую партию.
Хотя, конечно, значительная часть, особенно те, кто воевали в Гражданскую за красных, воевали в том числе и за руководство страны.
И многие новые воспитанные в советском духе призывники.
Если Гимли отрицает среди солдат наличие массы этих идейных сторонников коммунистов с самого начала войны, то он не прав, конечно.

IrishkaOrlova

Народ защищали,
ну естественно) "коммунизм" не существует сам по себе, и когда в боролись за сохранение союза в 41, отстаивая столицу союза, боролись не за коммунизм наверно, а за то чтобы блокировать угрозу миллионам людей
так что гимли со своими обсракциями мало контактирует с действительностью! :D

filippov2005

Кстати, на западе юго-западе Российской Империи сопротивление красным было довольно мощным. Может быть, даже самым мощным.
Так что, не исключено, что именно там было много не готовых воевать за коммунистов.
Да и сепаратистские настроения на западе были сильны, т.е. кто-то и за советский народ не был готов воевать.
Хотя, конечно, было полно и верных приверженцев красных, и ощущавших Россию своей Родиной.

IrishkaOrlova

идейных сторонников коммунистов
по моему единственное что могло задержать людей в окопах - это то, что если не они, некому будет защищать их родных, их родину - которая есть земля+люди+коммунизм :grin:

IrishkaOrlova

Хотя, конечно, значительная часть, особенно те, кто воевали в Гражданскую за красных, воевали в том числе и за руководство страны.
если бы я воевала в гражданскую, я бы воевала против всех! :D

filippov2005

если бы я воевала в гражданскую, я бы воевала против всех! :D
Это классическая сепаратистская позиция.
Тебе в банду Махно надо было :)

IrishkaOrlova

вот значит толкьо если батькой будет помнишь тот мужик которого папанин играл? :grin:

filippov2005

если бы я воевала в гражданскую, я бы воевала против всех!
И такие, которые воевали в Гражданскую против всех, не были лояльны к руководству в Москве.
И вполне могли бы перейти на сторону противников своих противников.

IrishkaOrlova

в общем мнение таково - " красные" - опасные преступники, фанатики, а потому будут все плакать. "белые" - тоже сволочь какая то и реакционеры
стоять, понмиаешь, не за кого!
был бы третий путь - но увы

filippov2005

Немцы - тоже не сахар.
Но и живота за красных москалей, перебивших в 20-ом всю семью, жалко.

filippov2005

Выбираешь тех, кто дает больше самоуправления.
Если немцы дают порулить своим хутором в отличие от красных москалей, то почему бы и нет?

IrishkaOrlova

ну так дело разве в москалях? дело в том, что дай фашам волю - они всех в рабство в фатерлянд угонят, а на территории хохляндии дачи себе построят
ясно же что жизни не будет!

IrishkaOrlova

Если немцы дают порулить своим хутором в отличие от красных москалей, то почему бы и нет?
но планы то у них другие были, что было весьма понятно. разве можно так вестись на ложные обещания? :o
вообще, разве можно думать всерьез что захватчики "поимеют совесть" и не будут брать больше чем им готовы заплатить? :)

filippov2005

Да, не. В начале не уводили.
Если только ненавистных жидов и душегубов большевиков.
Ну дак кто за жида будет голову класть?

IrishkaOrlova

Если только ненавистных жидов и душегубов большевиков.
Ну дак кто за жида будет голову класть?
так здесь по моему тоже вполне очевидно - сегодня жыды, завтра мы :o

filippov2005

но планы то у них другие были, что было весьма понятно. разве можно так вестись на ложные обещания?
И вестись стремно, и умирать зазря неохота.
Ведь моя хата с краю.
Обещают пожить в свое удовольствие, так и бог с ними, с немцами этими. Авось пронесет.

IrishkaOrlova

Дают пожить в свое удовольствие, так и бог с ними, с немцами этими. Авось пронесет.
вот наверно авось да
но для меня это странно, так думать. если кто то пришел насильственно - он рано или поздно начнет творить че хочет и явно не в интересах захваченных. именно поэтому нельзя пускать
кстати жыдов тоже жалко. то есть получается смотри - откупаешься даже не яйцами маслом и мясом, а живыми людьми, которых замочат же
фига себе - взять и сдать своих жидов. да рука бы не повернулась! :grin:

filippov2005

так здесь по моему тоже вполне очевидно - сегодня жыды, завтра мы
И многие также чувствовали. И воевали за Советский Союз.
А многим так осточертели эти большевики с их новыми порядками, что велись на обещания первых попавшихся оккупантов.
И на юго-западе таких реально могло быть много. Еще с Гражданской недобили.

filippov2005

фига себе - взять и сдать своих жидов. да рука бы не повернулась! :grin:
А если сам, своими руками еврейские погромы устраивал?
Тогда для тебя враги жидов - спасители отечества!

IrishkaOrlova

И на западе таких реально могло быть много. Еще с Гражданской недобили.
но это глупцы я считаю. не понмиать простых вещей - это же глупость

IrishkaOrlova

самому еще простительно!
а чужим нельзя давать!

antcatt77

Кстати, на западе Российской Империи сопротивление красным было довольно мощным. Может быть, даже самым мощным.
что такое запад Росссийской Империи? и в какие годы там было высокое сопротивление красным?

filippov2005

но это глупцы я считаю. не понмиать простых вещей - это же глупость
это у тебя Высшее образование и возможность истории разных стран и разных эпох изучать.
Народ же неграмотный был.

aigul

Еще одна ночь. Теперь мы уже отупели от напряжения. Это то убийственное напряжение,
когда кажется, что тебе царапают спинной мозг зазубренным ножом. Ноги отказываются слу-
жить, руки дрожат, тело стало тоненькой пленкой, под которой прячется с трудом загнанное
внутрь безумие, таится каждую минуту готовый вырваться наружу безудержный, бесконечный
вопль. Мы стали бесплотными, у нас больше нет мускулов, мы уже караемся не смотреть друг на
друга, опасаясь, что сейчас произойдет что-то непредвиденное и страшное. Мы плотно сжимаем
губы. Это пройдет… Это пройдет… Быть может, мы еще уцелеем.
Сколько времени прошло? Что это – недели, месяцы, годы? Это всего лишь дни. Время
уходит, – мы видим это, глядя в бледные, бескровные лица умирающих; мы закладываем в себя
пищу, бегаем, швыряем гранаты, стреляем, убиваем, лежим на земле; мы обессилели и отупели,
и нас поддерживает только мысль о том, что вокруг есть еще более слабые, еще более отупев-
шие, еще более беспомощные, которые, широко раскрыв глаза, смотрят на нас, как на богов, по-
тому что нам иногда удается избежать смерти.
Я молод – мне двадцать лет, но все, что я видел в жизни, – это отчаяние, смерть, страх и
сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то на-
травливает один народ на другой и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении покоряясь
чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества
изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно
оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире,
это переживает все наше поколение. Что скажут наши отцы, если мы когда-нибудь поднимемся
из могил и предстанем перед ними и потребуем отчета? Чего им ждать от нас, если мы доживем
до того дня, когда не будет войны? Долгие годы мы занимались тем, что убивали. Это было на-
шим призванием, первым призванием в нашей жизни. Все, что мы знаем о жизни, – это смерть.
Что же будет потом? И что станется с нами?

filippov2005

Имел ввиду сопротивление в 1918-1920 большевикам донского казачества и примкнувших.

IrishkaOrlova

Народ же неграмотный был.
просто любые чужаки оккупанты - это плохо. им придется платить и платить, а если что пойдет не так они придут и убьют тебя
то что свое руководство - скот - это отдельный разговор. но тут хоть есть надежда что смениттся режим и будет по другому.
а в случае с чужаками надеяться не на что

filippov2005

Да, плохо.
Но, если не подчиниться, то убьют. А кто ж тогда о семье твоей в зоне оккупации позаботится?
Так, ты живой сможешь хоть как-то родимых от невзгод военных оградить. Особенно, если в полицаи записаться.
Да. Возможно, такая точка зрения ущербна.
Также возможно, что ее придерживалась довольно большая масса солдат, которая не оказывала должного сопротивления.

antcatt77

Имел ввиду сопротивление в 1918-1920 большевикам донского казачества и примкнувших.
что-то их даже в википедии нет, но зато там есть тамбовское восстание, которое на запад совсем не тянет

filippov2005

Если какая-то точка зрения ущербна, это же не значит, что ее придерживается совсем мало людей.
Вполне могло полно народу так думать и действовать.
Или почти все люди, на твой взгляд, оптимально подходят ко всем решениям?

filippov2005

Я грубо перепутал запад с югом.
Развертывание войны на Юге
В конце марта на Дону началось антибольшевистское восстание казаков под руководством Краснова, в результате которого к середине мая Донская область была полностью очищена от большевиков. 10 мая казаки совместно с подошедшим из Румынии 1-тысячным отрядом Дроздовского заняли столицу Донского войска, Новочеркасск. После чего Краснов был избран атаманом Всевеликого Войска Донского. Началось формирование Донской армии, численность которой к середине июля составила 50 тысяч человек. В июле Донская армия пытается взять Царицын, чтобы соединиться с уральскими казаками на востоке. В августе — сентябре 1918 Донская армия переходит в наступление ещё на двух направлениях: на Поворино и на Воронеж. 11 сентября советское командование сводит свои войска в Южный фронт (командующий бывший генерал Императорской армии Павел Павлович Сытин) в составе 8-ой, 9-ой, 10-ой, 11-ой и 12-ой армий. К 24 октября советским войскам удаётся остановить наступление казаков на воронежско-поворинском направлении, а на царицынском отбросить войска Краснова за Дон.
В июне 8-тысячная Добровольческая армия начинает свой второй поход (Второй Кубанский поход) на поголовно восставшую против большевиков Кубань. Генерал А. И. Деникин последовательно наголову разбивает под Белой Глиной и Тихорецкой 30-тысячную армию Калнина, затем в ожесточённом сражении под Екатеринодаром — 30-тысячную армию Сорокина. 21 июля белые занимают Ставрополь, 17 августа — Екатеринодар. Блокированная на Таманском полуострове 30-тысячная группировка красных под командованием Ковтюха, так называемая «Таманская армия», вдоль побережья Чёрного моря с боями прорывается за реку Кубань, куда бежали и остатки разбитых армий Калнина и Сорокина. К концу августа территория Кубанского войска полностью очищается от большевиков, а численность Добровольческой армии достигает 40 тысяч штыков и сабель. Добровольческая армия начинает наступление на Северный Кавказ.
18 июня 1918 года начинается восстание терского казачества под руководством Бичерахова. Казаки наносят поражение красным войскам и блокируют их остатки в Грозном и Кизляре.
8 июня Закавказская Демократическая Федеративная Республика распалась на 3 государства: Грузию, Армению и Азербайджан. В Грузии высаживаются германские войска; Армения, потеряв большую часть территории в результате турецкого наступления, заключает мир. В Азербайджане из-за неспособности организовать оборону Баку от турецко-мусаватистских войск большевистско-левоэсеровская Бакинская коммуна 31 июля передала власть меньшевистскому Центрокаспию и бежала из города.
Летом 1918 года восстали рабочие-железнодорожники в Асхабаде (Закаспийская область). Они разгромили местные красногвардейские части, а затем разбили и уничтожили посланных из Ташкента карателей, мадьяр-«интернационалистов», после чего восстание покатилось по всей области. К рабочим стали примыкать туркменские племена. К 20 июля вся Закаспийская область, включая города Красноводск, Асхабад и Мерв, оказалась в руках восставших. В середине 1918 года в Ташкенте группой бывших офицеров, рядом представителей русской интеллигенции и чиновников бывшей администрации Туркестанского края была организована подпольная организация для борьбы с большевиками. В августе 1918 года она получила первоначальное название «Туркестанский союз борьбы с большевизмом», позднее она стала называться «Туркестанская военная организация» — ТВО, которая стала подготавливать восстание против советской власти в Туркестане. Однако, в октябре 1918 года спецслужбами Туркестанской республики был произведён ряд арестов среди руководителей организации, хотя некоторые ответвления организации уцелели и продолжали действовать. Именно ТВО сыграла важную роль в инициировании антибольшевистского восстания в Ташкенте в январе 1919 года под руководством Константина Осипова. После поражения этого восстания офицеры, ушедшие из Ташкента, образовали Ташкентский офицерский партизанский отряд численностью до ста человек, который с марта по апрель 1919 года сражался с большевиками в Фергане в составе антибольшевистских формирований местных националистов. В ходе боёв в Туркестане офицеры сражались также в войсках Закаспийского правительства и других антибольшевистских формированиях.

demiurg

что-то их даже в википедии нет
Тихий Дон читал?

antcatt77

я не вижу подтверждения слова "особо".
Все это способствовало тому, что казаки опять взялись за оружие, и в соответствии со своими убеждениями примкнули к воюющим сторонам. Так, примерно в середине 1918 года под командованием Ф. К. Миронова, Б. М. Думенко, М. Ф. Блинова находилось 14 красных казачьих полков. У П. Н. Краснова в Донской армии — около 30 полков[8].
в Донской области есть резкая разница между Севером и Югом, которая делает излишним вмешательство наше», возможно под этим он имел в виду восстания казаков против режима Краснова на севере Донской области в начале 1919 года. Данное положение дел подтверждалось и с белоказачей стороны. По свидетельству начальника штаба Донской армии генерала Полякова: «Северную половину области пришлось с боем очищать от большевиков и от казаков, причём „порыв“ последних выразился… в том, что они пополнили собой казачьи красные дивизии и с необыкновенным ожесточением защищали от нас свои станицы и хутора».[

filippov2005

Я писал
Кстати, на западе Российской Империи сопротивление красным было довольно мощным. Может быть, даже самым мощным.
Про запад я спизднул. Имел в виду юго-запад.
Про довольно мощное - помню, что сопротивление красным там было, и не помню, где сопротивление было мощней.
Если можешь сказать, где сопротивление было более массовым и организованным, то намекни.

antcatt77

Кстати, на западе Российской Империи сопротивление красным было довольно мощным. Может быть, даже самым мощным.
на западе была другая проблема: они там постоянно переходили из рук в руки, то германские, то белые, то красные, то польские и т.д., часть вообще только в 39-ом присоединили, и они просто не успели почувствовать себя советскими, отсюда, например, минимальное партизанское движение в годы ВОВ в западной белоруссии и украине

demiurg

кстати жыдов тоже жалко. то есть получается смотри - откупаешься даже не яйцами маслом и мясом, а живыми людьми, которых замочат же
Из отчёта Казимира Мэттэ, руководителя могилёвского подполья:
http://www.kommersant.ru/doc/276393
" 1. В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности. Остальная часть населения — советски настроенная — сочувствовала и помогала евреям во многом, но очень возмущалась пассивностью евреев, так как они отдавали себя на убой, не сделав ни одной, хотя бы стихийной попытки выступления против немцев в городе или массового ухода в партизаны. Кроме того, и просоветски настроенные люди отмечали, что очень многие евреи до войны старались устроиться на более доходные и хорошие служебные места, установили круговую поруку между собой, часто позволяли нетактичное отношение к русским, запугивая привлечением к ответственности за малейшее выступление против еврея и т. д. "И вот теперь евреи тоже ожидают помощи от русских Иванов, а сами ничего не делают",— говорили они.
     Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями...
...
3. Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев (см. о евреях выше так как это, безусловно, могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.
4. Фашистская агитация делала очень большой упор на то, что в СССР нет почти ни одной семьи, в которой бы кто-либо из родных или родственников не был осужден или не преследовался бы органами НКВД. Это оказалось одним из самых выигрышных козырей в руках фашистов, так как почти все население соглашалось с этим, хотя впоследствии и говорило, что хотя это в значительной степени и правда, но немцы своими зверскими расправами... оставили большевиков далеко позади. В виду этого в нашей агитации не приходилось защищать НКВД, а выпячивать репрессии, проводимые немцами, зверства их и т. д.
5. Следующим вопросом, оказавшимся очень трудным при его освещении, был крестьянский вопрос, вопрос колхозного строительства. Сразу после прихода немцев основная масса крестьян говорила, что ей колхозы надоели, особенно надоели своей плохой организованностью, плохим руководством, которое очень часто бывало бестолковым, занималось пьянками и разбазаривало колхозное имущество, своевольничало и т. д. Поэтому открыто выступать на защиту колхозного строя было нецелесообразно... Через несколько месяцев хозяйничанья немцев основная масса крестьян убедилась в этом и повернула против них...
Эти три вопроса — еврейский, колхозный и судимости — оказались очень трудными с точки зрения противопоставления нашей агитации фашистской агитации, особенно в первые месяцы оккупации. "

antcatt77

Если можешь сказать, где сопротивление было более массовым и организованным, то намекни.
там где случайно оказались кадровые военные офицеры, там и было самым организованным и мощным.

filippov2005

на западе была другая проблема: они там постоянно переходили из рук в руки, то германские, то белые, то красные, то польские и т.д., часть вообще только в 39-ом присоединили, и они просто не успели почувствовать себя советскими, отсюда, например, минимальное партизанское движение в годы ВОВ в западной белоруссии и украине
Да. Запад я зря упомянул. Сейчас зачеркну.
Главная моя мысль была, что значительная часть населения не только недолюбливала красных и москалей, но и воевала с ними в Гражданскую.
Так что, нет ничего удивительного в том, что среди них могло быть много дезертиров и переходящих на сторону противника как по идеологическим соображениям, так и по сепаратистским.

filippov2005

там где случайно оказались кадровые военные офицеры, там и было самым организованным и мощным.
Ну вот выступления части казаков мне запомнились как пример "народного" сопротивления, а не элитного. Т.е., что не только дворяне были против и заставляли народ под дулами револьверов против красных воевать.
Хотя, где кончались офицеры, а где начинались казаки, трудно понять.

antcatt77

всё очень сильно зависело от местного руководства:
приходит красный губернатор - жизни не налаживает, а начинает зверства учинять - область записывается в белые,
приходит белый губернатор - жизнь не налаживает, а начинает зверства учинять - область записывается в красные.
если же губернатор нормальный, то область потихоньку начинает текущую власть воспринимать и сливаться с ней.
этим в основном и объясняются контр-мятежи что в тылах красных, что в тылах белых

antcatt77

причем, на первый взгляд, в тылах белых - контрмятежей было больше - потому что среди белых так и не появилось внятной политики - как строить гражданскую жизнь: то ли с царем/то ли без, то ли давать землю/то ли не давать, с иностранцами то ли дружить, то ли нет, независимость то ли давать, то ли нет, кому принадлежат заводы и т.д.

filippov2005

В подробностях противостояние белых и красных не знаю. Хотя и интересно, как наши предки до изобретения форумов выясняли отношения.
Хотя тоже осталось впечатление, что у белых была только одна внятная программа - вернуть все как было, и много разных приблуд, меняющихся задним числом из-за конъюктуры.
Самое обидное, что и сейчас в России нет внятной умеренно консервативной массовой идеологии. Значит, велика вероятность, что может внезапно возникнуть и завоевать популярность какая-нибудь простая революционная формула, вроде "Земли - крестьянам, заводы - рабочим".
Упрощение способствует быстрому распространению идей, сплачиванию.
Люди, которых более-менее устраивает статус-кво, но не имеющих объединяющую, чуть более сложную идеологию, не смогут ничего противопоставить. Только искать трактор.

antcatt77

внезапно возникнуть и завоевать популярность какая-нибудь простая революционная формула
какие-то уже появились, например, "Отделить кавказ!", как будто это наладит работу власти и милиции

lenmas

А ты че сам-то не проголосовал? ;)

IrishkaOrlova

ты тенденциозен, как плохие журналисты
это не может не раздражать :D
приходится даже хамить :crazy:

_Liya

Еще надо 2 голосовалки: если б напали хачи и если б напали белорусы. :D
И если красные придут...

_Liya

куда ты свалишь если война :confused:
в тайгу? в монастырь?
в антарктиду?
Я - на Кирибати.

a100243

так здесь по моему тоже вполне очевидно - сегодня жыды, завтра мы :o
Я уже успел посмотреть на тактику НАТО. Они ставят государство в полную экономическую зависимость. Привносят демократию по западному образцу с официальным подкупом чиновников, называемым "лоббирование", и соответственно, возможностью для западных корпораций купить себе страну. Но, они не убивают коренное население. Не ставят себе такой цели. Здесь в РФ я чувствую, что уже оказался в чужой стране, а чиновники куплены, пусть и не официально, подпольно, зато все

lenmas

Но, они не убивают коренное население.
Что-то в Ливии не похоже :smirk:

_Liya

нельзя давать хрен те кому приходить когда не звали и устанавливать свои порядки :o
А к существующей власти это не относится? :confused:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: