теперь путин ссыт в глаза про борьбу с коррупцией

blisterprom

написал статью, как он намерен с ней бороться
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636356.shtml
гандон, что же он за 12 лет не сподобился? а только усугубил.
и заметьте, красной нитью идет задача не допустить люстрации - типа мы из старого говна (нынешних едросов и путеноедов) построим хрустальный дворец.
опять, мля, пчелы против меда. защищает режим бездарных блатных ублюдков, сидящих на трубе. все ради этого.

lilith000007

Меня вообще повеселила эта фраза
"Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией", - добавляет В.Путин.

Интересно, а как он справился с олигархией?
Типа Ходора посадил хрен пойми за что, а остальные только ещё больше стали наваривать?
Видимо с коррупцией тоже так будет - посадют какого-нибудь видного чинушу и будет считаться победой над корупцией

Cvikli

посадют какого-нибудь видного чинушу
Навального. Сразу с коррупцией в стране станет лучше. А на следующие выборы пообещает отпустить его.

sever576

Интересно, а как он справился с олигархией?
в основном заставил платить бабки в бюджет
остальное не так важно

romankosh

Интересно, а как он справился с олигархией?
смотрел по первому "типо документального" фильма про ввп - там он Сам коменты вставлял.
после ельцина досталась ему сильная олигархия и там рассказывалось как он с ней боролся и победил,
так что он считает , что с олигархией он справился - не пустил во власть что называется.
еще там было очень много про то, что страна после ельцина разваливалась - например татарстан принимал уже свои законы и т.д.
и ввп на белом коне всех усмерил - кому пряник, кому П...

lenmas

гандон, что же он за 12 лет не сподобился?
Это надо уже в либерастический мем производить. Больно часто встречается аргумент :)

sever576

то есть когда "демократы" всю эту байду развели это нормально, а вот что пу не сразу с ней справился - подлец, однозначно

lilith000007

А потому что это вполне очевидный аргумент
Он выстроил абсолютную власть.
Может снять любого чиновника и при этом ситуация с коррупцией ухудшилась
Даже элементарное Лужка с женой не смогли посадить, хотя уверен, что материалов там хватает за глаза, чтобы десяток лет ему впоять

sever576

и при этом ситуация с коррупцией ухудшилась
пруф? данные, которые постили, показывают обратное

denis24

какие данные? рейтинг транспаренси интернейшнл?
я может и ошибаюсь, но данные тут могут быть ровно одни: сколько народу посадили за вязтки. когда Путин общался с народом, то отвечая на вопрос Соловьёва, он называл какие-то цифры, так там осуждено было около 5% человек. Т.е. 95% откупились на стадии следствия.

blisterprom

в основном заставил платить бабки в бюджет
которые тут же распиливаются. кому стало хорошо от этого? кто стал у нас в стране лучше жить? - воры, взяточники, коррупиционеры, казнокрады.
к примеру, в бытность юкоса многие с геологического факультета туда на практику без всякого блата попадали, а потом трудоустраивались. а щас - хер куда пойдешь. уезжают за границу пачками.

lilith000007

Индекс коррупции
Россия в рейтинге

Динамика индекса восприятия коррупции в России в 1996—2010 годах
В 1997 году индекс рассчитывался для 52 стран. Значение индекса для России составило 2,3 балла (49 место, на первом месте — страна с наименьшим восприятием коррупции).
В 1998 году значение индекса для России составило 2,4 балла (76 место из 85 стран в 1999 году — 2,4 балла (82 место из 99 стран в 2000 году — 2,1 балла (82 место из 90 стран в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны в 2002 году — 2,7 балла (71 место из 102 стран в 2003 году — 2,7 балла (86 место из 133 стран в 2004 году — 2,8 балла (90 место из 146 стран в 2005 году — 2,4 балла (126 место из 159 стран в 2006 году — 2,5 балла (121 место из 163 стран в 2007 году — 2,3 балла (143 место из 179 стран в 2008 году — 2,1 балла (147 место из 180 стран в 2009 году — 2,2 балла (146 место в 2010 году — 2,1 балла (154 место из 178 стран в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

С увеличение количества стран мы падаем все ниже
В 2003-2004 году мы были примерно 50 с конца, сейчас 30-40
Причем как сам понимаешь добавляются в рейтинг не развитые страны, а банановые республики

lilith000007

Ну и ещё - хз как изменилась система подсчета, но в 2002-2004 годах индекс был 2.7-2.8, сейчас 2.1
Только в 2001 вырос до 2.4, но и то ИМХО перед выборами зашевелились

selena12

ты же сам понимаешь, что этот индекс делается на деньги госдепа

Slawik75

Интересно, а как он справился с олигархией?
Ну я так понимаю. У Ельцина была "семья", которая за него решения принимала и через него продавливала. Она и состояла из олигархов. Потом поставили ВВП. Он долгие годы бодался и победил. Теперь принимает решения сам. Так что он может искренне верить, что победил олигархов.
Да и борьба с коррупцией на этом же пути проделала немало успехов. Брать взятки вне системы по-крупному нельзя. А мелочи еще искоренят.

blisterprom

о есть когда "демократы" всю эту байду развели это нормально, а вот что пу не сразу с ней справился - подлец, однозначно
это значит, что он оказался из той же шайки, что и они. из воровской теневой экономики, что выросла при совке.
просто когда он сменил ельцина - появилась надежда, что что-то реально изменится. а спустя 12 лет по понятным причинам у думающих, предприимчивых, способных к реальной работе людей - никакой надежды не осталось.

raushan27

ты же сам понимаешь, что этот индекс делается на деньги госдепа
 Не важно на чьи деньги, важно что он из себя представляет. Это не коррупция в сантиметрах или тоннах, это насколько коррупция всех достала. Восприятие коррупции.
Ну как температура при инфекции. Когда инфекция есть, а температуры нет это куда хуже.

sever576

я может и ошибаюсь, но данные тут могут быть ровно одни: сколько народу посадили за вязтки
открой для себя еще и другие данные

lilith000007

Пофи давай ты нам что ли открой данные
Я тебе привел ссылку по каким показателям с коррупцией у нас все хуже и хуже

lenmas

Даже элементарное Лужка с женой не смогли посадить, хотя уверен, что материалов там хватает за глаза, чтобы десяток лет ему впоять
Проф, ты понимаешь, что не в одном лужке была проблема. Это системная проблема. Только массовые расстрелы
и репрессии по отношению к чинушам могут как-то уменьшить эту проблему, а про полное искоренение, так это
только на другой планете.

lenmas

Пофи давай ты нам что ли открой данные
Тебе неочевидно, что в 90-ые вообще был капец с коррупцией? ;)

lilith000007

Вот именно, что в системе и эту систему выстроил Путин

raushan27

Пофи давай ты нам что ли открой данные
Я тебе привел ссылку по каким показателям с коррупцией у нас все хуже и хуже

Ну вот средний размер взятки по данным МВД.
Он вроде растет из года в год, обычно сие является поводом для "как страшно жить". А ведь это среднее не от балды, а по расследуемым делам. Значит доля копеечной коррупции снижается, а дел о кражах на миллионы становится больше.
gazeta.ru

lilith000007

Тебе неочевидно, что в 90-ые вообще был капец с коррупцией?
А как дела обстояли в 13 веке?

raushan27

А как дела обстояли в 13 веке?
Стоп стоп. Путин пришел к власти не в 13 веке и не в 14. Он пришел к власти в конце 90х. Так что этот аргумент правильный, если утверждаете, что при Пу коррупция набрала обороты надо сравнивать с тем, что было до него.

lilith000007

Ну сравнивай:
В 1998 году значение индекса для России составило 2,4 балла (76 место из 85 стран в 1999 году — 2,4 балла (82 место из 99 стран

в 2007 году — 2,3 балла (143 место из 179 стран в 2008 году — 2,1 балла (147 место из 180 стран в 2009 году — 2,2 балла (146 место в 2010 году — 2,1 балла (154 место из 178 стран)

была 2.4 балла, стала 2.1 балл
Ну и повторюсь первые годы его правления была положительная динамика , а потом пошел спад

lenmas

Вот именно, что в системе и эту систему выстроил Путин
В 90-ые годы? Если он за что-то и отвечает, так только за Ленинград.

lenmas

А как дела обстояли в 13 веке?
Мы про возникновение. 90-ые еще хорошо помнятся. Тогда вообще никакого контроля над чинушами, особенно
над высшими, не было.
Пример тебе: чубайс.

lilith000007

Дибил - не в 90, а в 2000
Ельцин правил с 1991 по 1999, т.е. 9 лет, Путин правит уже 13ый год и все до сих пор на Ельцина пеняет

lilith000007

Пример тебе: чубайс.
Чубайс
. С 2011 года председатель правления ОАО «РОСНАНО».

как бы он никуда не делся

lilith000007

Ну так ещё - почему упорно все таки сравнивают с 90?
Да была разруха, да вылезли, но что теперь до конца жизни на это молится?
Почему не сравнить с 2004 годом например?

raushan27

Не катит. Восприятие коррупции меряет не масштаб воровства, а недовольство воровством. Если бизнесмена в понедельник кошмарят рэкетиры, во вторник ему отключают свет из-за неполадок на подстанции, а в среду приходится платить взятку СЭС. То коррупция одна треть его проблем.
Прошло несколько лет, рэкетиры перебили друг друга в разборках, оставшиеся в живых сидят. Электроснабжение наладили. А вот взятки никуда не делись. Да еще и выросли в абсолютном размере, т.к. с бизнесмена можно взять больше. Коррупция теперь - 100% его проблем. Ее восприятие выросло в три раза, хотя она просто никуда не делась.

lenmas

Понимаешь, Проф, тогда была создана такая машина (и до сих пор существует в каком-то виде). Это же
просто так не исчезает (все старые дружки обязаны друг перед другом, и тут хочешь, не хочешь, а надо
друг другу потрафить а путька, ты сам помнишь, в начале был тише воды, ниже травы. Очень хорошо
помню заявление ебна (уже после назначения путьки) в Эсраэле, что ежели что, то "мы его к ногтю".
То-есть коррупционную систему создал ебн (он сам и был главой пирамиды а пеняешь ты путьке почему-то.
Почитай что ли книжку Полторанина про те времена.

lenmas

как бы он никуда не делся
Я про это и пишу. Вот тебе неприкосновенная коррупция в чистейшем состоянии. И путька ничего
(пока) не может даже с ним сделать. А ты про каких-то лужков.

lilith000007

а ты уверен, что тупо исчез рэкет, а не перешел под крышу органов?
кроме того я не говорю, что это идеальный рейтинг - давай другой и посмотрим как там дела обстоят

lilith000007

И путька ничего(пока) не может даже с ним сделать
ЛОЛ
не может и не хочет - разные понятия
ну и опять же - нафик нам этот президент, если он 12 лет с этим ничего не может сделайть

sn0wsky

 Ну вот средний размер взятки по данным МВД. Он вроде растет из года в год, обычно сие является поводом для "как страшно жить". А ведь это среднее не от балды, а по расследуемым делам. Значит доля копеечной коррупции снижается, а дел о кражах на миллионы становится больше.
Хахахаха, как забавно смотреть, что даже отрицательную статистику охранители пытаются превратить в положительную. Размер взяток растет, потому что Путин с коррупцией борется! Ура!
А теперь назови-ка последние громкие дела над коррупционерами с обвинительным приговором?

lenmas

Да была разруха
Потому и была разруха, потому что коррупция вышла на поверхность во всей красе.
Что-то мы толчем воду в ступе. Ну какие-то очевидные вещи приходится тебе вталдычивать :crazy:

rjhgec

в кущевке вон ваще мать цапка продолжает убивать, а мвд покрывае. и это после президентского расследования ебать! мать цапка в презики, ура!

raushan27

Хахахаха, как забавно смотреть, что даже отрицательную статистику охранители пытаются превратить в положительную. Размер взяток растет, потому что Путин с коррупцией борется! Ура!
 Размер взяток по которым возбуждены дела растет, да.
 Сколько в 2004 или 2006 было дел о взятках на 50 миллионов?
ссылка

sn0wsky

Я напомню слова Путина с прессконференции:
"В последние годы было возбуждено 4 с лишним тысячи уголовных дел по взяткам и коррупции. Из них триста доведено до суда, десятки осужденных".
ДЕСЯТКИ БЛЯТЬ! В ПОТЕ ЛИЦА САЖАЕМ!

lenmas

В 1998 году значение индекса для России составило 2,4 балла
Конечно, когда наши высшие чинуши сдавали одну позицию за другой западу, конечно, индекс коррупции сразу
вырастал. Можешь выкинуть эти рейтинги. Надо смотреть на реальные дела чиновников.

lenmas

А теперь назови-ка последние громкие дела над коррупционерами с обвинительным приговором?
Ты, наверное, большой любитель рассказа Шукшина "Срезал" ;)

lilith000007

Можешь выкинуть эти рейтинги. Надо смотреть на реальные дела чиновников
:lol:
Да да, давайте, посмотрим на реальные дачки и машины чиновников.

lenmas

ну и опять же - нафик нам этот президент, если он 12 лет с этим ничего не может сделайть
Ты песню Высоцкого про дурачка-простофилю слушал?

sn0wsky

А ты наверное большой любитель мацы демагогии.

lilith000007

нет
ТАм про тебя поется?

lenmas

Да да, давайте, посмотрим на реальные дачки и машины чиновников.
Хотя бы так. Ну и реальные цифры наворованного, сданного западу. Проф, я повторяю,
только массовые расстрелы спасут от коррупции.

lenmas

нет
ТАм про тебя поется?
Послушай. Про кого там поется, сам решишь.

lenmas

А ты наверное большой любитель мацы демагогии.
Вот видишь, и ты туда же. Почему-то аргументированно общаться не хотите, одинарная либерастская логика в действии.

raushan27

Видимо ты не понял, я не утверждаю, что Путин успешно борется с коррупцией. Он интегрировал ее в свою систему управления страной, теперь кардинально что-то изменить ему затруднительно, придется обидеть многих друзей.

sn0wsky

Так с тобой я и не спорю :)
UPD точнее не спорю с этим утверждением. я спорю с тем, что утверждается, что путин с коррупцией успешно борется.

redtress

В последние годы было возбуждено 4 с лишним тысячи уголовных дел по взяткам и коррупции. Из них триста доведено до суда, десятки осужденных".
суду не веришь? А какие у тебя доказательства?

Logon

кстати, из разряда "о нашей жизни". Соседский паренек в родительском доме в гаи работает, уже два месяца как в командировке в Чечне - был пойман за руку на взятке, далее предложение "или увольнение по статье с перспективой уголовного дела или рапорт о добровольной командировке"...
Уехал, еще 4 месяца там кантоваться.
Приедет, обязательно поинтересуюсь, что с интересом к взяткам - пропал али нет

redtress

кстати, из разряда "о нашей жизни". Соседский паренек в родительском доме в гаи работает, уже два месяца как в командировке в Чечне - был пойман за руку на взятке, далее предложение "или увольнение по статье с перспективой уголовного дела или рапорт о добровольной командировке"...
борьба путена с коррупцией, неиначе! Как всегда, правовые методы на высоте.

raushan27

я спорю с тем, что утверждается, что путин с коррупцией успешно борется.
Только на этом пути злодеяния П обычно гиперболизируются.
 Ну да. Ужас, но не ужас-ужас-ужас (с)
 

vamoshkov

Это не коррупция в сантиметрах или тоннах
проблема в том, что коррупцию в сантиметрах или тоннах как посчитать вообще непонятно.
По заведенным уголовным делам что ли?

sn0wsky

Ну да. Ужас, но не ужас-ужас-ужас (с)
Тут "ужас" от "ужас-ужас-ужас" отличается только тем, готов ли ты терпеть текущую ситуацию и насколько оптимистично оцениваешь перспективы дальнейшего развития этой ситуации.

raushan27

Тут "ужас" от "ужас-ужас-ужас" отличается только тем, готов ли ты терпеть текущую ситуацию и насколько оптимистично оцениваешь перспективы дальнейшего развития этой ситуации.
Вот в этом и заключается рост восприятия коррупции. Терпение заканчивается.

vamoshkov

Вот в этом и заключается рост восприятия коррупции
ну и сама коррупция как бы тоже выросла.
можно сравнить состояние умершего Гайдара и часы Ресина для примера

sever576

состояние потанина лучше сравни

lenmas

был пойман за руку на взятке, далее предложение "или увольнение по статье с перспективой уголовного дела или рапорт о добровольной командировке"...
Уехал, еще 4 месяца там кантоваться.
Жестковато! :crazy:

vamoshkov

состояние потанина лучше сравни
"Обладая личным состоянием $17,8 млрд, в 2011 году занял 4 строчку в списке 200 богатейших бизнесменов России (по версии журнала Forbes) [1]."
Работа в частном секторе в 1990—1996 гг.
С 14 августа 1996 года по 17 марта 1997 года Потанин работает в должности Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации.
теперь про Ресина
 
Политическая деятельность
Избирался депутатом Кунцевского районного Совета города Москвы (1980—1982 депутатом Московского городского Совета (1981—1991).
С 1990 года — заместитель председателя исполкома Моссовета — председатель Мосстройкомитета.
В 1991 году был назначен на должность заместителя премьер-министра Правительства Москвы — руководителя строительно-инвестиционного комплекса.
С 1992 года — первый заместитель премьера правительства Москвы — руководитель комплекса перспективного развития города и министр правительства Москвы — руководитель департамента строительства.
С июля 1996 года — первый заместитель премьера правительства Москвы — руководитель Комплекса перспективного развития.
В январе 2000 года после переизбрания мэром Ю. Лужкова Ресин сохранил пост первого заместителя премьера при формировании нового московского правительства.
С 2001 года — первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.
28 сентября 2010 года указом Президента Российской Федерации назначен временно исполняющим обязанности мэра Москвы после отстранения Юрия Лужкова от должности мэра[6].
26 октября 2010 года мэром Москвы Сергеем Собяниным был переназначен на должность первого заместителя мэра[7][8][9].
по итогам выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации VI созыва, В.И.Ресин принял депутатский мандат, в связи с чем 13 декабря 2011 года мэр г.Москвы С.С.Собянин отправил его в отставку с поста первого заместителя столичного градоначальника.

а ты, наверное, когда мне предложил сравнить что-то имел ввиду?

iloser

Вот в этом и заключается рост восприятия коррупции. Терпение заканчивается.
Было исследование которое показывало что есть хорошая корреляция между уровнем коррупции (сколько украли) и уровнем восприятия коррупции.
Там спрашивали у жителей сколько они думают украли при строительстве их дороги, а потом сверлили и смотрели сколько на самом деле украли, данные хорошо совпадали.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: