Банки банкротят людей!

ermol

Ничего не производя в замен они взымают мзду за использование наличных денег в обороте, причём деньги не их.
Банки это раковая опухоль общества.
Люди работаю на кредит, даже не взяв кредита они работаю на того кто взял кредит и в итоге всё равно работают на кредит.

EjikVir

еще один человек посмотрел фильм из цикла дух времени.

ermol

Помимо банков есть ещё и арендадатели которые тоже являются паразитами общества. Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты, причём цены за аренду сопоставимы с зарплатой за работу...

sawylya

Ничего не производя в замен они взымают мзду за использование наличных денег в обороте, причём деньги не их.Банки это раковая опухоль общества.Люди работаю на кредит, даже не взяв кредита они работаю на того кто взял кредит и в итоге всё равно работают на кредит.
Никто не заставляет брать кредит. А если все-таки взял, то обязан платить за риск, который взял на себя банк, выдав тебе кредит.
Помимо банков есть ещё и арендадатели которые тоже являются паразитами общества. Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты, причём цены за аренду сопоставимы с зарплатой за работу...

Опять же, никто не заставляет жить в Москве.

mmm3mmm

Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты
А покупая еду, человек вынужден платить за нее магазину.

Logon

и только воздух пока бесплатный :grin:

Aleks150284

Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты, причём цены за аренду сопоставимы с зарплатой за работух
Да, это называется капиталистическая эксплуатация: собственник капитала изымает прибавочный продукт (з/пл) у того, у кого капитала нет. Так полагал Маркс.
В развитых общественных системах нищеброды (у которых капитала нет) постепенно добились снижения степени эксплуатации, за счет тру-профсоюзов и поправок в конституции о максимально возможной степени дифференциации по доходам в стране. Например, сумма доходов 10% самых богатых не более, чем в 4 раза превышает сумму доходов 10% самых бедных.
В России капиталистической эксплуатации противопоставлен только один институт: приедет Путин и надает Дерипаске за over 7000 голодающих рабочих в Пикалево. Так что еще очень долгий путь впереди.

TOXA

Никто не заставляет брать кредит. А если все-таки взял, то обязан платить за риск, который взял на себя банк, выдав тебе кредит.

Какбе все деньги в экономике- кредитные, поэтому проценты за кредит ты платишь всегда, например, покупая ту же еду или за жилье (как за аренду, так и при покупке).
Опять же, никто не заставляет жить в Москве.

В провинции ситуация примерно такая же: аренда стоит дешевле, но и зарплаты ниже.

TOXA

Welcome to real world :grin:

Logon

Какбе все деньги в экономике- кредитные, поэтому проценты за кредит ты платишь всегда, например, покупая ту же еду или за жилье (как за аренду, так и при покупке).
Интересно, а возможен "некредитный мир"?

TOXA

Золотая наличность (ну и вообще, деньги "без платы за обращение").
Нужно отметить, что здесь очень высокий потенциальный барьер: при появлении таких стран с ними сразу общаются военным способом.
Т.е. такое общество должно быть готово к войне против основных стран мира.

seregen-ka


Помимо банков есть ещё и арендадатели которые тоже являются паразитами общества. Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты, причём цены за аренду сопоставимы с зарплатой за работу...
Купи топор и замочи свою старушку.

Brina

Ростовщичество должно быть запрещено законом и караться лет на 25 с конфискацией!

Slawik75

Ничего им не отвечайте. Пусть этот тред будет переписью дебилов и троллей :)

Brina

Собственно отказ от христианства на Западе начался именно с разрешения лихвы. И, обнаружив, что сера им на головы не полилась, отказались в 20 веке и от остальных ценностей — устроили Содом...

gabblers

Изучайте тогда опыта Исламского банкинга, который исключает ростовщичество и не подвержен влиянию всякого рода кризисов и экономических потрясений.

MammonoK

исламский "банкинг" - тупая попытка наебать коран и аллаха

ermol

"Сущность исламской экономики прежде всего ... отказ от процента, отказ от фьючерсных сделок. Ближе всего, как методика работы ... подходит понятие проектное инвестирование. Это проектное инвестирование, которое связано с разделом рисков, долевым участием. Банк не получает процента, банк изучает у человека, который пришёл к нему за помощью, предложенный бизнес-план, анализирует риски... Существует исламское страхование. ... Главным является принципиальный запрет на игры со временем. Главная установка ислама, как метода определения подхода к объективному миру (включая и трудовые процессы). ... Главная забота - не допустить игр со временем, и не допустить закладывание времени, особенно будущего, ещё не прожитого времени, в пользу каких-то спекулянтов сегодня. Ну в частности, например, существует запрет на продажу урожая пшеницы, который ещё не выращен, что является обычным делом на Западе. ... Общество (исламское — прим. ред.) устроено так, что оно фундаментально ... ориентированно на реальную экономику ... на уровне официальных законов и на уровне общества. ... Установка на реальное производство и установка на то, чтобы не давать спекулировать твоим собственным временем. ... (описание реального положения в исламском мире — прим. ред.) ... Как ни странно, гораздо более динамично развивается исламское банковское дело в Европе, особенно в Великобритании ... там существуют исламские банки и там существуют исламские окошки в обычных банках (например, Citibank, Barclays)... Это спорная вещь, потому что есть такое понятие - халяльные деньги (дозволенные с точки зрения шариата на котором не лежит печать криминала (с точки зрения шариата). Если у Вас банк, в целом, не халяльный ... и в нём есть исламское окошко, в которое вы даёте деньги не в рост, а чтобы вложить в полезное дело... но общий пул денег, Вы же не знаете, как они там ... смешиваются с остальными деньгами или не смешиваются. ... Исламская экономика стоит на той позиции, что деньги пахнут. Например, Вы не можете пользоваться деньгами, полученными от алкоголя, даже если этот алкоголь продан пьющим не-мусульманам. Т. е. вы не имеете права продавать алкоголь вообще, ... но вы не имеете права и пользоваться этими деньгами от алкоголя (от прибыли продажи — прим. ред). ... Динамика развития исламских банков эффективно конкурирует с динамикой развития обычных банков. ... (Многие европейские) хозяева оценили преимущества работы с исламскими банками ... преимущества той надёжности, тех гарантий, которые дает этот исламский подход. ... Но надо отдавать себе отчет, что удельный вес исламской экономики не сравним с общим экономическим балансом на планете."
— Особенности исламской экономики. Видеокомментарий политолога, председателя Исламского комитета России

ermol

Ключевые правилаПравила, по которым функционирует исламский банкинг:
общий запрет на ссудные проценты;
запрет на спекуляцию — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях). Однако "западные" финансовые инструменты в изменённой форме (в соответствии с законами шариата) используются двумя биржами: NASDAQ Dubai и «Дубайским финансовым рынком» (владелец арабская холдинговая компания Borse Dubai).
запрет на азартные игры (лотерея и т.п.).
Также можно отметить социальные и этические условия отбора экономических действий. Особенно к этому относится запрет на инвестиции в:
производство и потребление алкоголя
проституция
порнография
переработка мяса животных, которые умерли своей смертью, крови, свинины, мяса животных которые были забиты не с именем Бога.

ermol

Важнейшие понятияФикх (fiqh): исламское юридическое право; человеческое понимание божественного права (Шариат)
gharar: «опасность», неопределенность, нечеткое раскрытие информации в договоре и риск, возникающий вследствие этого; запрещено
maisir: «спекуляция», азарт; также запрещено, как и ростовщичество
idschara: дословно «Средства», используется при лизинге
mudaraba: долевое финансирование, похожее на коммандитное товарищество («Mezzanine»)
murabaha: финансирование торговых операций («mark-up sale»)
musharaka: долевое финансирование через участие на время («Venture Capital»)
riba: «ростовщичество» или «проценты», в зависимости от контента, главный запрет в исламском банковском деле
Шариат (Scharia)
Scharia Board: религиозная комиссия (консультативный орган который следит за соблюдением предписаний ислама и сертифицирует продукты
Takaful: исламское (кооперативное) страхование
Сукук: исламская облигация

ermol

А кто освободит от дани на Ислам, тогда?

raushan27

Никто не заставляет брать кредит. А если все-таки взял, то обязан платить за риск, который взял на себя банк, выдав тебе кредит.
Строго говоря, "никто не заставляет" - это не совсем правда.
Если ваши конкуренты взяли кредит и на него сделали апгрейд оборудования или тупо покрыли им свой дефицит, чтобы демпинговать, то вы либо тоже берете кредит, либо банкротитесь.
Это как с допингом. Вредно, рисковано, но если другие спортсмены на нем сидят, либо садись сам и умирай в 45/дисквалифицируйся когда поймают, либо уходи из большого спорта.

Logon

Это как с допингом. Вредно, рисковано, но если другие спортсмены на нем сидят, либо садись сам и умирай в 45/дисквалифицируйся когда поймают, либо уходи из большого спорта.
Но опять же, если смотреть на примере допинга - это путь в никуда.

raushan27

  
Но опять же, если смотреть на примере допинга - это путь в никуда.

 Можно бросить спорт и уйти на пенсию, или тренером работать, или в Единую Роиссю.
 Банковское кредитование хорошо, когда есть масштабные перспективы роста, расширения рынков сбыта и так далее, вобщем в незамкнутой системе кредитование выигрышно. Те кто кредитуются обгоняют тех, кто пытается развиваться на внутренних резервах и поглощают их.
 Но вот наступило счетлое будущее. Все рынки захвачены, спрос ощутимо не растет, никаких ресурсов извне не привлечь. Вобщем система замкнулась. И тут кредитование становится злом.
 Рассмотрим замкнутую систему на примере тостерной промышленности. Пусть есть два завода тостеров А и Б. И один банк.
 Оба хотят расширить продажи, но могут они это сделать либо за счет друг друга, либо за счет потребителей, которые будут покупать больше тостеров, например цена упадет и качество вырастет.
 Оба завода берут кредиты и внедряют новые технологии или просто покрывают разницу между ценой продажи и себестоимостью. Но гонка примерно равная, цены падают, продажи немного растут (цена/качество улучшается) но не настолько значительно, чтобы окупить вложения. А гонка такова, что остановился - умер, приходится привлекать еще больше кредитов, чтобы не отстать. И так пока не наступит полный коллапс.
 В результате потребители затарены тостерами на десять лет вперед, оба завода банкроты, у банка на руках плохие активы и его надо спасать правительству.

raushan27

 Примерно так же можно описать ипотеку, при ограниченном предложении квартир.
 Пусть квартир 10.000 а купить хотят миллион покупаетелей.
 Установится такая цена, при которой у 10.000 покупателей хватило денег на покупку.
 А теперь пусть есть ипотека и она доступна всем потенциальным покупателям. Продано будет то же количество квартир, при этом цена будет такой, которую могут себе позволить 10.000 покупателей с учетом ипотеки. С ипотекой можно позволить себе куда более дорогую квартиру. А значит цена вырастет ровно настолько, насколько больше смогли себе позволить покупатели - весь выигрыш в покупательной способности съеден ростом цен, а покупатели оказались в долговом рабстве.
 Обощенная формулировка такая. Если объем спроса фиксирован и производители имеют доступ к кредитам, все производители в итоге просто платят дань банку. А покупатели имеют дешевый продукт.
 Если объем предложения фиксирован, а покупатели имеют доступ к кредитам, покупатели просто платят дань банкам, а производители имеют сверхприбыли.

sawylya

Не знаю, зачем ты мне это написал. Отвечая Аджилу я попытался объяснить, как банк зарабатывает деньги. Что это плата за риск, за время и ресурсы, которые банк потратил анализируя финансовое состояние потенциального заемщика.

raushan27

Понятно, за что банку платят деньги. Вопросов тут нет. А вот есть ли на самом деле свобода выбора брать кредит или нет?

Rastreador


Никто не заставляет брать кредит.
Никто не заставляет тебя дышать.
 
Опять же, никто не заставляет жить

Опять же да. Полная свобода действий.

mmm3mmm

исламский "банкинг" - тупая попытка наебать коран и аллаха
Как и "придумка" бухать в доме/под крышей со словами типа "тут Аллах не видит"

TOXA

Плюс ставка Центробанка ;)
К коммерческим банкам претензий нет- это миньоны Центробанка, за косточку сеющие бабло в массы под процент. Чисто агентская схема (как в Орифлейме, только масштаб поболее).
Претензия к банковской системе одна:
- т.н. "национальная валюта" как единственное легальное платежное средство. Следовательно, конкуренции нет, а это значит, есть монополия и грабеж.
Обязана быть альтернатива: доллар, евро, йена, юань- все эти валюты должны быть легальным средством платежа ( кто не хочет- пусть не принимает, тут важна свобода сделки купли-продажи).
В этом случае вопросов нет: банки честно делают свое бабло, не нравится- иди хошь, в китайский, хошь в европейский, хошь- в японский, бери там любую валюту под любой процент. А хочешь- пиши цены прямо в золоте, нефти или еще чем-нибудь более-менее стабильном.

selena12

приедет Путин и надает Дерипаске барбариски

ozura

Изучайте тогда опыта Исламского банкинга, который исключает ростовщичество и не подвержен влиянию всякого рода кризисов и экономических потрясений.

Ну не то чтобы совсем исключает. Фетву дурацкую сделать не проблема для эксплуататорских классов, а экономические кризисы вполне себе экспортируются и в мусульманские страны, ибо отсталость в разивитии и всякая хавала там присутствуют, и их не мало.
Но опыт безусловно интересный, для страны нежелающей ограбления своего населения и порабощения финансистами-бухгалтерами.

lena1978

на рынках исламисты продают овощи и мясо, чтоб сварить борщик приходится платить им!

selena12

не подвержен влиянию всякого рода кризисов и экономических потрясений.

расскажи это кредиторам Dubai World

raushan27

 К сожалению, тема регулирования/ограничения кредитования плотно оккупирована шизоидами, а потому слегка дискредитирована. Это как с инопланетянами. Первая ассоциация - ажажа головного мозга и ящерики, а вовсе не SETI.
 Интересно, первый пост про кредитующиеся заводы минусуют, а пост про ипотеку - плюсуют. Хотя ситуации абсолютно одинаковые. Или это я разницы не вижу?

ozura

есть ещё и арендадатели которые тоже являются паразитами общества. Снимая хату в Москве, человек вынужден платить хозяину хаты, причём цены за аренду сопоставимы с зарплатой за работу...
Скажи спасибо, что арендная плата в разы меньше чем необходимо для возврата инвестиций в жильё.
Арендодатели денег своих считать не умеют по капиталистически. Пруф.

TOXA

Это потому что квартиру представить значительно проще, чем цеха и станки :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: