Пособие по борьбе с пропагандой

stm7542793

По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.
Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель – концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.
Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Много букв и картинок по ссылке.
http://naganoff.livejournal.com/45924.html#cutid1
Меня особенно заинтересовали размышления про внешний долг и про его распределение по странам кому мы должны.

Morian

То, что называется "пособием по борьбе с пропагандой", само естественно является пропагандой.
1) По поводу первых трех картинок
а) Приток/отток капитала
б) Международные резервы
в) Совокупный внешний долг
Автор сам себе противоречит, говоря, что все, что изображено на этих картинках плохо.
Из первой картинки явно видно, что отток капитала с 2000 по 2008 сокращался и к концу сменился резким притоком, который в целом носил конечно спекулятивный характер. Что вообще такое приток капитала? Это, в том числе и долги, которые получают наши компании и банки от западных компаний и банков. Автор честно признался, что на третей картинке в основном изображены долги частного сектора (доля государства на текущий момент в них менее 10% следовательно рост долгов компаний - это по логике автора должно быть хорошо, т.к. это приток капитала.
Далее автор говорит, что "сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств". Вот цитата наших известных экономистов Гуриева и Сонина (второй из них, кстати, тоже активный либераст и участник митенгов):
Создание резервов и размещение национального богатства за ру-
бежом преследуют несколько целей. В краткосрочной перспективе это
дает возможность избежать укрепления национальной валюты в реаль-
ном выражении и обеспечивает конкурентоспособность национальной
экономики. Кроме того, государственные фонды благосостояния позво-
ляют правительствам диверсифицировать риски, сглаживать бюджет-
ные расходы во времени и создавать резервы для финансирования рас-
ширенных бюджетных обязательств в условиях экономического спада.
В результате наличие резервных фондов снижает макроэкономическую
волатильность и улучшает инвестиционный климат17

http://www.vopreco.ru/rus/redaction.files/3-10.pdf
В общем, если рассжуждать на пальцах, откуда будет приток капитала, если у страны вообще нет резервов, а ее валюта не является мировой резервной валютой? Как инвесторы могут обменять рублевую прибыль, полученную внутри страны на валюту, если в стране нет валюты? Т.е. в конечном счете снижение оттока капитала и смена его на приток в 2007-2008 во многом произошла из-за того, что были накоплены резервы, что дало инвесторам гарантию того, что они смогут вывести свои капиталы в случае кризиса. Собственно, как только кризис ликвидности на Западе 2008-2009 случился, это и стало происходить, что и объяняет существенный отток капитала из РФ в этот период.
2) Иллюстрация по поводу фразы "Путин низвёл Россию до уровня сырьевого придатка Запада". Автор приводит "впечатляющие" цифры по поводу экспорта сырья, но все ведь познается в сравнении.

Asmodeus

То, что называется "пособием по борьбе с пропагандой", само естественно является пропагандой.
А какими еще способами с ней можно бороться!?

Morian

А какими еще способами с ней можно бороться
Изложением информации в объективном виде, например.

Morian

А в очередной раз пиздабол!
Вот на таких как ты и расчитано "пособие": на твоей картинке в ценах 2008 года, а на моей в текущих ценах, т.к. экспорт тоже в текущих ценах.

sn0wsky

А как считается доля экспорта в ВВП? Судя по цифрам, здесь просто взято количество денег, полученное за счет экспорта, и поделено на ВВП. Это полный пиздец, так нельзя считать. Это не доля экспорта в ВВП, это отношение денег от экспорта к ВВП, что есть принципиально другая цифра.

Morian

А как считается доля экспорта в ВВП? Судя по цифрам, здесь просто взято количество денег, полученное за счет экспорта, и поделено на ВВП. Это полный пиздец, так нельзя считать. Это не доля экспорта в ВВП, это отношение денег от экспорта к ВВП, что есть принципиально другая цифра.
Ну да, я просто разделил экспортную выручку на ВВП. Экспорт ведь входит в ВВП? Возможно ошибочно назвал это долей в общепринятом смысле. Факт тот, что экспортная выручка, на которую давит автор, растет вместе с ВВП, и объективно нужно сравнивать сравнимое, а не тупо рисовать растущие столбики.

sn0wsky

Возможно ошибочно назвал это долей в общепринятом смысле
А возможно, намеренно солгал, чтобы убедить человека в своей правоте. Мы же не знаем этого точно, не так ли?
экспортная выручка, на которую давит автор, растет вместе с ВВП
Ха-ха. Это доказывает только то, что наше ВВП прямо пропорционально выручке от нефти, что, собственно, и так очевидно. Деньги от нефти в ВВП участвуют многократно (прочитай про такое понятие, как мультипликаторы). Поэтому вполне понятен рост ВВП при росте экспорта нефтепродуктов.

strelok69

Из первой картинки явно видно, что отток капитала с 2000 по 2008 сокращался и к концу сменился резким притоком,
я кстати это тоже заметил
но это наверное единственный ляп
тем не менее в послекризисные годы резко пошёл отток капитала :(

Morian

Ха-ха. Это доказывает только то, что наше ВВП прямо пропорционально выручке от нефти, что, собственно, и так очевидно. Деньги от нефти в ВВП участвуют многократно (прочитай про такое понятие, как мультипликаторы). Поэтому вполне понятен рост ВВП при росте экспорта нефтепродуктов.
В том то и дело, что рост пропорциональный. Возьмем мультипликатор 2 (а кстати какой он на самом деле? получим 36%, вместо 18% на протяжении 10 лет, т.е. Путин уж никак не "низвел Россию до уровня сырьевого придатка". Лучше в относительном плане может и не стало конечно, а почему должно было стать, если цены на нефть так хорошо выросли?

sn0wsky

Обрати внимание на структуру "зарубежных инвестиций". Там подавляющее большинство (порядка 80-90%) - оффшоры. Скажем, на США с Германией в сумме приходится менее 10%. Соответственно, этот приток капитала больше похож на попытку легализации выведенных в оффшоры средств.

sn0wsky

В том то и дело, что рост пропорциональный. Возьмем мультипликатор 2 (а кстати какой он на самом деле? получим 36%, вместо 18% на протяжении 10 лет, т.е. Путин уж никак не "низвел Россию до уровня сырьевого придатка"
Ну то есть с одной стороны "#спасибопутину за то, что у нас айфоны и макбуки, мы стали более лучше одеваться", с другой стороны, путин-то оказывается ничего и не делал? ВВП растет пропорционально ценам на нефть?
Окей, если ты хочешь порассуждать о сырьевых придатках, давай посмотрим, какая цена на нефть заложена в бюджет России? Я скажу. На ближайшие 3 года бюджет составлен исходя из цены в 100(!) долларов за баррель. Бюджет на 2001 год (первый бездефицитный бюджет РФ) был составлен исходя из цены 20(!) долларов за баррель. Если цена на нефть упадет хотя бы до 60 долларов за баррель, дефицит бюджета составит почти 6% ВВП, или почти четверть (!) бюджета РФ. Если же нефть упадет до отметки в 30 долларов, как в кризис 2008, то бюджетные расходы придется сокращать в 2(!) раза.
Соответственно, путинская предвыборная компания ведет страну к катастрофе в случае кризиса. Не зря Кудрин ушел с поста министра финансов.

Morian

Ну то есть с одной стороны "#спасибопутину за то, что у нас айфоны и макбуки, мы стали более лучше одеваться", с другой стороны, путин-то оказывается ничего и не делал? ВВП растет пропорционально ценам на нефть?
Если доля эспорта сырья в ВВП не увеличалась в течение 10 лет, значит все остальные сектора, включая обрабатывающую промышленность, выросли точно также как и все ВВП - пропорционально. Собственно тут уже кто-то приводил картинку:

Morian

Окей, если ты хочешь порассуждать о сырьевых придатках, давай посмотрим, какая цена на нефть заложена в бюджет России? Я скажу. На ближайшие 3 года бюджет составлен исходя из цены в 100(!) долларов за баррель. Бюджет на 2001 год (первый бездефицитный бюджет РФ) был составлен исходя из цены 20(!) долларов за баррель. Если цена на нефть упадет хотя бы до 60 долларов за баррель, дефицит бюджета составит почти 6% ВВП, или почти четверть (!) бюджета РФ. Если же нефть упадет до отметки в 30 долларов, как в кризис 2008, то бюджетные расходы придется сокращать в 2(!) раза.
Соответственно, путинская предвыборная компания ведет страну к катастрофе в случае кризиса. Не зря Кудрин ушел с поста министра финансов.
Какая катастрофа? Пересмотрят бюджет и все: жулики и воры станут меньше воровать.

strelok69

жулики и воры станут меньше воровать.
ти такой смешной :)

Hisstar

Пересмотрят бюджет и все: жулики и воры станут меньше воровать
- Папа, а когда водка подорожает, ты станешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты станешь меньше есть.

sn0wsky

Даже по этой прекрасной табличке видно, что в 2008-2009 году, при падении цены на нефть до 30 долларов, во всех показателях резкий провал. И это еще при том, что у нас тогда был кудринский мешок с деньгами. Куда делся весь выросший реальный сектор? Все эти обрабатывающие производства? Как ты думаешь, что произойдет, если нефть просядет еще разок?

Morian

ти такой смешной
Ну да стараюсь :), а по существу в отношении "низведения в статус сырьевого придатка" есть что сказать?
PS. По поводу бюджетной политики - да, могут быть проблемы: придется пересматривать бюджет в случае падения цен на нефть. Тут конечно не только жуликам и ворам, но и пенсионерам придется затянуть пояса. Но в чем катастрофа-то?

Rastreador


- Папа, а на фл запостят тупой анекдот в 100500 раз, ты сыграешь на бояне?
- Нет, сынок, ты его порвёшь!

sn0wsky

Какая катастрофа? Пересмотрят бюджет и все: жулики и воры станут меньше воровать.
То есть ты сейчас нам заявляешь, что если жулики и воры станут меньше воровать, мы сможем строить бюджет исходя из цены в 30 долларов за баррель? Прелестно. А ведь не так давно Путин заявил, что коррупцию он уже победил, и надо снова его выбрать, чтобы он еще и олигархов победил. Так что, выходит, не победил? Потупчик тебя премии лишит за такое открытое признание бессилия Путина, стирай скорее пост.

Nefertyty

Отток капитала - другое, политкорректное, название: экспорт капитала.
По экспорту капитала в 2010г Россия была на пятом месте.
На первых четырёх: Китай, Япония, Германия, Швейцария.
С резервной валютой, как видим, это не особо связано. А связано с экспортом. Нефтегазовая Норвегия - на 7ом месте.

Morian

Даже по этой прекрасной табличке видно, что в 2008-2009 году, при падении цены на нефть до 30 долларов, во всех показателях резкий провал. И это еще при том, что у нас тогда был кудринский мешок с деньгами. Куда делся весь выросший реальный сектор? Все эти обрабатывающие производства? Как ты думаешь, что произойдет, если нефть просядет еще разок?
От глобальных кризисов типа 2008-2009 года никто не застрахован, и в это время все чувствуют себя не очень хорошо. Только не надо про Китай опять... Если уж сравнивать, то со странами, близкими к нам по ВВП на душу населения.
Если все остальные сектора растут также как и добывающая в некризисные годы, то когда настанет кризис, есть шанс, что они почувтсвуют это меньше, чем добывающая. Чем дольше продолжается стабильный рост экономики и благосостояния населения, тем больше этот шанс. То, что в 2008-2009 году этого не произошло, и спад в остальных секторах был столь же сильным, говорит о том, что наша экономика еще не достаточно диверсифицирована.
Что будет, если цены на нефть упадут? По поводу Кудринского мешка с деньгами: на пике международные резервы были в районе 600 млрд дол., сейчас 505 млрд. дол. Т. е. падение не критично.
http://cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=01&C_year=2005&To_...
То же самое можно сказать можно сказать про фонды благосостояния и остатки на счетах Правительства в ЦБ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BD...
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cbr_balance/balance...
Будет конечно вызов для власти, но у существующей власти есть гораздо больший шанс с ним справиться, чем у любой другой.

Hisstar

наша экономика еще не достаточно диверсифицирована
т.е. Путин за 12 лет не смог диверсифицировать экономику? И ему ровно 6 лет не хватает, чтобы завершить диверсификацию?
Позволь, за время его правления, доля производства сырья в общем производстве не снизилась. Основная часть добавленной стоимости все еще создается в секторе А, в то время как развитые страны уже перешли на сектор С (услуги, в т.ч. НИОКР).

Morian

т.е. Путин за 12 лет не смог диверсифицировать экономику? И ему ровно 6 лет не хватает, чтобы завершить диверсификацию?
Позволь, за время его правления, доля производства сырья в общем производстве не снизилась. Основная часть добавленной стоимости все еще создается в секторе А, в то время как развитые страны уже перешли на сектор С (услуги, в т.ч. НИОКР).
Ну да, не смог, а ты думал, мы за 12 лет нагоним все развитые страны?
Доля сырья, не снизилась, да, но и не повысилась. Но тут опять же, цены высокие были на сырье, не так ли?

sn0wsky

Будет конечно вызов для власти, но у существующей власти есть гораздо больший шанс с ним справиться, чем у любой другой.
Кто если не Путин, конечно.
А что же существующая власть не делает ничего для того, чтобы ситуацию предотвратить? Почему экономика недостаточно диверсифицирована? И почему мы всего этого не слышим в речах Путина, а слышим только о свершениях и достижениях?
А насчет мешка Кудрина, раз уж ты заглотил наживочку, позволю себе напомнить, что расходная часть бюджета 2008 года версталась исходя из цены в 53 доллара за баррель. А упала осенью 2008 до 38 долларов, то есть на 29% относительно ожиданий. Сейчас же, как я уже писал, расходная часть бюджета спланирована из цены в 100 долларов за баррель. И падение до той же отметки (в 38 долларов) составит уже не 29%, а 62%. И в этом случае Путина из кремля вынесут на вилах те самые люди, которым он сегодня наобещал поднятие пенсий и зарплат и которые через 2 недели пойдут за него голосовать.

Hisstar

не смог, пусть даст путь другим.

sn0wsky

Доля сырья, не снизилась, да, но и не повысилась.
Доля в чем? А то тут ты сейчас людей в заблуждение вводишь.

Morian

А что же существующая власть не делает ничего для того, чтобы ситуацию предотвратить? Почему экономика недостаточно диверсифицирована? И почему мы всего этого не слышим в речах Путина, а слышим только о свершениях и достижениях?
Ты хочешь сказать, почему существующая власть ничего не делала? Я про это уже говорил: мотивации не было. Расскажи мне хоть про одну страну со слабыми институтами и сотнями нефти в нулевой момент времени, которая смогла победить коррупцию и диверсифицировать экономику. Сейчас мотивация у власти появляется, как результат кризиса и последних выборов в Думу - должны начать что-то делать.

Morian

Доля в чем? А то тут ты сейчас людей в заблуждение вводишь.
Доля в ВВП. А то что доходы бюджета от нефте-газа увеличились, так это Путин вообще молодец - посадил Ходора, и дал всем олигархам понять, что с бюджетом надо делиться.
Ну и опять же эффект роста цен на нефть.

Hisstar

по-пацански все сделал, красава

sn0wsky

Ты хочешь сказать, почему существующая власть ничего не делала? Я про это уже говорил: мотивации не было.
Спасибо, дружище. С тобой никаких материалов по противодействию пропаганде не нужно. Твоих постов достаточно, чтобы продемонстрировать несостоятельность позиции охранителей и полную импотенцию властей.

Asmodeus

Доля сырья, не снизилась, да, но и не повысилась.
Пиздун такой пиздун :D

Morian

я кстати это тоже заметил
но это наверное единственный ляп
тем не менее в послекризисные годы резко пошёл отток капитала
Есть мнение, что кризис продолжается.
Говорить, что у нас произошел отток капитала только потому, что у нас плохой инвестиционный климат не совсем корректно. Понятно, что когда в США в 2008-2009 году был кризис ликвидности или сейчас в Европе долговой кризис, людям просто нужны деньги для погашения долгов, и они забрали и забирают эти деньги из рисковых стран. Более того, когда население купило валюту у банков, а банки, чтобы удовлетворить спрос населения купили валюту у ЦБ, это тоже означает, что произошел отток капитала. Вот например, в 2008 году из 131 миллиарда долларов оттока 25 млрд относятся к покупке наличной валюты.
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/b...
Во многом паническая скупка валюты была результатом политики плавной девальвации, проводимой ЦБ. То, что население в панике бежит к обменным пунктам конечно тоже не очень хорошо, но прямого отношения к инвестклимату данная часть оттока не имеет. Здесь скорее инстинкт, выработанный в 1998.
То же самое можно сказать и в отношении прочих компонент оттока: например, иностранный фонд вложился в голубые фишки. Ясно, что как только начнется кризис, он начнет сбрасывать эти вложения и уходить в валюту, т.е. произойдет отток капитала, но опять же прямого отношения к реальному сектору это не имеет. Конечно это оказывает косвенный негативный эффект
Более интересно было бы посмотреть на данные по прямым иностранным инвестициям, т.е. по реальным вложениям иностранных компаний в капитал внутри страны, т.е. на то, что действительно напрямую влияет на реальный сектор. Даже в случае кризиса трудно представить себе отток реального завода Фольцваген. Здесь сложнее найти данные. Вот нашел за период до 2007 года
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_received_F...
Там ссылка в разделе References на excel.

С тех пор конечно стало все хуже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Fdi_br...
Но опять же роль глобального кризиса никто не отменял: даже в Китае, если верить данным все уменьшилось в 3 раза по сравнению с 2007 годом.

Morian

Пиздун такой пиздун :D
Если есть, что сказать по существу, не держи в себе :).

paoook

Ждем комментариев лехи123

Morian

Судя по цифрам, здесь просто взято количество денег, полученное за счет экспорта, и поделено на ВВП. Это полный пиздец, так нельзя считать. Это не доля экспорта в ВВП, это отношение денег от экспорта к ВВП, что есть принципиально другая цифра.
Да, долей в ВВП это называть не совсем корректно, т.к. в ВВП входит не просто экспорт, а чистый экспорт - поправил название на картинке в таблице. Но то, что отношение экспортной выручки к ВВП, не увеличилось с течением времени даже несмотря на существенный рост цен на сырье тоже является индикатором того, что роль нефтяной иглы серьезно преувеличена.
Если говорить про долю в ВВП добывающей промышленности, то корректнее привести вот эту картинку

Здесь конечно не учтены мультипликаторы, но даже если считать общий мультипликатор равным 2 (что имхо сильно преувеличенное значение) доля в ВВП добывающей промышленности, во-первых, несильно поменялась за это время, а, во-вторых, уж никак не является доминирующей в ВВП.

Morian

А насчет мешка Кудрина, раз уж ты заглотил наживочку, позволю себе напомнить, что расходная часть бюджета 2008 года версталась исходя из цены в 53 доллара за баррель. А упала осенью 2008 до 38 долларов, то есть на 29% относительно ожиданий. Сейчас же, как я уже писал, расходная часть бюджета спланирована из цены в 100 долларов за баррель. И падение до той же отметки (в 38 долларов) составит уже не 29%, а 62%. И в этом случае Путина из кремля вынесут на вилах те самые люди, которым он сегодня наобещал поднятие пенсий и зарплат и которые через 2 недели пойдут за него голосовать.
Прикольно ты на живца ловишь :). Сначала говоришь, что кудринский мешок куда-то исчез, а потом, когда оказывается, что это, мягко говоря, не совсем так, говоришь, что имеешь ввиду последствия от нерпавильных ожиданий цен на нефть.
Еще раз, даже если цены на нефть сильно упадут, никто не мешает пересмотреть бюджет и реально задуматься о его эффективности. Где нормальный анализ последствий этого? На сколько реально снизятся резервы? Можно ли будет взять в долг с учетом того, что сейчас долгов почти нет? Кто в первую очередь пострадает от пересмотра? То, что кого-то вынесут на вилах - это твои личные фобии.
Адекватные люди должны понимать, что на данный момент от негатива во всем мире застрахован разве что Китай. Все остальные должны мириться с косяками западной финансовой системы, которая не умеет оценивать риски.

PETERPETER

Можно ли будет взять в долг с учетом того, что сейчас долгов почти нет?
Ты лучше прокомментируй, что там с долгами госкомпаний.
Отток капитала (экспорт) ещё понятен, и внутри России можно вкладывать только рубли, и экономика просто не в состоянии впитать много денег. То есть, проблема не в "страшно вкладывать", а в "некуда вкладывать" (почему — отдельный вопрос).
Но вот как стыкуются такие огромные долги компаний, и отток капитала? Единственное объяснение у меня, что по сути, вся собственность постепенно фактически выводится за границу, в офшоры. Но не напрямую, через продажу акций за границу, а через кредиты. И через какое-то время может оказаться, что все крупные компании с потрохами принадлежат каким-нибудь островам, и встанет вопрос, либо отдавать акции на острова, либо из бюджета покрывать долги.
Фактически, то есть, за годы Путинской Стабилизации госсобственность была распилена и отдана под контроль оффшорных компаний. Чего не было даже при "ельцинских олигархах".

stm7542793

Ты хочешь сказать, почему существующая власть ничего не делала? Я про это уже говорил: мотивации не было. Расскажи мне хоть про одну страну со слабыми институтами и сотнями нефти в нулевой момент времени, которая смогла победить коррупцию и диверсифицировать экономику. Сейчас мотивация у власти появляется, как результат кризиса и последних выборов в Думу - должны начать что-то делать.
А давайте мы добьемся честных выборов и независимого телевиденья, тогда мне кажется мотивации у власти еще больше будет? Зачем останавливаться на достигнутом?

frostenrus

Понятно, что когда в США в 2008-2009 году был кризис ликвидности или сейчас в Европе долговой кризис, людям просто нужны деньги для погашения долгов, и они забрали и забирают эти деньги из рисковых стран.
Т.е. на этом месте тебе в голову не приходит что неплохо бы РФ из рисковых вывести? Лет за 12 вроде как можно было успеть? :grin:

Morian

Ты лучше прокомментируй, что там с долгами госкомпаний.
    Отток капитала (экспорт) ещё понятен, и внутри России можно вкладывать только рубли, и экономика просто не в состоянии впитать много денег. То есть, проблема не в "страшно вкладывать", а в "некуда вкладывать" (почему — отдельный вопрос).
    Но вот как стыкуются такие огромные долги компаний, и отток капитала? Единственное объяснение у меня, что по сути, вся собственность постепенно фактически выводится за границу, в офшоры. Но не напрямую, через продажу акций за границу, а через кредиты. И через какое-то время может оказаться, что все крупные компании с потрохами принадлежат каким-нибудь островам, и встанет вопрос, либо отдавать акции на острова, либо из бюджета покрывать долги.
   Фактически, то есть, за годы Путинской Стабилизации госсобственность была распилена и отдана под контроль оффшорных компаний. Чего не было даже при "ельцинских олигархах".
Не понимаю, какая проблема с долгами госкомпаний: ну да Газпромы и Роснефти берут в долг у иностранцев - это приток капитала - отлично. Каким образом за счет этих долгов, собственность может перейти в оффшоры, и что значит "она была распилена и отдана под контроль" мне честно говоря не ясно. Чтобы госсобственность перешла в оффшоры, для начала хотя бы должна пройти приватизация, за которую так активно выступают либерасты.
Но даже если представить себе, что номинальное право собственности перешло в оффшоры, в чем здесь трагедия то? Месторождения, насосы и трубы же в оффшоры не перейдут, так ведь?
Кстати экспорт к оттоку капитала как бэ прямого отношения не имеет (т.е. не входит в расчет). Он входит в счет текущих операций:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%...
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/b...
Мне вообще не ясно, почему так активно давится на этот агрегат "отток капитала": в него же собрано вообще все что угодно, как я уже говорил:
Я пошел купил 100 долларов в обменном пункте, обменный пункт купил 100 долларов у банка, банк купил у ЦБ. Формально произошел отток капитала. Ну и что?
Тут реально интересно разделить спекулятивные части и реальные. По публикуемому платежному балансу можно немного более детально посмотреть, как произошел отток: у кого изменились зарубежные активы и обязательства - у банков или прочих секторов (см ссылку выше). Но опять же реальную ситуацию с движением и его причинами сложно понять. Буду кстати благодарен, если есть ссылка но более детальный анализ составляющих оттока, чтобы можно было судить о причинах.

frostenrus

Я пошел купил 100 долларов в обменном пункте, обменный пункт купил 100 долларов у банка, банк купил у ЦБ. Формально произошел отток капитала. Ну и что?
И действительно произошел отток капитала. Когда поменяешь обратно — случится приток. :grin:

Morian

Т.е. на этом месте тебе в голову не приходит что неплохо бы РФ из рисковых вывести? Лет за 12 вроде как можно было успеть?
Расскажи, что тебе пришло в голову, и почему ты считаешь, что за эти 12 лет можно было все успеть.
Обрати внимание на картинку

stm7542793

Не понимаю, какая проблема с долгами госкомпаний: ну да Газпромы и Роснефти берут в долг у иностранцев - это приток капитала - отлично.
Смотри эту же статью
Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ. Наглая ложь.
75% инвестиий это страны типа Кипра и Бермудских островов.

frostenrus

Расскажи, что тебе пришло в голову, и почему ты считаешь, что за эти 12 лет можно было все успеть.
Обрати внимание на картинку
Ты что, идиот? Как соотносится хороший инвестиционный климат и ВВП?
Хороший инвестиционный климат зависит от качества судебной системы, стабильности законов и стабильности государства (государства, а не Пу).

Morian

75% инвестиий это страны типа Кипра и Бермудских островов.
Ну и что? С чего ты взял, что это не могут быть фонды крупных иностранных банков?
И еще раз, какая проблема с собственностью? Или, раз naganof сказал, значит реально все распили и вся собственность давно в офшорах?
Даже если это средства наших же компаний, в чем проблема? Тому, что многие российские конторы создают холдинги и сами себя кредитуют через оффшоры, есть много совершенно нормальных причин:
1) Борьба против рейдерства: контору с разделенной структурой собственности, да еще и с иностранным участием гораздо сложнее отжать. Практика сложилась еще в 90-е
2) Это историческая практика оптимизации налога на прибыль. Учесть процентный расход здесь к вычету, а там по льготной ставке засчитать прибыль. Налоговая с этим активно борется, в частности введением правил "тонкой капитализации". Вот пример
http://www.vedomosti.ru/finance/news/1472913/kapital_pod_zam...
Даже если правда, то что говорит Yozhik в отношении попытки легализации, того что было преступно выведено в 90-е, в чем проблема то? Пусть уж лучше капиталы возвращаются в таком виде, чем уйдут навсегда.

Morian

Ты что, идиот? Как соотносится хороший инвестиционный климат и ВВП?
Хороший инвестиционный климат зависит от качества судебной системы, стабильности законов и стабильности государства (государства, а не Пу).
А с чего ты взял, что хорошую судебную систему можно создать, если судья получает 10 тыс. руб. в месяц? Приведи исторические примеры, когда судебная система создавалась за такой срок (12 лет). Или ты думаешь история нашей судебной системы уходит корнями вглубь веков?

frostenrus

А с чего ты взял, что хорошую судебную систему можно создать, если судья получает 10 тыс. руб. в месяц? Приведи исторические примеры, когда судебная система создавалась за такой срок (12 лет). Или ты думаешь история нашей судебной системы уходит корнями вглубь веков?
Про ВВП слился, ок.
А про судебную систему я думаю: до Путина на территории РФ была сплошная пустыня.

PETERPETER

Не понимаю, какая проблема с долгами госкомпаний: ну да Газпромы и Роснефти берут в долг у иностранцев - это приток капитала - отлично. Каким образом за счет этих долгов, собственность может перейти в оффшоры, и что значит "она была распилена и отдана под контроль" мне честно говоря не ясно. Чтобы госсобственность перешла в оффшоры, для начала хотя бы должна пройти приватизация, за которую так активно выступают либерасты
Ещё раз — мне не понятно, как сочетается отток капитала с одной стороны, и привлечение огромных кредитов с другой. С учётом того, что тут приводились данные (они же есть на сайте ЦБР КТО инвестирует в Россию — офшоры — мне видится, что идёт процесс вывода прав на контроль за собственностью из России в офшоры.

Все компании давно акционированы, хотя большие пакеты акций и принадлежат государству. Но, в случае финансовых проблем эти акции, возможно, придётся продавать куда-нибудь в те же офшоры, так как внутри страны денег может и не быть.
Да, трубы, месторождения, всегда будут на территории России. Но права на их использование будут у кого-то далёкого, мало кому известного. Ну и есть про месторождения вспоминать, то в исходной статье есть масса показательных данных по этому поводу, от том, что разработка новых ведётся очень пассивно, легко доступных месторождений мало, а для разработки труднодоступных у России просто нет технологий. Соответственно, на момент, когда придётся разрабатывать новые, делать это надо будет на очень невыгодных условиях, вплоть до соглашений о разделе продукции.

Morian

Про ВВП слился, ок.
А про судебную систему я думаю: до Путина на территории РФ была сплошная пустыня.
ВВП очевидно коррелирует со всеми показателями, в т.ч. и доходом судей, и является вполне нормальным индикатором. Если ты этого не понимаешь, то не задавай идиотские вопросы.
Если ты не можешь объяснить, почему нормальная судебная система может возникнуть до того, как у государства появляются средства на ее поддержку и развитие, и можешь цитировать только словарь либераста или Hulio, то давай не будем повторяться.
Картинка как раз и иллюстрирует, что до прихода Путина все было не гладко.

frostenrus

А про судебную систему я думаю: до Путина на территории РФ была сплошная пустыня.
Ну и отдельно про зарплату : треп что ЗП там равна 10 тыр не соответствует действительности.

frostenrus

ВВП очевидно коррелирует со всеми показателями, в т.ч. и доходом судей, и является вполне нормальным индикатором. Если ты этого не понимаешь, то не задавай идиотские вопросы.
Он коррелирует с ценами на нефть и является вполне нормальным индикатором. Если ты этого не понимаешь, то не задавай идиотские вопросы.

Logon

а для разработки труднодоступных у России просто нет технологий.
При разработке труднодоступных не в технологиях дело - а в желании и в окупаемости.

PETERPETER

Если ты не можешь объяснить, почему нормальная судебная система может возникнуть до того, как у государства появляются средства на ее поддержку и развитие, и можешь цитировать только словарь либераста или Hulio, то давай не будем повторяться.
Нет, и правда, до Путина в России была выжженная пустыня. Как на картинке N9. Пришёл Путин, и начал строить государство с нуля.
Пик бандитизма в России пришёлся, наверное, год на 94-95 (а вовсе не на 98-99-00). Потом борьба с преступностью стала налаживаться, "братков" становилось всё меньше, преступность в какие-то более цивилизованные формы уходила, что-ли... При том, что тогда (в середине 90-х) с зарплатами у судей/милиции действительно было ОЧЕНЬ хреново.
Сейчас главные претензии к судам и правоохранителям — их зависимость от власти. Возможно ли сейчас, чтобы прокуратура вела расследования против самых высших чиновников? Увы, после Скуратова прокуратура стала карманной. С судами аналогично. И заслуга Путина в этом прямая, ну не нужны ему независимые суды и прокуратура. Иначе ведь вопросы по всяким БайкалФинансГруппам начали бы задавать.

Morian

Ещё раз — мне не понятно, как сочетается отток капитала с одной стороны, и привлечение огромных кредитов с другой. С учётом того, что тут приводились данные (они же есть на сайте ЦБР КТО инвестирует в Россию — офшоры — мне видится, что идёт процесс вывода прав на контроль за собственностью из России в офшоры.

Все компании давно акционированы, хотя большие пакеты акций и принадлежат государству. Но, в случае финансовых проблем эти акции, возможно, придётся продавать куда-нибудь в те же офшоры, так как внутри страны денег может и не быть.
Да, все компании давно акционированы. И в государственных компаниях, государству принадлежат не просто большие, а контрольные пакеты акций. Что значит вывод прав контроля? Любые доли государства могут перейти в частные руки изначально только в результате приватизации. Приватизация - публичный процесс. Или ты думаешь что, они в тайне там акциями госкомпаний торгуют?
Далее, что значит в случае финансовых проблем акции придется продавать? Финансовых проблем кого? Ты думаешь Газпром или Роснефть могут дефолтнуть в ближайшей перспективе по своим долгам?
Вот пример отчетности того же Газпрома на 30.09.2011.
http://www.gazprom.ru/f/posts/30/035480/gazprom-ifrs-9m2011-...
Долг по кредитам - 1300 млрд руб, Капитал - 7358 руб. Выручка за 9 мес. - 3,297 млрд. руб. Прибыль за период - 940 млрд. руб.
Вот отчетность Роснефти на 31.12.2011
www.rosneft.ru/attach/0/02/02/Rosneft_GAAP_2011_RUS.pdf
Долг по кредитам - 23 млрд дол. Капитал - 66 млрд. дол. Выручка за 12 мес. - 47 млрд дол. Прибыль за период - 12,5 млрд. дол.
У меня как-то не возникает обеспокоенности по поводу текущей кредитоспособности этих компаний.
Кстати в разделах "общие сведения" можно посмотреть проаудированные данные о структуре собственности:
У Газпрома - сказано более 50% у Правительства РФ (точно не сказано)
У Роснефти - 75,16% у ОАО "Роснефтегаз"
Или ты имеешь ввиду, что в случае дефицита бюджета придется распродавать госсобственность? Я думаю тут сильно переживать не стоит: госсобственность - это основной финансовый интерес в политических кругах и расставаться с ней будут в последнюю очередь. В качестве примера можно посмотреть, как Лукашенко раставался с Белоруськалиями и Белазами.
Да и к тому же, куча либерального народа ЗА приватизацию и передачу управления от эффективных государственных менеджеров в частные руки. Если ты переживаешь по поводу собственности, то нужно бояться в первую очередь этого, а не больших долгов.
По поводу оттока капитала еще раз. Да, привлечение иностранных займов - это приток. Соответственно возврат займов - это отток. Газпром и Роснефть могли привлечь займы, а Сбербанк и ВТБ их погасить. Чистый эффект от движения может быть отрицательным. Что на самом деле происходит из данных платежного баланса мне понять не легко. Если найдешь информацию, с удовольствием почитаю. Но движения займов к правам собственности отношения не имеют.

Morian

Нет, и правда, до Путина в России была выжженная пустыня. Как на картинке N9. Пришёл Путин, и начал строить государство с нуля.
Пик бандитизма в России пришёлся, наверное, год на 94-95 (а вовсе не на 98-99-00). Потом борьба с преступностью стала налаживаться, "братков" становилось всё меньше, преступность в какие-то более цивилизованные формы уходила, что-ли... При том, что тогда (в середине 90-х) с зарплатами у судей/милиции действительно было ОЧЕНЬ хреново.
Сейчас главные претензии к судам и правоохранителям — их зависимость от власти. Возможно ли сейчас, чтобы прокуратура вела расследования против самых высших чиновников? Увы, после Скуратова прокуратура стала карманной. С судами аналогично. И заслуга Путина в этом прямая, ну не нужны ему независимые суды и прокуратура. Иначе ведь вопросы по всяким БайкалФинансГруппам начали бы задавать.
В целом согласен, что суды - больная тема, и далеко не факт, что власть делала все, что нужно для создания той же независимости. Я вообще спорил с тем, что эта проблема в принципе решаема за тот срок, который Путин у власти и в тех условиях, в которых находилась страна к моменту его прихода. То, что стало сильно хуже в судебной системе, это тоже вопрос.

frostenrus

В целом согласен, что суды - больная тема, и далеко не факт, что власть делала все, что нужно для создания той же независимости. Я вообще спорил с тем, что эта проблема в принципе решаема за тот срок, который Путин у власти и в тех условиях, в которых находилась страна к моменту его прихода. То, что стало сильно хуже в судебной системе, это тоже вопрос.
Независимость _была_ больше.
Власть сделала все для создания зависимости.
Но отрадно что ты наконец понял что то, что на любой чих в мировой экономике деньги бегут из РФ == наша страна не рассматривается как стабильная в долгосрочной перспективе. Спасибопутинузаэто.

Morian

Но отрадно что ты наконец понял что то, что на любой чих в мировой экономике деньги бегут из РФ == наша страна не рассматривается как стабильная в долгосрочной перспективе. Спасибопутинузаэто.
Хе-хе, про малейший чих ты можешь рассказать кредиторам Леман Бразерс, которым на момент банкротства причиталось 613 млрд. дол., что как бэ почти в 3 раза больше чистого оттока капитала из РФ за 10 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_...
Еще можешь рассказать директорам Казначейства США, которые в рамках TARP выкупили минимум на 300 млрд. долл. проблемных активов при лимите в 700
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarp
Директорам ФРС, у которых на балансе на текущий момент 843 млрд. долл ипотечных бумаг, гарантированных Фэнни и Фрэди, тоже будет весьма интересно тебя послушать.
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/h41.htm#h...
Все министры финансов Еврозоны, главы ЕЦБ и МВФ, которые вот уже три года с завидной регулярностью раз в пару месяцев собираются и думают, что же делать с 450 млрд. долл. долгом Греции, будут счастливы узнать, что это всего лишь чих.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government_debt_crisis
Ну и конечно простым грекам, с такой же регулярностью устраивающим марши несогласных с битьем витрин и сжиганием автомобилей, тоже очень интересно.
Правительство Исландии, смещенное своим народом, который был не в восторге от предъявление ему долгов обанкротившихся исландских банков, тоже сейчас сидит и думает: "Вот нихуяжсебе чихнул кто-то"
http://vgil.livejournal.com/1543489.html
Список можно долго продолжать...

MarMur

В качестве одного из источников для аргументации в спорах с охранителями, да и для общего развития неэкономистам, рекомендую книжку Sonin.ru Уроки экономики.
В частности, интересны в данном случае Уроки 11, 12, 20 + 15. Найти полнотекстовую версию можно здесь: http://book2.me/read/Sonin.ru_Uroki_ekonomiki.html

Seka

веселый гуманитарий, первые же абзацы хороши:
Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами – что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

но, в тоже время, блять:
Мы докажем обратное – что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

и одновременно!
Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

2 противоречия в 3 предложениях, даже формально по тексту, хотя конечно в иной реальности этого перца противоречий нет, это типа, рост был, но не от цен на сырье, ну то есть от цен на сырье, но совсем чуть-чуть, главное, вопреки Путину!

Guravlik

Ты правильно прочитал первое предложение? Вообще все три ложаться в конву: цены на нефть настолько большие, что даже весь мизерный процент, что мы с них гребем, обеспечивает нам рост экономики.
Не знаю насколько это соответствует действительности, но формально противоречия нет.

raushan27

Первое, с чего они начинают – говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно – они скажут: «Условно, страна в 1000 чел. добывает 1 млн. баррелей. А страна в 1 млн. чел. добывает 1,5 млн. баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше»?
Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше – они с радостью скажут: «Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения, и страна автоматом жила бы лучше - то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России».
Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это – бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит – экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. – это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.
Здесь главное – не поддаваться на провокации, и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка «Форбс», международными резервами и федеральным бюджетом.
Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка «Форбс» на графике даже и не отражены):

Вот это кстати серьезный загон.
Нельзя одновременно утверждать ой-вей бюджет на половину финансируется нефтегазом, какой ужас, мы все умрем, стоит нефти упасть, а потом сразу за этим - про то что нефть пилят олигархи. Нефтяные доходы идут в бюджет (где от них могут отпилить государевы люди).
Сравнивать совокупную стоимость проданной нефти и газа с состояниями олигархов занятие интересное, но мало осмысленное. Самые богатые люди в РФ внезапно не нефтяники, а металлурги. Лисин, и Прохоров канонические примеры. Государство доит нефтяников конскими налогами. Опять же издержки нефтегазовой отрасли это в значительной степени доходы всяких там металлургов клепающих трубы.

frostenrus

Список можно долго продолжать...
Этотыочомваще? :confused:
Споришь со своими головными тараканами?

raushan27

 
Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт

  Подумаешь, рост переработки на какие-то несчастные 80 млн тонн, все на экспорт ушло.
Последний год нефтепереработка растет, а экспорт сырой нефти падает.
Согласно информации Центрального диспетчерского управления ТЭК, нефтяники в 2011 году добыли 511,4 млн тонн нефти, на переработку было поставлено около 257,3 млн тонн. При этом объем экспорта был снижен на 5 млн тонн нефти — до 242 млн т.

ссылка

Morian

Этотыочомваще?
Споришь со своими головными тараканами?

Ты идиот?
Я тебе привел только единичные примеры плохих долгов, которые уже списаны, частично списаны или будут списаны - и это все глобальный кризис, а не "чих", как ты говоришь. Даже размер этих долгов уже существенно превосходит чистый отток капитала из РФ за последние 10 лет. Естественно, что тем кто их списывает или эджастит балансовую стоимость плохих активов, а это в основном банки, нужны деньги для поддержания ликвидности и достаточности капитала. Поэтому и произошел и происходит отток капитала: старые кредиты возвращатся, а новые кредиты просто не выдаются. И твои слова про то, что "деньги бегут, и РФ не рассматривается стабильной в долгосрочной перспективе" только потому, что у нас плохие суды, пока являются ничем не подкрепленным либерастическим лепетом.
Если у тебя есть детальный анализ роли инвестиционного климата и роли кризиса в оттоке капитала из РФ, поделись, не держи в себе.

frostenrus

Я тебе привел только единичные примеры плохих долгов, которые уже списаны, частично списаны или будут списаны
Зачем? :confused:

raushan27

Заодно пусть расскажет про роль инвестиционного климата в оттоке капитала из Германии, Китая, Японии и Швейцарии.

Morian

Ждем комментариев лехи123
Ой, да ладно, что Леху-то ждать, почитай вот эльфийское интервью нашего либерального экономиста: даже он признает, что время правления Путина было крайне успешным в экономическом плане
http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20120216-guriev
Правда после бодрого начала идет все то-же УГ про отток капитала, коррупцию и нечестные выборы, но его можно не читать :). Тут видно сказывается лучшее в мире образование, полученное в США.

strelok69

что бы там не говорили аналитики, но пока мир завязан на нефть в странах экспортирующих нефть всё всегда будет завязано на её цену
и это очевидно

Nefertyty

Лет за 12 вроде как можно было успеть?
Япония до сих пор не решила свои финансовые проблемы, проявившиеся в 1980-x. Хотя у них всё хорошо с институтами, с технологиями, с управленческими кадрами.
Почему в России, где по этим пунктам всё хуже, проблемы обязаны решаться быстрее?

frostenrus

Япония до сих пор не решила свои финансовые проблемы, проявившиеся в 1980-x. Хотя у них всё хорошо с институтами, с технологиями, с управленческими кадрами.
Почему в России, где по этим пунктам всё хуже, проблемы обязаны решаться быстрее?
А почему нет?
И где ты видишь что они решаются, пусть даже и медленно?

Asmodeus

Ты правильно прочитал первое предложение? Вообще все три ложаться в конву: цены на нефть настолько большие, что даже весь мизерный процент, что мы с них гребем, обеспечивает нам рост экономики.
Что значит мизерный процент!?
Рост ВВП думаю учитывает весь профит, но что с него толку если он в основном оказывается у топа сто из списка форбс?

Hisstar

В Японии уже второй премьер в отставку ушел, потому что не смог решить проблему. А в России?

raushan27

В Японии уже второй премьер в отставку ушел, потому что не смог решить проблему. А в России?
В России одно время премьеры уходили в отставку раз в пол года.

Hisstar

В японии премьер = в России президент.
2. Отставка премьера не сопровождалась социальным кризисом.
3. Мы говорим о конкретном периоде в 12 лет последних.

raushan27

1. В японии премьер = в России президент.
Вот президент то в России как раз и уйдет. А царь никуда не денется. По крайней мере не собирается.

Nefertyty

В Японии уже второй премьер в отставку ушел, потому что не смог решить проблему.
А толку? Зачем ты приводишь примеры решений, которые не работают? :D

Nefertyty

А почему нет?
И где ты видишь что они решаются, пусть даже и медленно?
Ну что решаются - из треда в тред кочуют же данные. Про нефтепереработку, про автосборку с возрастающей локализацией, про свиней с курями, про финансовую систему.
Тебе мало, говоришь, что надо больше.
Ну ок, допустим надо. Но только не стоит хотеть, чтобы проблемы решились сразу, как в сказке, потому что если Япония с их легендарными менеджерами и с качественными институтами не решила свою проблему (которая и не проблема по нашим меркам то никаких предпосылок решить российские проблемы за более короткий срок нет.
Конечно, в России тоже были кхе-кхе в своём роде легендарные менеджеры и в своём роде качественные институты (напр. Сталин и ГУЛАГ но например я не готов упрекать Путина, что он не использовал этот опыт, а ты?

Hisstar

имхо, это хороший пример сменяемости власти, неспособной решить проблему. Более того, это хорошая иллюстрация, что смена власти не приводит к социальному кризису.

Nefertyty

имхо, это хороший пример сменяемости власти, неспособной решить проблему.
ну скажем так партия-то один раз только сменилась - в 2009 г
а премьеры и президенты - что на них смотреть, они и у нас, как тебе уже справедливо написали, меняются

Hisstar

афаик, у них по-настоящему меняются, а не передают руль в междусобойчике назначенцев

Nefertyty

афаик, у них по-настоящему меняются, а не передают руль в междусобойчике назначенцев
и как они это совмещали 50 лет с однопартийной системой?
ну понятно, что внутрипартийная конкуренция, но основа политики не менялась

frostenrus

Ну что решаются - из треда в тред кочуют же данные. Про нефтепереработку, про автосборку с возрастающей локализацией, про свиней с курями, про финансовую систему.
Тебе мало, говоришь, что надо больше.
Ну ок, допустим надо. Но только не стоит хотеть, чтобы проблемы решились сразу, как в сказке, потому что если Япония с их легендарными менеджерами и с качественными институтами не решила свою проблему (которая и не проблема по нашим меркам то никаких предпосылок решить российские проблемы за более короткий срок нет.
У тебя в башке опилки. Нахрена ты тут Японию приплел? Где доказательство что с ней сравнивать вообще корректно?
Из треда в тред кочуют данные — про сх, про ИТ, про фармацевтику --- везде ппц, и тебе лично уже по 3 раза это разжевали.
Твой аргумент — мол "иногда они таки хоть что-то делают" — смешной, ну делают, делают мало и плохо, и чо? Ты осмысленное что-то сказать хочешь?

andr02

Ты не понимаешь, Путин самый успешный правитель в нашей истории. Благодаря нему взлетели цены на нефть во всем мире, у нас оказалось много газа, цветных металлов и прочих ресурсов, которые именно сейчас востребованы. И ты должен говорить спасибо Путину, что это все не отдано иностранным компаниям, а с доходов от продажи этого всего деньги поступают в бюджет, где их делят русские чиновники, которые потом вкладывают деньги в нашу экономику пользуясь услугами здесь.

Rastreador


это хороший пример сменяемости власти
чем он хороший-то? От того что пришёл третий премьер фукусима взорвалась обратно?

raushan27

Из треда в тред кочуют данные — про сх, про ИТ, про фармацевтику --- везде ппц
 Про фармацевтику я, положим, соглашусь. А про ИТ и СХ можно эти самые кочевые данные?

Hisstar

тут Япония, конечно отстает от России. У них премьер не умеет одним обещанием остановить землетрясение.

Hisstar

давай я тебе по СХ поясню, что тебе не понятно

raushan27

В чем конкретно заключается ппц?

Vyacheslav999

поясни мне по сх

Hisstar

Предположу, что под аббревиатурой "ппц" скрывается вопрос: почему СХ стагнирует?
1. Нестабильность рынков факторов производства. Резкие колебания цен на ГСМ и зерно разоряют фирмы без жирного резерва по оборотным средствам. Прибыль имеют фирмы со складскими мощностями и доступом к дешевым кредитам. По Челябинской области де-факто граница выживаемости фирм - это 1000 га на сельскохозяйственного рабочего (в Европе - 30 га).
2. Дорогие кредиты. Практика залогов и ограничение субсидий исключительно на покрытие процентов с кредитов создает высокий барьер для входа на рынок. Фирма должна изначально обладать солидным капиталом, чтобы получить кредит. А кредит нужен, потому что нужна оборотка (см. п.1). Это означает, что в СХ могут заходить только агрохолдинги.
3. Нет инфраструктуры. Элеваторы, логистические центры, транспортные базы и ремонтные мастерские фактически отсутствуют в местах концентрации сх фирм. Это означает, что фирмы должны дополнительно тратить деньги на собственные мелкие инфраструктуры. Де факто, даже средние фирмы не могут позволить себе сушилки, зерно сушится лопатами, как это было в 19-ом веке.
4. Нет кооперации. Неадекватная судебная система, коррупция и практики неформальной экономики не позволяют сформировать действующие кооперативы. Фирмы не могут снижать издержки благодаря кооперированию, не могут лоббировать доступ на местные рынки в торговые сети. В Челябинской области есть более 400 кр. и ср. сх производителей и только 4 кооператива, ни один из них не функционировал по состоянию на конец 2011 года.
5. Нет переработки. Существующая система субсидий и определений сх производителя заставляет концентрировать факторы производства, чтобы наладить переработку сх продукции. Сегодня ни одна фирма Челябинской области, не являющаяся агрохолдингом, не создала собственного перерабатывающего производства. Мне известно 4 попытки создать мельницы и производство макарон, которые закончились неудачно благодаря противодействию монополистов и недостаточной концентрации. Даже 4000 га не достаточно, чтобы сконцентрировать факторы производства для переработки.
6. Нет развития сельских территорий. СХ понимается как источник продуктов питания и сырья для промышленности. Социальные и экологические мультипликаторы игнорируются. В итоге затраты фирм на социалку никак не компенсируются правительством. Де факто фирмы вынуждены содержать социалку сел, их заставляет власть административными методами. Я не знаю ни одной сх фирмы, которая бы не "помогала" сельским администрациям.
Все проблемы известны, прописаны в федеральных и региональных политиках. Однако за 12 лет подвижек очень мало, и в основном они касаются компенсаций за засуху и поддержки кредитов. Никаких инноваций или действенных реформ за 12 лет на селе не было.

kolyan

вторая часть
http://naganoff.livejournal.com/46632.html

raushan27

 Не согласен как миниум по двум пунктам - острова на Амуре и наработка оружейного плутония.
 Первое - там все честно. Последний договор с Китаем расписывал границу по берегу реки, ничего про острова не было сказано, острова поделили поровну. У Китайцев исторически куда больше причин возмущаться такой границей, по сути она результат нагибания временно слабого Китая сильной Российской империей.
 Второе - плутония и так явно больше, чем необходимо.
 
 Про урезание БЖРК - их эпическая крутость и непобедимость, как мне кажется, сильно преувеличена, к тому же это была договоренность о сокращении вооружений? Какие были ответные сокращения?

Logon

Последний договор с Китаем расписывал границу по берегу реки, ничего про острова не было сказано, острова поделили поровну.
а можно пруф? Просто границу по берегу традиционно не проводят - обычно она по форватеру проходит

raushan27

а можно пруф? Просто границу по берегу традиционно не проводят - обычно она по форватеру проходит
  kp.ru
 Так и есть
  
Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские. В 1991 году Михаил Горбачев подписал пограничный договор с Китаем, и границу провели по фарватеру Амура. Два острова оказались по китайскую сторону судоходного пути.
  

 При Путине отдали в итоге Тарабаров и только часть Большого Уссурийского. Причем те земли на которых не было дач.

 

Logon

С этой ситуацией одна история забавная связана - в свое время в МГУ училась китайская группа студентов, один из которых очень хорошо научился разбираться в русловых процессах, в МГУшной лабе его хвалили.
По возращению домой он предложил в Амуре, в определенных участках, затапливать баржы - это изменяло структуру потока и фарватер. Считается, что благодаря реализации его советам-рекомендациям русло Амура имеет нынешнюю, не очень благоприятную для России форму

raushan27

Пишут, что на российской стороне так же русло могли засыпать, но не стали - там ценные породы рыб нерестятся.

Logon

но не стали - там ценные породы рыб нерестятся.
ну оттого, что эти нерестилища будут китайцами опустошаться - лучше не станет, согласись?

mmm3mmm

3-я часть
http://naganoff.livejournal.com/47255.html
Там полная вакханалия и экономический кретинизм. Чувак сравнивает РЕАЛЬНЫЙ рост доходов (в 2.5 раза с НОМИНАЛЬНЫМ ростом цен на жилье, бензин, ЖКХ. А проиндексировать их (поделить на 3.3) он "случайно" забыл?
Вот мой коммент:
Рост доходов в 2.5 раза показан после индексации (то есть исключения инфляции).
А рост цен на жилье не проиндексированы. То есть эти цифры роста нужно делить на 4.
В итоге реальный рост стоимости жилья:
= 43686 (2011г) / 6999 (1999г.) / 3.3 (индексация) = 1.89 раза
Цены на жилье в реальном выражении выросли всего в 1.9 раза, при росте реальных доходов в 2.5 раза. То есть первичка стала доступнее (и это включая элитные квартиры).
Дальше проводим те же операции с бензином:
Рост = 25 / 9 / 3.3 = 0.84 раза
То есть в реальном выражении цена даже снизилась.
ЖКХ
Не увидел источника. На графике какая-то муть. Начинаются линии со значения <0$. Государство приплачивало что ли?
При этом возьмем те же декларируемые 9 раз. Реальный рост 9 / 3.3 (индексация) = 2.72 раза - вот это первый показатель который чуть больше чем рост доходов. Связано это с введение RAB-регулирования. То есть финансирования замены и обновления инфраструктуры на современную, которое не проводилось со времен СССР.
Итого:
Реальный рост доходов - 2.5 раза
Реальный рост стоимости жилья - 1.9 раза
Реальный рост цен на бензин - 0.8 раз (то есть реальное снижение на 16%)
Реальный рост цен на ЖКХ - 2.7 раза
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: