Сегодня День Рождения И.В. Сталина

Andrey56

12457806

Зиг Хайль Сталину!

Brina

Ура Великому Кормчему!

DOHC

В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

(с) гимн СССР.
Кстати, а все в курсе что мы в СССР живём?
Пруф с вики
Есть точка зрения, что СССР формально существует до сих пор, поскольку его роспуск был осуществлён с нарушением юридических норм

sven1969

pomnim i skorbim!
Pust' zemlya budet puhom velikomu vozhdu!

dashal

А я даже купил календарь со Сталиным бабушке на Новый год.

Andrey56

кстати где?

Vik08

Ура, товарищи!

сегодня у кремлевской стены

dashal

Библио-глобус на Лубянке прямо около военной литературы на 1 этаже. Спроси там тёток если не найдёшь.

sven1969

urr-rr-rr-a!

BSCurt

Вздрочнем, товарищи!

78685

magrmagr

в этот день (многими годами позже) родился не только Иосиф Виссарионович, но и я!
постараюсь служить во благо народу не хуже Сталина, не повторяя при этом его ошибок

an1407

Советский вождь, убивший столько советских граждан – крестьян, интеллигентов, военных, женщин и детей – что только Гитлеру по плечу составить конкуренцию. И не факт что успешную.
Народный комиссар по делам национальностей, заложивший краеугольные основы всех современных российских национальных проблем.
Маньяк и параноик, перебивший свою родню, ненавидевший свою собственную мать, убивший сына и, вероятно, жену. Сына не любил. Жену, как считается, любил.
Хитрейший и коварнейший геополитик, вступивший в союз со злейшим врагом и обманутый им, что стало причиной чудовищных, необратимых человеческих потерь, и лишь благодаря жертвенному, невероятному героизму народа не привело к абсолютной национальной катастрофе.
Строитель могучей, грозной империи, которая была заточена исключительно на войну, не могла существовать без массовых репрессий и рабского труда, и опиралась на безжалостную эксплуатацию самого конечного и ценного ресурса – человеческого. Эта империя, казавшаяся вечной, как тысячелетний рейх, рухнула, пережив своего создателя менее, чем на четыре десятка лет. Рухнула не в результате военного поражения – никто с ней не воевал и не собирался – а под грузом многочисленных хронических болезней, несовместимых с жизнью.

frostenrus

Ты еще забыл что он младенцев ел!

an1407

Ты еще забыл что он младенцев ел!
7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало новый закон. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства

magrmagr

Советский вождь, убивший столько советских граждан – крестьян, интеллигентов, военных, женщин и детей – что только Гитлеру по плечу составить конкуренцию. И не факт что успешную.
Народный комиссар по делам национальностей, заложивший краеугольные основы всех современных российских национальных проблем.
Маньяк и параноик, перебивший свою родню, ненавидевший свою собственную мать, убивший сына и, вероятно, жену. Сына не любил. Жену, как считается, любил.
Хитрейший и коварнейший геополитик, вступивший в союз со злейшим врагом и обманутый им, что стало причиной чудовищных, необратимых человеческих потерь, и лишь благодаря жертвенному, невероятному героизму народа не привело к абсолютной национальной катастрофе.
Строитель могучей, грозной империи, которая была заточена исключительно на войну, не могла существовать без массовых репрессий и рабского труда, и опиралась на безжалостную эксплуатацию самого конечного и ценного ресурса – человеческого. Эта империя, казавшаяся вечной, как тысячелетний рейх, рухнула, пережив своего создателя менее, чем на четыре десятка лет. Рухнула не в результате военного поражения – никто с ней не воевал и не собирался – а под грузом многочисленных хронических болезней, несовместимых с жизнью.
Петр I помнится тоже немало народу положил во имя Российской империи

an1407

Гитлер помнится тоже немало народу положил во имя Германской империи
я так понимаю это такое оправдание?

Vyacheslav999

Этот давно умерший человек не нуждается в оправданиях :)

a100243

А в совесткое время, при сталине, скажем, было возможным зачморить человека в изоляторе, не оказать помощь больному и довести до смерти? Мне вот всегда казалось, что если хотели убить - то открыто заносили в расстрельные списки, а не как сейчас. Но возможно, запасшись документальными свидетельствами, ты сможешь опровергнуть это моё предположение

irinatt08

Да прекрати нести этот либероидный бред.
90% того, что построено в России имеет корни именно в годах, когда у власти был Сталин. Именно тогда появилась великая советская наука, образование, медицина, промышленность, ВПК и многое другое. Его эпоха характеризовалась великими достижениями и трагическими потерями. Ни то ни другое ты и тебе подобные не собираются ни оценивать, ни понимать. Единственная твоя цель вылить ушат говна побольше на советскую и росссийскую историю, то есть по сути на себя, своих сограждан и наших предков.

an1407

если хотели убить - то открыто заносили в расстрельные списки, а не как сейчас.
это большое достижение. очень хорошее. (C)

an1407

А в совесткое время, при сталине, скажем, было возможным зачморить человека в изоляторе, не оказать помощь больному и довести до смерти?
Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н. М. Шверника арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям.
Докладная записка министра госбезопасности Игнатьева на имя И. В. Сталина: „Докладываю Вам, товарищ Сталин, что во исполнение Ваших указаний от 5 и 13 ноября с.г. сделано следующее: …2. К Егорову, Виноградову и Василенко применены меры физического воздействия и усилены допросы их, особенно о связях с иностранными разведками“. 15 ноября 1952 г.
К ним применялись так называемые „стойки“, „конвейерные допросы“, заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень жарких помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и различного рода пытки. В записке, среди прочего, приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского:
„…Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер… По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине“.

stamira

Мне мнится, что целью Сталина были порядок в стране, эффективная экономика. Это был думающий политик. Хотя, это слово давно и прочно опошлено.

sever576

заботай тему участия партийных секретарей республик и конкретно хрущева в респрессиях
а также тему позднейших фальсификаций документов

irinatt08

заботай тему участия партийных секретарей республик и конкретно хрущева в респрессиях
Зачем ему что-то ботать, когда он знает Правду?

dashal

Ты только бошку не наклоняй, а то говно из ушей польётся.

an1407

Именно тогда появилась великая советская наука
Согласен с тобой - появилась. Но благодаря или вопреки Сталину?
С.Королеву - в лагерях сломали челюсть так, что он до конца жизни не мог рот до конца открывать.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам, во время которых ему сломали челюсть.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем..

vamoshkov

А в совесткое время, при сталине, скажем, было возможным зачморить человека в изоляторе, не оказать помощь больному и довести до смерти?
легко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%FE%F5%E5%F0,_Василий_Константинович
странно, что ты в этом сомневаешься.
да и сейчас бы это вряд ли было бы возможно, если бы не "цель оправдывает средства" и одобрение обществом такой деятельности

sever576

еще раз тебе говорят, заботай тему репрессий, если хочешь в вопросе разбираться
почему расстреляли ежова и реабилитировали королева тоже узнай

irinatt08

Согласен с тобой - появилась. Но благодаря или вопреки Сталину?
Блять, благодаря. Исключительно благодаря. Потому что советская наука - это не только и не столько Королев. Это огромная инфраструктура и создание среды и условий для работы ученых. Рассказать, как строились университеты? Рассказать, как создавался атомный проект? Как создавалась огромная материальная база в 30-ые и 40-ые года?
 
Королёв

Несмотря на это Королёв был советским гражданином и патриотом. Как думаешь, почему?
Он был подвергнут пыткам, во время которых ему сломали челюсть.

это просто версия. Без намеков на доказательства.

vamoshkov

это просто версия. Без намеков на доказательства.
то что он был репрессинрован тоже версия?
интересный метод, если есть возможность доебаться до какой нибудь неважной мелочи, то можно сразу же обвинить оппоннентов в незнаии матчасти и многозначительно замолчать

irinatt08

интересный метод, если есть возможность доебаться до какой нибудь неважной мелочи, то можно сразу же обвинить оппоннентов в незнаии матчасти и многозначительно замолчать
Я не отрицаю фактов репрессий. Не надо приукрашать то, что есть на самом деле. И на примере Королева не надо говорить, что такая вещь, как наука, могла сформироваться вопреки руководителю государства.

petrovna

Не надо приукрашать то, что есть на самом деле
Правильно! Именно поэтому в контексте проблемы Сталина не надо забывать, про развал им сельского хозяйства, создания им раздутого ВПК, перекосившего всю экономику, и невосстановимых потерях человеческого капитала.

an1407

И на примере Королева не надо говорить, что такая вещь, как наука, могла сформироваться вопреки руководителю государства.
Нельзя сказать, что Сталин не хотел развивать науку. Он был по своему достаточно образованный человек. Ему хотелось иметь лучшую атомную бомбу, лучшие танки, самолеты, корабли и т.д.
Дело, на мой взгляд заключается в том, что выстроенная им система гробила людей.
Результат достигался за счет их жизней. Человек ничего не стоил. Это не то общество в котором хочется жить.
Жил был ученый Королев, строил себе ракеты, написали на него донос, посадили его в тюрьму, приговорили к расстрелу, потом решили, что он может быть еще полезен и посадили в тюремную шарашку.
Вопрос - ЗА ЧТО ЕГО ТАК? ЧЕМ ОН ПРОВИНИЛСЯ ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ?

petrovna

ЗА ЧТО ЕГО ТАК? ЧЕМ ОН ПРОВИНИЛСЯ ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ?
ОН ПРОТИВИЛСЯ МОДЕРНИЗАЦИИ СТРАНЫ!

dashal

Бошку, говорю, не наклоняй.

an1407

ОН ПРОТИВИЛСЯ МОДЕРНИЗАЦИИ СТРАНЫ!
Я с тобой полностью согласен. Мерзавец. Жаль, что не расстреляли, как многих других. Потом. еще навредить успел. Сволочь поганая. Хорошо его успели отмудохать в тюрьме, здоровье подорвать, чтоб поменьше успел сделать. Таких беречь не надо. Это же мусор.

dashal

Любителям лучшего друга всех детей рекомендую к просмотру. Нелюбителям главного кровопийцы, лично выпившего кровь 6кк младенцев, и расстрелявшего ещё 30кк ни в чём не повинных честных людей - тоже рекомендую.

irinatt08

развал им сельского хозяйства
Развал был в царские времена, когда каждый третий год был голод.
создания им раздутого ВПК

В условиях войны
невосстановимых потерь человеческого капитала

это, мягко говоря, спорное утверждение. Особенно учитывая, что от потерь СССР восстановился

an1407

Любителям лучшего друга всех детей
Расскажи, пожалуйста, как лучший друг всех детей, проморгал начало войны и немцы дошли аж до Волги и Кавказа?
Это наверное трусливые русские солдаты в этом виноваты. Побежали сразу. Он то предпринял все, чтобы подготовится к удару. Разведке доверял.

sever576

в контексте проблемы Сталина не надо забывать, про развал им сельского хозяйства
подробнее плз

sever576

не проморгал, не переживай
только тема слишком обширна чтобы одним постом отвечать
хочешь тебе книжки по теме порекомендую?

irinatt08

выстроенная им система гробила людей
Да ни хера она не гробила. Он заложил ту самую систему, в которой человек с детсва посещал всевозможные кружки, мог самостоятельно выбрать профессию, а закончив вуз гарантированно получал работу по этой самой профессии.
Результат достигался за счет их жизней. Человек ничего не стоил.

Это вообще ни о чем. Когда нужны были резкие общественные изменения, то без жертв никогда не обходится. Особенно, когда в обществе в сжатые сроки проводится модернизация. Я уже писал об этом.
ЗА ЧТО ЕГО ТАК? ЧЕМ ОН ПРОВИНИЛСЯ ПЕРЕД СВОЕЙ СТРАНОЙ?

Время было тяжелое. Была масса перегибов, несправедливостей. Многие люди пострадалини за что. В этом безусловно вина Сталина, как человека, проводящего можернизацию страны. Мог ли он уследить за этими перегибами или не мог - даже не первой важности вопрос.
Однако Королев, например, с пониманием к этому относился. Это не помешало ему любить свою страну. Что мешает тебе?

irinatt08

рекомендую к просмотру
Можешь название сказать, а то на работе не открывается?

sever576

агитподелка 89 года

irinatt08

Расскажи, пожалуйста, как лучший друг всех детей, проморгал начало войны и немцы дошли аж до Волги и Кавказа?
где ж он проморгал? За 10 лет превратилась из аграрной в индустриальную, смогла сформировать промышленность и армию, за счет которых победила в войне.
Он то предпринял все, чтобы подготовится к удару.

Был вариант мобилизации и гарантированного начала войны или оттягивания времени и возможного более позднего начала войны. Он выбрал второй, потому что шло перевооружение армии, стране еще нужно было полгода-год.
Разведке доверял.

Она заслуживала доверия?

irinatt08

агитподелка 89 года
название скажите пажалуста! Интересно ж

an1407

не проморгал, не переживай
я с тобой полностью согласен. это был такой гениальный ход - отдать противнику почти всю европейскую территорию своей страны. скинь мне литературы об этом.

sever576

начни с этой, потом еще кину
http://flibusta.net/b/181636

an1407

Это не помешало ему любить свою страну. Что мешает тебе?
Странный вопрос...... По твоему тот кто не любит Сталина = не любит свою страну?
Оригинально. Это очень логичный и правильный вывод.

petrovna

Там уже одна анотация гениальна и намекает на неангажированность книги:
Эта книга — лучшее противоядие от «либеральной» лжи. Ведущий отечественный историк, автор бестселлеров «Берия — лучший менеджер XX века» и «Зачем убили Сталина?», не только опровергает самые злобные и бесстыжие антисоветские мифы, не только выводит на чистую воду кликуш и клеветников, но и предлагает собственную убедительную версию причин и обстоятельств трагедии 1941 года.

an1407

начни с этой, потом еще кину
Аннотация интригует. "от автора бестселлера «Берия — лучший менеджер XX века»" :)

dashal

Читай книжки, я могу ответить лишь вкратце.
1) Против СССР выступила армия, которая нагнула Ойропу на счёт раз-два-три и подмяла под себя почти всю её промышленность
2) Данных разведки было много всяких, в том числе и тонны дезы от Абвера, но стопудовой инфы не было. А думать, что Сталину каждый день приносили по пачке донесений, в которых стояла дата 22 июня, а он морщился и сжигал их, покуривая трубку - это просто глупо
3) Красная армия находилась в стадии переформирования со всеми вытекающими
4) Наши генералы в большинстве своём ещё не очень умели воевать (а кто умел - тот и воевал)
5) Паника и моральное состояние состава позволило немцам продвигаться по-стахановски
6) Потеря основного бронетанкового парка РККА ввиду того, что танки оказывались в тылу и не могли выйти к своим (туда, где есть ремонтники, снаряды и топливо) - удар по танковой части будет наносить только дурак, умный её обойдёт и даст разобрать её авиации
7) На большой территории, да с широким фронтом, противостоять тактике Блицкрига крайне тяжело - ты не знаешь, где будет нанесён удар, то ли по шоссе, то ли по полям, а то ли по высохшей болотистой местности, и насытить участок прорыва ПТО
8) Без авиации, потерянной в первые часы, воевать не айс (немцы это в 44-м во Франции чётко прочувствовали - любой выход бронеколонны становится опасной лотереей)
9) Атаковать немцев первыми было не допустимо по политическим соображениям
- если кратко.

dashal

Я служил в охране Сталина, или Опыт документальной мифологии
Алексей Рыбин

dashal

агитподелка 89 года
Ага, 89 год - самое время для агитации за Сталина. Ты тоже бошку не наклоняй.

irinatt08

По твоему тот кто не любит Сталина = не любит свою страну?
Тот, кто мешает историю страны с говном = не любит свою страну.
Королев был советским гражданином и патриотом СССР, то есть того государства, которое заставило его страдать. Он смог переступить через себя свое личное горе и продолжал быть советским гражданином и патриотом.

sever576

Прудникова тоже писала на тему Берии книжки, можешь почитать и ее

an1407

Без авиации, потерянной в первые часы, воевать не айс
а что это у нас авиация была потеряна в первый часы войны даже не взлетев с аэродромов?
Наверное, это такая гениальная уловка была, многоходовая комбинация.

vamoshkov

Тот, кто мешает историю страны с говном = не любит свою страну.
расскажи как ты относишься к Горбачеву
впрочем это баян

petrovna

Развал был в царские времена, когда каждый третий год был голод.
Вообще каждые 13. А что было при боьлшевиках? Голод в 1921, голод в 1932, голод в 1946. Точно те же цифры. Теперь про развал сельского хояйства - коллективизация, отсутствие индустриализации в сельском хозяйстве, лысенковщина - все это привело к 50 годам наше сельское хозяйство было примерно раз в 8 менее эффективно, чем скажем в штатах.
В условиях войны

И? Нечего было кричать про "на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем" Естесвенно, что к строе изначально враждебному к капитализму, капиталистические страны будут относиться враждебно.
это, мягко говоря, спорное утверждение. Особенно учитывая, что от потерь СССР восстановился

Ага, крестьянки новых нарожают. И каким образом СССР востановил, скажем, Вавилова?

dashal

а что это у нас авиация была потеряна в первый часы войны даже не взлетев с аэродромов?
Наверное, это такая гениальная уловка была, многоходовая комбинация.
Напиши свои действия, будь ты товарищем Сталиным, касательно 21-22 июня. Исходные данные: Абвер свой хлеб с маслом ест не зря, различных данных о начале войны очень и очень много.

an1407

В ответ на:
По твоему тот кто не любит Сталина = не любит свою страну?
Тот, кто мешает историю страны с говном = не любит свою страну.
Королев был советским гражданином и патриотом СССР, то есть того государства, которое заставило его страдать. Он смог переступить через себя свое личное горе и продолжал быть советским гражданином и патриотом.
Нет, я валяюсь. :) Это такой убедительный и содержательный ответ. Пожалуй, продолжу ход твоих рассуждений. Немец, который осуждает Гитлера=враг Федеративной Республики Германия.

sever576

Теперь про развал сельского хояйства - коллективизация, отсутствие индустриализации в сельском хозяйстве, лысенковщина - все это привело к 50 годам наше сельское хозяйство было примерно раз в 8 менее эффективно, чем скажем в штатах.

вы только что могли пронаблюдать пример классического передергивания (не путать с онанизмом)

sever576

а что это у нас авиация была потеряна в первый часы войны даже не взлетев с аэродромов?
ну если бы ты изучал историческую литературу, то был бы в курсе, что приказ сменить позиции авиации был отдан (как и много других)
и она их сменила ... за исключением западной группы войск
потом, естественно по прихоти кровавого упыря Сталина, командарм Павлов был расстрелян

an1407

Потеря основного бронетанкового парка РККА ввиду того, что танки оказывались в тылу и не могли выйти к своим
Чего это они не смогли выйти к своим? Что-то наверное помешало? Кто-то наверно не подумал, что они не смогут оттуда выйти? Чувствуется гениальный замысел.

sever576

у тебя чувствуется непдготовленность к дискуссии )
иди учись

petrovna

вы только что могли пронаблюдать пример классического передергивания
А должны сравнивать с зимбабве? Можно с Европой сравнить, к примеру.

sever576

так это у тебя с логикой не очень, а не передергивание? сорри тогда
обычно сравнивают ДО и ПОСЛЕ, а не со штатами
а то я могу предложить тебе нынешнее с/х со штатами сравнить, тоже сталин виноват будет

dashal

Чего это они не смогли выйти к своим? Что-то наверное помешало? Кто-то наверно не подумал, что они не смогут оттуда выйти? Чувствуется гениальный замысел.
Иди книги читай, оболтус.

an1407

у тебя чувствуется непдготовленность к дискуссии )
иди учись
Все же вокруг идиоты. Не знают ничего. Один ты ко всему готов.

sever576

ну про идиотов тебе виднее, твои слова
в остальном ты действительно мало что знаешь, помимо мифов, которые в свое время вбивали в головы
избавляться от них тяжело, но надо

irinatt08

Вообще каждые 13.
Каждый третий. "В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг."
Голод в 1921, голод в 1932, голод в 1946.

Голод в Гражданскую войну - это не совсем голод при большевиках. То есть 2 голода за 70 лет.
коллективизация, отсутствие индустриализации в сельском хозяйстве

Бред. При Николае 2.0 основным инструментом обработки земли была соха (даже не плуг). А при СССР механизация села была масштабной. Откуда брали в войну все эти грузовики? Из села и брали.
Естесвенно, что к строе изначально враждебному к капитализму, капиталистические страны будут относиться враждебно.

Да хорош. Очень быстро все установили и дипломатические отношения в СССР и военные и торговые соглашения подписали. При этом довольно-таки мирно уживались.
Ага, крестьянки новых нарожают. И каким образом СССР востановил, скажем, Вавилова?

Ты специально на такой примитивный язык переходишь? СССР потерял 27 миллионов в войне (не Сталин расстрелял, а немцы). В дальнейшем в рождаемости был спад. Но численность возростала очень быстро.
При чем тут Вавилов? Вавилов - это огромная демографическая потеря что ли? Зачем мешать репрессии и демографические потери в войну? Или ты считаешь, что были серьезные демографические потери во время репрессий?

petrovna

обычно сравнивают ДО и ПОСЛЕ, а не со штатами
Это хуйня. "По сравнению с 1913" - это же даже мемом стало. При этом не учитывается вклад НТР, который общемировой. Оттого, что мы перестали юзать палку-копалку и стали юзать соху, у нас не появилось развитое сельское хояйство.

dashal

в остальном ты действительно мало что знаешь, помимо мифов, которые в свое время вбивали в головы
А ведь какая экономия для госдепа - за бесплатно несёт херню и не пытается узнать чего-то большего, чем мифы.

irinatt08

Пожалуй, продолжу ход твоих рассуждений. Немец, который осуждает Гитлера=враг Федеративной Республики Германия.
Это ты ход своих рассуждений продолжаешь - не моих. Я тебе противоположное говорю.

a100243

оттягивания времени и возможного более позднего начала войны. Он выбрал второй, потому что шло перевооружение армии, стране еще нужно было полгода-год.
именно поэтому большая часть боевой авиации была потеряна на аэродромах, которые находились у самой границы, а среди войск не было проведёно никаких учений и не выдано никаких инструкций о действиях, которые они должны совершить, подвергшись атаке врага

an1407

Иди книги читай, оболтус.
Если у Вас закончились аргументы, попробуйте начать посылать оппонента (например - почитать книгу). При случае, можно попробовать его оскорбить (например, словом - оболтус, неуч и т.д.)
Тебе видимо надо написать небольшой учебник по теории аргументации - ведь ты так убедителен. Это будет настоящий бестселлер(наподобие всем известной книги: Берия - суперменеджер XX века).
Твои способ аргументации и доказательств состоит из трех частей:
1)Сначала ты пишешь, что у твоих оппонентов из головы течет говно, моча, слизь (понравившееся подчеркнуть).
2)Потом приводишь несколько утверждений, которые не способен защитить. (На вопросы отвечаешь вопросом. уходя от прямого ответа)
3)Когда это не помогает - начинаешь нервничать и посылать своего оппонента по дискусии.
Паря, да ты же гений - аргументации!
 
 

an1407

Это ты ход своих рассуждений продолжаешь - не моих. Я тебе противоположное говорю.
Перечитай свои предыдущий пост. В нем ты говоришь, что человек, который осуждает кого-либо исторического деятеля (в нашем случае Сталина) из прошлого его страны является врагом этой страны.
Ты против всякого инакомыслия?

dashal

Ты прям как Медведев ща выступаешь - вроде культурно, вроде слова умные, вроде убедительно, но всё равно херня. Скажу по секрету, причина моего посыла тебя за изучение литературы в том, что, как я заметил, читая твои посты, ты в принципе не хочешь что-то соображать вне вбитых в твою черепную коробку штампов из разряда "Сталин - кровопийца". Попросил тебя подкинуть план действий на 21-22 июня - ответа нет. Видимо потому, что соображать и высказывать свою личную точку зрения ты не обучен, но штампами кидаться - дело святое. Твоих личных мыслей не вижу, а вижу однотипную херню, которую видел уже до хрена раз. Доступно изъясняюсь?
Опровергни что ли меня - распиши план действий на 21-22 июня. Подсказка: солдатне приказ зачитали именно 21-го числа вечерком, так что времени на реагирование менее суток даже при наличии спринтеров-дезертиров у немцев.

sever576

Это хуйня. "По сравнению с 1913" - это же даже мемом стало. При этом не учитывается вклад НТР, который общемировой. Оттого, что мы перестали юзать палку-копалку и стали юзать соху, у нас не появилось развитое сельское хояйство.
хорошо, специально для тебя:
приведи,плз, данные о с/х ДО начала коллективизации и ПОСЛЕ нее
пусть будет 29 и 39 годы
так понятнее?

irinatt08

В нем ты говоришь, что человек, который осуждает кого-либо исторического деятеля (в нашем случае Сталина) из прошлого его страны является врагом этой страны.
Поливание говном истории - это очернение без попытки понять. Это то, что делаешь ты. Давно всем известно качество предвоенных разведданных. Давно всем известно, какое внимание Сталин уделял и армии и науке и промышленности и многому другому.
Если ты пишешь, что наука может развиваться вопреки руководству государства, значит, что ты просто не понимаешь, как это работает.
Ты против всякого инакомыслия?

Я против всяких мифов в истории. Сталин крайне неоднозначная фигура, которая характеризуется не только репрессиями или поражениями в первые годы войны, как это пытаешься изобразить ты.
Если у Вас закончились аргументы, попробуйте начать посылать оппонента (например - почитать книгу). При случае, можно попробовать его оскорбить (например, словом - оболтус, неуч и т.д.)
Из того, что ты пишешь, ясно, что в предмете ты не разбираешься, ибо задаешь вопросы, на которые давно уже даны ответы. Причем ответы, построенные на исследовании фактов.
Если ты считаешь, что тут у кого есть времени читать тебе курс истории России 20-го века - ты заблуждаешься. Дискутировать с тобой бесконечно тут никому не надо. Серьезно, сходи и почитай книжки, начиная с учебника по истории (например под редакцией Милова). А потом читай уже более подробно по предмету.

irinatt08

При этом не учитывается вклад НТР, который общемировой.
Несмотря на общемировой НТР в России основным инструментом обработки земли в начале 20-го века была соха. Как за 500 или 1000 лет до того. Куда смотрел твой НТР?
Развитое сельское хозяйство с механизацией и использованием продуктов того самого НТР у нас появилось только при большевиках.

BSCurt

Да уж, фанаты вархаммера повсюду.

demiurg

обычно сравнивают ДО и ПОСЛЕ, а не со штатами
До развала совка — дефицит и нищета, после развала совка — стиральные машины, айфоны, личные иномарки

demiurg

Сталин крайне неоднозначная фигура, которая характеризуется не только репрессиями или поражениями в первые годы войны, как это пытаешься изобразить ты.
Кто говорил что только? Это ты брызжешь слюной всегда когда пишут про злодеяния сталина.

sever576

До развала совка — дефицит и нищета, после развала совка — стиральные машины, айфоны, личные иномарки
отличная демонстрация мифологизированности сознания!

demiurg

Это факты. А поставил их в одно предложение я в соответствии с предложенным тобою же правилом (с которым не согласен кстати).

sever576

фактов не вижу

Patrikeevna

хорошо, специально для тебя:
приведи,плз, данные о с/х ДО начала коллективизации и ПОСЛЕ нее
пусть будет 29 и 39 годы
так понятнее?
Сбор зерновых в 1929: 71,7 млн.т., госзакупки - 16,8 млн.т.
Сбор зерновых в 1939: 67,3 млн.т., госзакупки - 32 млн.т.
Цифры приведены в книге Левина "Создание советской системы" со всеми ссылками на советские же источники. Примерно так же снизилась и урожайность.
В общем, коллективизация существенно отбросила с/х назад. С другой стороны, она позволила увеличить гос.закупки зерна, а значит и бюджетные поступления, в том числе валютные от экспорта. Даже во время голода 1932-33гг. удалось сохранить экспорт зерна и мобилизовать тем самым валютные ресурсы на индустриализацию (правда, ценой нескольких миллионов жизней).

demiurg

В 89 был дефицит. Сейчас есть айфоны.

sever576

в 89 с айфонами была напряженка, согласен

demiurg

Ну видишь какие Ельцин с Путиным молодцы. Вывели народ из нищего совка.
В 1998 уже и дефицита не было, и личных автомобилей и стиральных машин гораздо больше, а к 2010 и айфоны появились. Ты вон квартиру имеешь. До Ельцина у тебя же не было её?

sever576

В 1998 уже и дефицита не было
и бабла тоже

demiurg

Про айфоны лучше даже про ненавидимого тобой медведку работает.
До медведки мало у кого в рашке был айфон, да и то какой-то обоссанный. А в конце его срока, смотри-ка, у многих iPhone4, и фейсбуки с твиттерами, и можно гуляя по москве прямо в интернет всё транслировать.
Путин-то такого за 4 года не добился.

demiurg

Со жратвой и другими товарами потребления в 1998 было гораздо лучше чем в 1989, это учитывая бабло.

sever576

веселый троллинг, молодец :)
но к предмету обсуждения слабо относится

sever576

дану? а Белую книгу Кара-Мурзы почитать слабо?

petrovna

в 89 с айфонами была напряженка, согласен
С тракторами в начале века тоже. Именно поэтому эти данные не очень верно сравнивать между собой. Потому что технические возможности 30х превышали таковые 10х.

sever576

я отлично понял что гимли хотел сказать
типа бытовых товаров стало больше и в чем-то они стали доступнее
но развитие рынка и тд это только одна сторона, другая - принципиальное удешевление этих товаров
если раньше тв и плеер считались предметами роскоши, то что это сейчас?

sever576

а вот абсолютное потребление продуктов питания упало
и квартир теперь мало-мало кому дают (это, конечно, жупел, но тем не менее правда)
а без квартирки зимой трудно в рашке выживать
а их даже строить меньше стали

demiurg

дану? а Белую книгу Кара-Мурзы почитать слабо?
Не требуется. Это я всё своими глазами видел.

sever576

статистику или айфоны?

demiurg

Это не жупел, это просто ложный аргумент.
Квартиры "давали" одни граждане — другим. Кагбэ вскладчину строили и получали по очереди. А теперь без складчины, хотя есть и такие варианты.

demiurg

Жратву в магазинах, и с деньгами.

Patrikeevna

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/64466/
Ну и чего дальше? Там в самом начале приводится "официальная" статистика из советского сборника 1988г., данные которой близки к тем, что я привел (нулевой рост при падении урожайности).
Ссылки на статистические сборники СССР 1930-х годов можно отбросить сразу как сфальсифицированные (это, кстати, относится не только к зерну, а вообще к любым показателям). Уже в 1960-е годы приводилась кардинально иная статистика. Если нужно, я могу привести названия публикаций, можешь сходить в библиотеку и проверить.
Кроме того, по ссылке пытаются провернуть нехитрый логический трюк: берутся фальсифицированные данные 30-х годов по зерновым (которые показывают резкий рост с 1934 года) и говорится что они мол правильные, поскольку сначала поголовье скота снижалось, а потом с 1934 г. - начало расти. Раз поголовье скота увеличилось, значит, и зерновых, которым его кормили, стало больше. При этом данные по поголовью берутся откуда? - да из той же самой фальсифицированной статистики 1930-х.
Т.е. одну ложь пытаются подтвердить другой ложью из того же источника. Честно говоря, было бы странно, если бы они расходились. Но для людей, не владеющих формальной логикой, наверное, и такая "аргументация" сгодится.

petrovna

другая - принципиальное удешевление этих товаров
если раньше тв и плеер считались предметами роскоши, то что это сейчас?
У тракторов тоже сильно упала себестоимость, скажем со временем изобретения конвеера. Поэтому правльнее не просто сравнивать циферки между собой (которые говорят тоже не в пользу Сталина а общие темпы роста отрасли в мире и в отдельно взятых странах. Причем важно сравнивать с близкими по значению геополитическими игроками.

demiurg

я отлично понял что гимли хотел сказать
Да не похоже что-то
другая - принципиальное удешевление этих товаров
если раньше тв и плеер считались предметами роскоши, то что это сейчас?
Вот именно. Я хотел тебе показать, что твоя идея про сравнивать "ДО И ПОСЛЕ" весьма дурацкая.

sever576

просто раньше перераспределение общественного продукта шло и на строительство жилья для всех, а теперь - на покупку хатки за 88 млн долларов в ньюёрке для дочки олигарха :)

sever576

почему же? сравнивать надо сравнимое
потребление мяса на душу населения, жилья на душу и тд.
можно и ввп со штатами сравнить
это вполне себе объективне показатели

demiurg

Так ты-то как раз из тех, кто себе хатку купил и не поделился с бездомными соотечественниками!

demiurg

тонны чугуна ещё на душу можно

sever576

плохая подколка ибо неверная

sever576

тоже можно, кстати
ну так сравнишь ввп?

demiurg

Вообще-то совкодрочеры уже даже не пытаются спросить про сельское хозяйство, просто опрадывают его развал тем что нужна была индустриализация.
Ну кагбэ так и есть: индустриализация удалась за счёт перекачки ресурсов из деревни в город, от этого деревня очень сильно пострадала, и уже в 1960е годы советское руководство хорошо понимало и обсуждало эти проблемы.

demiurg

плохая подколка ибо неверная
Чем это она неверная?

sever576

и какие же ресурсы, помимо трудовых, были, прости господи, в деревне? :)
то там голод, то вдруг, опа, ресурсы

sever576

ну так ты и докажи что верная )

demiurg

и какие же ресурсы, помимо трудовых, были, прости господи, в деревне?
то там голод, то вдруг, опа, ресурсы
В основном трудовые. Голодная смерть их уничтожает совсем, а хуёвая жизнь гонит в города, забирая из деревни.
Хуёвая жизнь реализуется в том числе и через прямой или косвенный отъём с/х-продукции: продразвёрстки, раскулачивание, или регулирование закупочных цен.

demiurg

ну так ты и докажи что верная )
Ты сказал: раньше перераспределяли общественный продукт и строили жильё для всех, а теперь — не для всех.
Ты — из вторых.

petrovna

и какие же ресурсы, помимо трудовых, были, прости господи, в деревне?
Еда она конечно из воздуха берется, а не покупается городом у деревни.

sever576

так в чем проблема-то? что в результате повышения производительности труда избыток трудрезервов переехал в города?

demiurg

В том что это был не избыток.

sever576

Ты сказал: раньше перераспределяли общественный продукт и строили жильё для всех, а теперь — не для всех.
Ты — из вторых.
вынужден констатировать, в проблеме ты не разбираешься, поскольку моя квартира результат моего труда
а не того, что в свое время я отжал заводик нахаляву
а вот ты, кстати, общественный труд потребил, вложенный в твое образование, а однако уехал в штаты, которые пользуются твоим трудом не вложив в тебя нишиша
и налоги в рашу ты не платишь, заметим
паразит одним словом

sever576

В том что это был не избыток.
опровергается очень просто
если количество выращенного зерна не упало, а возросло, да еще и при меньшем числе работников, то получается рост производительности труда и прежнее количество работников уже не требуется
собственно ради этого (повышение кпд и свободных трудресурсов) это все и затеивалось

sever576

ну так я жду от тебя сранение ввп и комментариев почему это он вдруг резко упал
и почему при этом уровень жизни должен был резко повыситься

sever576

что нам по этому поводу прогрессивная наука в твоем лице скажет

demiurg

поскольку моя квартира результат моего труда
Но ты этим результатом не поделился с бездомными, как делалось в СССР!

demiurg

если количество выращенного зерна не упало, а возросло
Так упало же. А потом и вовсе стало не хватать продовольствия.

demiurg

Ты не сбивайся с темы.
Мой тезис был в том, что предложенное тобой сравнение "ДО И ПОСЛЕ" — дурацкая идея. Ты можешь сколько угодно таких сравнений найти, которые тебе понравятся, это не отменяет того факта что идея дурацкая.
Я же могу найти несколько, которые по этому же методу тебе не понравятся — что я и сделал.

sever576

Но ты этим результатом не поделился с бездомными, как делалось в СССР!
ты косишь под тупого трололо, минус тебе

sever576

Так упало же. А потом и вовсе стало не хватать продовольствия.
цифры в студию!

sever576

Мой тезис был в том, что предложенное тобой сравнение "ДО И ПОСЛЕ" — дурацкая идея.
ну вот, все экономисты и аналитики ерундой, оказываются, страдают

petrovna

цифры в студию!

sever576

мы с тобой еще про коллективизацию не договорили
будешь продолжать или предпочитаешь изображать массовку?

petrovna

мы с тобой еще про коллективизацию не договорили
Тебе леха приводил официальные цифры парой страниц раньше. Но ты препочел проигнорировавь запостив упоротую статью в стиле "они все плохо посчитали".

sever576

почему статья со ссылками на источники является упоротой, а труд эмигрировавшего еврея - нет? можешь пояснить подробнее?

petrovna

Еврей цифры из головы взял или из официального источника?
Ответь да или нет.

sever576

не знаю, не читал )

petrovna

не знаю, не читал )
Тогда придется поверить мне на слово :smirk:
Теперь следующий вопрос: опроверг ли автор статьи эти цифры ПРЯМЫМИ доказательствами?

sever576

а если не поверю, то что? есть расхождения в данных, пока что ты меня ничем не убедила в своей правоте
данные госстатистики за соответствующие года выкладывай со ссылками, это и будет доказательством

Patrikeevna

Я уже пояснил и могу пояснить еще раз.
"Упоротая статья" содержит ссылки на недостоверные источники, а именно статистические сборники 1930-х годов, в которых экономическая статистика полностью сфальсифицирована. Факт фальсификации широко известен и подтвержден, есть множество работ, в которых люди пытаются восстановить по кусочкам истинную картину. Кроме того, "упоротая статья" пытается подтвердить ложную информацию ссылкой на другую ложную информацию, а также свести вопрос к якобы имевшей место разнице в методологии подсчета (которой объяснить расхождения такого масштаба просто невозможно).
"Труд эмигрировавшего еврея" ссылается на советские источники 1960-х годов, а именно
Ю.А.Мошков, Зерновая проблема в годы первой пятилетки, с.225 (Москва, 1966)
История советского крестьянства и колхозного строительства в СССР, с.270 (Москва, 1963)
И.Е.Зеленин, История СССР №5 за 1964 год, с.18
М.А.Вылцан, Укрепление материально-технической базы в годы второй пятилетки (Москва, 1959)
И.А.Гладков, Социалистическое народное хозяйство СССР 1933-1940 (Москва, 1963).
Все эти издания опубликованы после развенчания культа личности и, можно надеяться, содержат относительно достоверную информацию об объемах с/х производства. Практически та же информация содержится по "упоротой ссылке" в левом столбе первой таблицы в сборнике статистики 1988г. Данные источники, априори более достоверные, подтверждают, что объем с/х производства снизился в диапазоне от 0 до 6% за 10 лет при росте засеваемых площадей.

sever576

ок, вот это уже что-то
я изучу вопрос подробнее
пока из дискуссии выхожу

petrovna

Будем считать с коллективизацией разобрались. Следующий пункт: страшный перекос экономики в сторону ВПК. Ваши возражения, коллеги? :grin:

sever576

ты, что ли разобралась? леха хоть как-то обосновал, а вот ты пока что не сделала ничего полезного для дискуссии

demiurg

ты косишь под тупого трололо, минус тебе
Ну ты же не поделился с бедными своей квартирой. Не надо про налоги: они идут на другое, что и в СССР перераспределялось так же, как и квартиры.
Твоя конкретная претензия — это что именно квартиры перестали распределяться централизованно, и квартиры получают не бедные, а только те у кого есть деньги, и с бедными (как при совке они больше не делятся.
Так вот ты из тех у кого есть квартира, но с бедными ей не поделился, как в советском союзе пришлось бы.

petrovna

леха хоть как-то обосновал, а вот ты пока что не сделала ничего полезного для дискуссии
Пичально, что все не так как стариков рассказывает? Леха ссылками подтвердил мои высказывания. Эни проблем? :grin:

petrovna

леха хоть как-то обосновал
По- моему отлично обосновал. Тебе по крайней мере на это возразить нечего. А ваще поражаюсь как чувак рюхает и его общей эрудированности.

sever576

главное, чтобы тебе было что возразить
я могу ссылаться на неверные данные, но я хотя бы представляю себе что и откуда и могу скорректировать свою точку зрения
а ты будешь и дальше ссылаться на леху?
удачи тебе

Oleg_Plyusnin

Все эти издания опубликованы после развенчания культа личности и, можно надеяться, содержат относительно достоверную информацию об объемах с/х производства. Практически та же информация содержится по "упоротой ссылке" в левом столбе первой таблицы в сборнике статистики 1988г. Данные источники, априори более достоверные, подтверждают, что объем с/х производства снизился в диапазоне от 0 до 6% за 10 лет при росте засеваемых площадей.
Проясни, пожалуйста, вот такую вещь. Ссылка на данные 30-х годов неверна, т.к. эти данные преувеличивают достижения эпохи Сталина.
Работы, которые ты приводишь в своем посте, написаны в период правления Хрущева. С учетом того, как Хрущев относился к Сталину, не могли ли данные из этих работ принизить реальные цифры?
И еще вопрос по поводу методологии. Если при Сталине все официальные данные фальсифицировались, то каким образом спустя 30 лет можно восстановить реальную картину?

irchik80


а что это у нас авиация была потеряна в первый часы войны даже не взлетев с аэродромов?
Наверное, это такая гениальная уловка была, многоходовая комбинация.
Про первые часы - пиздеж. Серьезные потери авиации Западного фронта начались только к вечеру первого дня войны в районах наступления немцев в силу нескольких причин:
1. Высокая концентрация сил противника (наши не имели возможности получить численное превосходство в воздухе в силу опрережения в развертывании)
2. Непрерывность противодействия (аэродромы подвергались атакам 4-5 раз в день, в результате рано или поздно наступал момент когда пришедшие бомбардировщики атаковали во время смены звеньев прикрытия)
3. Вывод авиации из под удара был осложнен недостаточным количеством запасных аэродромов, поскольку больше половины из имевшихся спешно перестраивались: строились бетонированные ввп, позволяющие аэродромам функционировать в распутицу.
п.3 - самый спорный: стройка несмотря на заранее оговоренную неодновременность - был начата сразу на всех требующих этого аэродромах. Тут уж хз - толи долбоебизм на местах, толи предательство.

Nefertyty

Сбор зерновых в 1929: 71,7 млн.т., госзакупки - 16,8 млн.т.
Сбор зерновых в 1939: 67,3 млн.т., госзакупки - 32 млн.т.
Сбор зерновых в России в 2009г: 97 млн.т, в 2010г - 62 млн.т, в 2011г - 92 млн.т.
То есть кровавый Сталин уменьшил урожайность на 6% за 10 лет, а Путин - на 36% за 1 год. То есть, тандем в 60 раз разрушительнее Сталина. Тем интереснее выглядит чудо 2011 года - рост на 48% (то есть на 80 сталиных) опять же за 1 год при том же тандеме!

sever576

упс ...
в этот год известная засуха была
хотя такое же было и при сталине
в общем надо вопрос изучать тщательнее

Nefertyty

сглаживать надо как-то данные
и поправку на НТР делать - это ещё труднее

demiurg

Но Пофигист сам предложил сравнить в 1929 и 1939, так что это тоже хорошая иллюстрация его подхода.
Правда не уверен, что леха123 с этой целью запостил.

Nefertyty

Но Пофигист сам предложил сравнить в 1929 и 1939, так что это тоже хорошая иллюстрация его подхода.
Ага, лучше бы сам сначала проверил, прежде чем постить :)

Patrikeevna

Сбор зерновых в России в 2009г: 97 млн.т, в 2010г - 62 млн.т, в 2011г - 92 млн.т.
То есть кровавый Сталин уменьшил урожайность на 6% за 10 лет, а Путин - на 36% за 1 год. То есть, тандем в 60 раз разрушительнее Сталина. Тем интереснее выглядит чудо 2011 года - рост на 48% (то есть на 80 сталиных) опять же за 1 год при том же тандеме!
Поверь мне, если бы приведенные мной данные за отдельные годы как-то искажали картину, я бы их постить не стал. Я посмотрел и ни 1929, ни 39 годы (запрошенные Пофигистом) от соседних сильно не отличались (за вычетом аннексии территорий, которые были учтены в статистике 1940 года).
Вот, нашел данные с усреднением из сборника "Народное хозяйство" за 1960 год.

ссылка

sever576

и?
28-32 гг 73.6
38-40 гг 77.9

Patrikeevna

Проясни, пожалуйста, вот такую вещь. Ссылка на данные 30-х годов неверна, т.к. эти данные преувеличивают достижения эпохи Сталина.
Работы, которые ты приводишь в своем посте, написаны в период правления Хрущева. С учетом того, как Хрущев относился к Сталину, не могли ли данные из этих работ принизить реальные цифры?
И еще вопрос по поводу методологии. Если при Сталине все официальные данные фальсифицировались, то каким образом спустя 30 лет можно восстановить реальную картину?
Во-первых, часть работ была написана и после смещения Хрущева (1964).
Во-вторых, теоретически допустить, что они как-то занижают достижения Сталина - можно, поскольку восстановить реальную картину возможно только косвенным путем. Например, при Сталине считали, что крестьяне прятали зерно и занижали реальный его сбор, поэтому к собранной по хозяйствам статистике добавляли некоторый произвольный коэффициент X%. При этом Х по непонятным причинам со временем рос (как именно рос - известно, эта информация сохранилась). Или например, сначала делали поправку на потери урожая между урожаем на поле и урожаем в амбаре, а потом перестали. При Хрущеве все эти "корректировки" открутили обратно, как именно - я не знаю.
В то же время, данные Сталина явно сильно расходятся с реальностью. Например, в 1939 году по Сталину в "старых границах" (без аннексированных в сентябре 1939г. территорий) собрали 101 млн.т., что в "новых границах" может дать порядка 115-120 млн.т. Получается, что до войны собирали больше, чем в конце 50-х годов, хотя тогда уже и целину стали распахивать, и механизация стала намного выше.

Patrikeevna

и?
28-32 гг 73.6
38-40 гг 77.9
1930-32 и даже 1929 годы уже были серьезно покорежены коллективизацией, так что не канает.

sever576

что не канает? не было роста совсем?

irinatt08

До развала совка — дефицит и нищета
Как может быть одновременно дифецит и нищета? Дифецит значит, что у населения есть деньги, а нищета значит, что их нет.
после развала совка — стиральные машины, айфоны, личные иномарки

У десяти процентов населения. А остальные - в настоящей нищете.

sever576

это просто тупой троллинг с его стороны

irinatt08

До медведки мало у кого в рашке был айфон, да и то какой-то обоссанный. А в конце его срока, смотри-ка, у многих iPhone4, и фейсбуки с твиттерами, и можно гуляя по москве прямо в интернет всё транслировать.
В нищем Тибете тоже есть мобильная связь и многое другое. Только вот пашут до сих пор на буйволах.

sever576

да не обращай ты на него внимания, он уже практически до уровня хулио опустился
поскольку конструктивно вести дискуссию не может, а изменить точку зрения невозможно по религиозным соображениям, остается тупить

demiurg

Как может быть одновременно дифецит и нищета? Дифецит значит, что у населения есть деньги, а нищета значит, что их нет.
Нищета значит что жрать нечего, а есть ли при этом деньги — дело десятое

demiurg

Это был пример для Пофигиста, как хуйово работает его предложение, не надо на это всерьёз возражать.
Вообще, думать что это написано всерьёз может только окончательно упоротый.

FieryRush

У десяти процентов населения. А остальные - в настоящей нищете.
Пиздаболишь. Даже иномарок в России больше чем 10% в пересчете на население. А если применить семейный коэфициент, то получим, что иномарки есть у 30% населения. И это не считая тазы.

demiurg

Это был не троллинг, а иллюстрирующий пример, но смотрю он тебя затроллил, хотя это и не было моей целью :)

jozef

„…Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер… По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине“.
Да тут половина форума хочет тоже самое сделать с нашими чиновниками.

irinatt08

Нищета значит что жрать нечего
До замечтальных демлкратических процессов, начатых в стране (читай перестройка) у нас не было нищих. Тем более тех, кому жрать было нечего. Был дефицит товаров, а это значит, что у населения были деньги, но не все товары были в наличии.

petrovna

У десяти процентов населения. А остальные - в настоящей нищете.
Даже в моей родной сраной дыре у каждого третьего иномарка, у каждого второго та или иная машинка. Постоянно призываешь не передергивать, а сам что делаешь? или только сталина нельзя передергивать?

petrovna

а это значит, что у населения были деньги, но не все товары были в наличии.
:grin: :grin: :grin: :grin:
У населения были нарезанные клочки бумаги, а не деньги. Собственно поэтому, имея их в достаточных количествах, было проблематично что либо купить.

sever576

совершенно верно
поэтому эти бумажки обесценили, чтобы не мешались, а цены на товары подняли, чтобы не было дефицита
и все стало ХОРОШО !

jozef

До замечтальных демлкратических процессов, начатых в стране (читай перестройка) у нас не было нищих. Тем более тех, кому жрать было нечего. Был дефицит товаров, а это значит, что у населения были деньги, но не все товары были в наличии.
Не знаю как у других, но моя семья была богаче при совке, потому что рабочим платили хорошо и даже квартиры давали.
Я не знаток истории, но кое что читал и смотрел.
Видится мне это так. Товарищ сталин был обычным человеком, как любой с форума. Он единолично решал кто говно, а кто нет, как и любой с форума. И часто ошибался, как и любой с форума. Что то он делал хорошо, а что то не очень и не хотел признавать свою вину, как и любой с форума.
 
Это издержки тоталитарной власти, не важно кто стоит во главе. Все беды от неразвитой политической структуры.
Вы же тут не кричите: "Какого хуя еретиков на кострах сжигали?", а воспринимаете как должное, ну тупые были, что поделаешь.

FieryRush

До замечтальных демлкратических процессов, начатых в стране (читай перестройка) у нас не было нищих. Тем более тех, кому жрать было нечего. Был дефицит товаров, а это значит, что у населения были деньги, но не все товары были в наличии.
Упоротый, ты признаешь свое пиздабольство по поводу иномарок и 90% нищих?

sever576

Видится мне это так. Товарищ сталин был обычным человеком, как любой с форума. Он единолично решал кто говно, а кто нет, как и любой с форума. И часто ошибался, как и любой с форума. Что то он делал хорошо, а что то не очень и не хотел признавать свою вину, как и любой с форума.

Это издержки тоталитарной власти, не важно кто стоит во главе. Все беды от неразвитой политической структуры.
тебе рекомендуется почитать историю внутрипартийной борьбы

kolobok1

К состоявшемуся срачу не могу ничего добавить.
Скажу только, что не вижу реальных оснований (кроме упоротости, конечно) для столь значительного преувеличения заслуг и роли Сталина посредством приписывания ему и проявлению его личных качеств (реальных либо мифических) того подвига, который в тяжелейших условиях совершили народы Советского Союза (нет и не было никакого советского народа и прежде всего народ русский, на веки оказавшийся в демографической яме.
И сотня тысяч сбережённых жизней моих соотечественников (не погибших от голода, в течение которого страна продолжала вывозить зерно, не репрессированных, не сложивших свои головы в окружении или в неподготовленном наступлении и т.д.) мне была бы дороже ЛЮБЫХ образования, науки, медицины и ВПК. Имея столько ресурсов и талантов, как-нибудь создали бы - существовали они и в царской России, существуют они и в других странах, не понесших стольких жертв.
Но, вообще говоря, обсуждать историю с современных позиций и осуждать её не имеет смысла - изменить всё равно ничего нельзя, поэтому считайте сказанное выше моим эмоционально окрашенным мнением.

irinatt08

Даже в моей родной сраной дыре у каждого третьего иномарка, у каждого второго та или иная машинка. Сам постоянно призываешь не передергивать, а сам что делаешь?
Вот ты сейчас занимаешься передергиванием.
1) с какой стати слово "иномарка" означает "хороший автомобиль" или "дорогой автомобиль"? Мало в Восточной Сибири дешевых азиатских авто всех возрастов? Они что, показатель престижа или еще чего-то? Стоят они копейки реально. Плюс, какое количество иномарок в возрасте более 10 лет у нас в стране, которые по факту просто ведра с колесами? Это тоже показатель достатка? Иномарки составляют от автопарка России треть. А нормальные иномарки (см показатель дохода) одну десятую часть.
2) половина трудящихся в нашей стране получает менее 16 тысяч в месяц. А каждый седьмой имеет доход меньше прожиточного минимума. Это значит, что тупо нечего есть.
3) учитывая то, что при СССР они имели бесплатное образование, медицину, дешевый транспорт и гарантированную зарплату, на которую можно было было нормально жить, не опасаясь, что завтра тупо еды не будет, большая часть граждан страны сейчас должны иметь средний доход минимум тысячи в 1,5 баксов, чтобы компенсировать ту зарплату и ту социалку.
Даже в моей родной сраной дыре

Значит ты не была в тех сраных дырах, где людям нереально даже едой себя обеспечить. От мск недолго ехать, кстати. Есть и в 100км и в 50км.

irinatt08

У населения были нарезанные клочки бумаги, а не деньги. Собственно поэтому, имея их в достаточных количествах, было проблематично что либо купить.
Сколько людей голодали? Сколько людей не могли купить себе одежду или предметы первой необходимости? Сколько было бомжей или беспризорников?
Предметами первой необходимости гражданин СССР был обеспечен, как минимум. Это уже значит, что он не жил в нищете. Сейчас же миллионы людей живут в нищете и голодают.

FieryRush

Плюс, какое количество иномарок в возрасте более 10 лет у нас в стране, которые по факту просто ведра с колесами? Это тоже показатель достатка? Иномарки составляют от автопарка России треть. А нормальные иномарки (см показатель дохода) одну десятую часть.
Опять пиздешь.
1) Иномарки составляют 50% минимум от автопарка.
2) 10 процентов от них - это 1.5 миллиона, меньше чем был продано в 2008 году. Т.е. относительно новых иномарок минимум 50%.
Тебе присваивается звание главного пиздабола сосите.

irinatt08

1) Иномарки составляют 50% минимум от автопарка.
Это официальные данные пиздят
2) 10 процентов от них - это 1.5 миллиона, меньше чем был продано в 2008 году. Т.е. относительно новых иномарок минимум 50%.

Кто их покупает? Автопарки мск (с областью) и Питера составляют 20-25% автопарка страны. Посчитай другие города миллионники, там где еще есть работа. Вычти оттуда дальний восток из-за обилия азиатских авто, стоящих копейки. И увидишь, сколько средний гражданин сможет себе позволить.
Как ты надоел. Повторяю для упоротых, каждый второй работающий РФ получает менее 16 тысяч рублей. Дохуя иномарок купишь на такую з/п?

stm7504407

Скажу только, что не вижу реальных оснований (кроме упоротости, конечно) для столь значительного преувеличения заслуг и роли Сталина посредством приписывания ему и проявлению его личных качеств (реальных либо мифических) того подвига, который в тяжелейших условиях совершили народы Советского Союза (нет и не было никакого советского народа и прежде всего народ русский, на веки оказавшийся в демографической яме.
Имея руководителей, отличных от Сталина, тот же самый народ почему-то не совершил никаких подвигов за 20 последних лет. То ли народ плохой, то ли руководители, то ли условия недостаточно тяжелые.
И сотня тысяч сбережённых жизней моих соотечественников (не погибших от голода, в течение которого страна продолжала вывозить зерно, не репрессированных, не сложивших свои головы в окружении или в неподготовленном наступлении и т.д.) мне была бы дороже ЛЮБЫХ образования, науки, медицины и ВПК.

образование, наука, медицина и ВПК нужны были для того, чтобы выжили сотни миллионов. ну а ты уж определяй, что дороже - сотня тысяч или сотня миллионов.

redtress

о, это тема целого отдельного обсуждения и желательно без упоротых. Есть интересные вопросы к каждому твоему пункту.

redtress

Имея руководителей, отличных от Сталина, тот же самый народ почему-то не совершил никаких подвигов за 20 последних лет. То ли народ плохой, то ли руководители, то ли условия недостаточно тяжелые.
скажема так, эти 20 лет народ живет куда лучше, чем при сталене :) Лучше без выдающихся, чем такой ценой, как при сталене

jozef

тебе рекомендуется почитать историю внутрипартийной борьбы
Боюсь ниасилю =)

stm7504407

скажема так, эти 20 лет народ живет куда лучше, чем при сталене
ну это бесспорно, ведь HDTV при сталене не было
Лучше без выдающихся, чем такой ценой, как при сталене
просирать полимеры и вымирать по миллиону в год, каэшн, лучше, чем такой ценой, как при сталене

redtress

ну это бесспорно, ведь HDTV при сталене не было

хватит юродствовать. Даже еслиб было, у тебяб его скорей всего не былоб.
просирать полимеры и вымирать по миллиону в год, каэшн, лучше, чем такой ценой, как при сталене
ну пощетай сколько мерло при сталене в т.ч. от голода в лагерях и т.д.
При этом вымирание было активных людей(скажем так принудительное а сейчас твое "вымирание" - это в основном сокращение населения в результате низкой рождаемости и эмиграции(в меньшей степени конечно)
Так что ты сейчас подтасовываешь факты. Хватит уже лгать.

stm7504407

хватит юродствовать. Даже еслиб было, у тебяб его скорей всего не былоб.
Я считаю, что ты юродствуешь не меньше, не упоминая, что народ живет сейчас лучше, чем тогда, за счет проедания всего того, что тогда было создано той самой ценой.
ну пощетай сколько мерло при сталене в т.ч. от голода в лагерях и т.д.

Так все ж пощитано, ты и сам знаешь. И не дотягивает по масштабам, как ни крути, до современности. При этом после коллективизации, индустриализации, репрессий и неебической войны на уничтожение население увеличилось с 30 по 50-й годы миллионов так на 30. А за последние 20 без войн и коллективизаций уменьшилось на 10 как минимум.
"мерло при сталене" тогда и "вымирают" сейчас - несколько разные получаются по направлению процессы.
При этом вымирание было активных людей(скажем так принудительное а сейчас твое "вымирание" - это в основном сокращение населения в результате низкой рождаемости и эмиграции(в меньшей степени конечно)

Как же так, сейчас народ живет лучше, чем при сталене, но тогда население увеличивалось, а сейчас уменьшается?
Насчет вымирания активных людей - это придумки такие новые? Или войну выиграли пассивные? И страну потом восстанавливали пассивные?

redtress

Я считаю, что ты юродствуешь не меньше, не упоминая, что народ живет сейчас лучше, чем тогда, за счет проедания всего того, что тогда было создано той самой ценой.
тогда так и пиши про проедания, а не херню. Что тоже частично неправда, т.к. сейчас в основном, народ проедает ресурсы, закопанные в землю совсем не сталеным.
Так все ж пощитано, ты и сам знаешь. И не дотягивает по масштабам, как ни крути, до современности. При этом после коллективизации, индустриализации, репрессий и неебической войны на уничтожение население увеличилось с 30 по 50-й годы миллионов так на 30. А за последние 20 без войн и коллективизаций уменьшилось на 10 как минимум.
"мерло при сталене" тогда и "вымирают" сейчас - несколько разные получаются по направлению процессы.

Ты походу не понял(или понять не захотел). Еще раз. При сталине людей ставили в тяжелые условия искуственно(сажая в лагерь. организовывая голод) или просто расстреливали. Т.о. говоря "погибли в результате сталинского режима" - это люди, которым "помогли" умереть в той или иной степени.
Уменьшение населения сейчас идет ненасильственным путем - старые умирают(естественный процесс как ни крути новых рождается мало. Часть людей эмигрирует. Вот тебе и "отток" сейчас.
И да, одной из самых больших заслуг 90х, перечеркивающие любые, на мой взгляд, заслуги сталена - люди сейчас свободны ехать куда хотят. Попробовал бы ты при сталене из страны уехать.
Насчет вымирания активных людей - это придумки такие новые? Или войну выиграли пассивные? И страну потом восстанавливали пассивные?

у россии были серъезные людские ресурсы. Я не говорил, что "все активные" умерли. Я говорил, что части активным помогали умирать. Сталин ресурсы россии использовал серъезно.
Собственно, что те достижения, что нынешние - следствие достаточно расточительного использования ресурсов. Тогда на всю катушку поюзали людской. Сейчас юзают природные.
Кому что, но мне второе нравится больше.
Как же так, сейчас народ живет лучше, чем при сталене, но тогда население увеличивалось, а сейчас уменьшается?

слушай, хватит дурака включать. В африке живут хуево, а население там плодицо больше чем в штатах. Уровень жизни не только не увеличивает рождаемость, а даже уменьшает.

petrovna

Так все ж пощитано, ты и сам знаешь. И не дотягивает по масштабам, как ни крути, до современности.
А то:

redtress

кстати ради объективности, и сейчас власти "помогают" людям помирать. Например народ мрет в сизо и тюрьмах. Это тоже ответственность власти, которую с нее снимать нельзя, хоть масштабы меньше чем при сталене.

petrovna

Сколько людей голодали?
У нас сейчас нет голода в стране, слава богу.

demiurg

поэтому эти бумажки обесценили, чтобы не мешались, а цены на товары подняли, чтобы не было дефицита
и все стало ХОРОШО !
Цены не подняли, а отпустили. Вначале было действительно как ты говоришь, то есть лучше не стало. А с чего бы? Совковую экономику разрушенную КПСС по мановению волшебной палочки (за которую ты принимаешь видимо либерализацию цен ну или же считаешь что её кто-то другой так воспринимал) не построить заново.
К 1998 однако ситуация была уже намного лучше (хотя во многом притормаживал валютный коридор вот когда его убрали, то начался уже хороший рост, несмотря даже на низкие цены на нефть.
Но даже если бы это было не так — непонятны твои претензии к тому, что одномоментно не появились товары в совковых магазинах доступные для всех.

demiurg

До замечтальных демлкратических процессов, начатых в стране (читай перестройка) у нас не было нищих
Перестройку советское руководство начало как раз из-за серьёзнейших проблем в экономике СССР, структурных, решение которых уже дальше невозможно было откладывать за счёт экспорта нефти и валютных кредитов.
Соответственно, нищета началась когда цены на нефть и добыча упали, а кредиты давать дальше перестали, вторая половина 80-х.

sever576

нищета началась когда разрушили единую систему хозяйства, только и всего

demiurg

Её в перестройку "разрушили"?

demiurg

Стало не на что жратву закупать за границей, а почему это вообще нужно было делать — спроси у своих любимых советских лидеров.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: