Наши не взяли медалей на математической олимпиаде. Кто виноват?

igor_56

Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали.
http://expert.ru/2015/07/15/doreformirovalis/

elenakozl

Запад гадит, очевидно.

igor_56

есть весомей аргумент

Kraft1

Теперь надо сделать свою международную олимпиаду, с православием и духовностью.

stm8853410

Кароч, пацаны.
Знаю ситуацию довольно близко.
В статье на "эксперте" провал сборной пытаются обосновать реформами образования, а они здесь не при чём.
Наиболее очевидная причина неудачи такая: в этом году подготовительные сборы перед олимпиадой проводились на новой базе, проводились сильно дольше, чем обычно, и школьники к самой олимпиаде, видимо, перегорели =(
Ну и кроме того в этом году элемент случайности с тематикой задач и границей баллов для золотых медалей тоже был не в пользу россии, могу расписать подробнее, но неинтересно будет.
А сами участники от России, уверяю, решают задачи не хуже, чем десять лет назад, когда наша сборная была стабильно в тройке лидеров.

maniac

нам интересно, расписывай.

igor_56

После истории с подлогом на всеросе в 12 году что то подобное и следовадо ожидать.
Два уважаемых пацана (Прасолов и Шень) по сабжу:

stm5973838

Кароч, пацаны.
Знаю ситуацию довольно близко.
В статье на "эксперте" провал сборной пытаются обосновать реформами образования, а они здесь не при чём.
Наиболее очевидная причина неудачи такая: в этом году подготовительные сборы перед олимпиадой проводились на новой базе, проводились сильно дольше, чем обычно, и школьники к самой олимпиаде, видимо, перегорели =(
Ну и кроме того в этом году элемент случайности с тематикой задач и границей баллов для золотых медалей тоже был не в пользу россии, могу расписать подробнее, но неинтересно будет.
А сами участники от России, уверяю, решают задачи не хуже, чем десять лет назад, когда наша сборная была стабильно в тройке лидеров.
Статистика, брат, вещь злая. Посмотри на картину в целом, а не "бля да тут нам задачи подсунули херовые, а остальным нормальные". :smirk:

stm8853410

нам интересно, расписывай.
Факторы, влияющие на выступление сборной.
1. Скилы в решении задач. С этим всё было нормально.
2. Скилы участников из других стран. За последние десять лет стали хорошо готовить детей азиаты типа корей (обеих японии и тайваня. Конкуренция стала жёсче, поэтому есть небольшой статистический спад в общекомандном месте. Неожиданный провал этого года это, конечно же, не объясняет.
3. Подготовка непосредственно перед межнаром. Как я уже сказал, в этом году она была очень долгой, вероятно, нужно было дать детям побольше попинать балду. Это выглядит как очень важный фактор.
4. cut-off. У россии было три чувака с 25 баллами, а золото давали за 26. Балл бы ниже, и было бы три золота. Выступление было бы всё равно паршивым, но для прессы уже не было бы этого шокирующего числового фактора "0 золотых медалей".
5. Сами задачи. Олимпиада состоит из двух дней по 3 задачи, за каждую максимум 7 баллов. Самые лёгкие задачи — первая и четвёртая, самые трудные — третья и шестая. Основное разделение по местам обычно идёт на второй и пятой задачах.
Российские школьники традиционно хорошо решают задачи по комбинаторике и плохо решают задачи по алгебре. В этом году вторая и пятая задачи были очень техническими (синоним слова "неэстетичный") задачами по алгебре. Это для нашей команды самый неудачный расклад: достаточно трудные, чтобы подкосить российских школьников, но достаточно лёгкие, чтобы другие участники набрали по ним баллы.
Так, пятую задачу никто из наших не решил, хотя самую сложную (по статистике числа решивших) шестую решило двое. Если бы не затормозились об пятую и не потратили на неё почти всё время, думаю, шестую решили бы почти все россияне.
Вообще, задачи второго дня должны были быть другие, но организаторы олимпиады случайно в первый день раздали несколько листочков с условиями второго дня, поэтому на второй день пришлось спешно придумывать новый вариант. Изменился бы результат, если бы не было этого казуса, непонятно.

stm8853410

После истории с подлогом на всеросе в 12 году что то подобное и следовадо ожидать.
Если ты хочешь сказать, что сообщество, занимающееся олимпиадами по математике в россии, коррумпировано, то ты сильно ошибаешься. Тот подлог был организован совсем левыми чинушами.

katerina_81

Тексты Кровостока запретили.
Если кто не понимает трагичного юмора ситуации, это как если бы Льва Щаранского за либерастию закрыли.

Samsonnn

Президент «Мегафона» предложил регулировать Skype и WhatsApp
01:49, 15 июля 2015 Ведомости
Президент сотового оператора «Мегафон» Иван Таврин заявил о необходимости законодательного регулирования работы мессенджеров WhatsApp, Viber и Skype.
По словам Таврина, эти мессенджеры используют террористы и спамеры. Их регулирование необходимо не только на российском, но и на мировом уровне. По словам Таврина, эти сервисы удобнее, чем SMS, но ими п
http://meduza.io/news/2015/07/15/prezident-megafona-predloz... в том числе и террористы.

igor_56

я не это хочу сказать. те левые уроды совсем не левые в общей системе образования (их вроде даже не выгнали). общая система очевидно деградирует, поэтому логично, что элитные ее звенья тоже теряют уровень.

Rastreador

Виноват конеш Путлер, а не лихие либерасты 90-х :D

BSCurt

Виноват конеш Путлер, а не лихие либерасты 90-х
Ну таки да вот уже несколько полных циклов выпуска школоты с 2000 года завершилось.

Rastreador

а сколько полных циклов учителей завершилось ? :smirk:

Suveren

Виноват конеш Путлер, а не лихие либерасты 90-х
В олимпиаде участвуют дети 16-ти лет. путин у власти 15. да-да - во всём виноваты либералы из 90-х.

Rastreador

чё, реал если родился за год до вхождение путина к рулю, то он виноват в твоём образовании? :o

Suveren

чё, реал если родился за год до вхождение путина к рулю, то он виноват в твоём образовании?
непосредственно в твоём конечно нет. а вот в образовании твоего поколения - конечно да.

stm8853410

Только не стоит делать выводы о качестве массового образования исходя из успешности системы отбора и обучения элиты. Связь есть, но слабая.

raushan27

наша сборная на межнаре по математике показала беспрецедентный результат
впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось.

stm8853410

Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось.
Так вариант этого года вообще все команды плохо порешали (наши в этом, правда, особо отличились).
Возьмём, например, Китай. Если плохим результатом считать "не более трёх задач", то у Китая в этом году аж два участника написали плохо. Такого не было с 86го года.
Да, ещё. В статье автор ведёт отсчёт от 2007 года, когда мы были первые. Ну так это была для россии большая удача, о которой все телевизоры трубили. В реальности же дела в 2000е годы были примерно как сейчас, только корейцы ещё учить детей не научились.

uvilir

автор статьи при написании использовал исключительно википедию и своё воспалённое воображение
особенно с учётом, как мне подсказали, "лучшую систему образования в мире просрали" это уже давно его любимая тема

a101

В реальности же дела в 2000е годы были примерно как сейчас, только корейцы ещё учить детей не научились.
Насколько я помню,
1999 - 1 место вместе с Китаем, 4 золотых.
2000 - 2 место (отставание от Китая 3 балла 5 золотых.
2001 - 2 место, 5 золотых
2002 - 2 место, 6 золотых
Может ты немного другие года имеешь ввиду?

stm8853410

Вот тут всё есть.
Общее командное место — очень дискретный показатель. Давай, например, смотреть, на сколько баллов нас обходил стабильный лидер Китай (общее количество набранных баллов порядка 150-200 обычно).
1999 0
2000 3
2001 29
2002 8
2003 44
2004 15
2005 23
2006 40 (но мы, тем не менее, вторые)
2007 -3 (вот она, разгромная победа российских мозгов)
2008 18
2009 18
2010 28
2011 28
2012 18
2013 21
2014 10 (но между нами ещё две команды втиснулись)
2015 40
Можно асю позвать, вдруг она закономерность увидит.

stm7543347

Лол. Лучший результат — когда 16 лет исполнилось родившимся в 1991 году. Что там топа сообщала про лихие девяностые?..

stm8853410

Лол. Лучший результат — когда 16 лет исполнилось родившимся в 1991 году. Что там топа сообщала про лихие девяностые?..
Тогда, кстати, офигенно повезло с задачами: очень удобные для нас и неудобные для китайцев.

Nefertyty

чем можно объяснить, что в одной стране дети решают лучше задачки одного типа, а в другой соседней - другого?
генетические различия народов?
или у нас есть хорошие преподаватели по одному типу, а в китае - по другому? но тогда почему за 15 допустим лет нельзя найти преподавателей по нужному типу? их нет? а почему - опять же генетические различия народов?
конечно, мы в разделе society, а значит, виноват путин
но в китае нет путина, кто там виноват, что они не все задачи решают одинаково хорошо?

stm8853410

Ну, например, на всероссийских олимпиадах различного уровня обычно много комбинаторики и мало алгебры.
Соответственно, при отборе в команду получают некоторое преимущество те, кто больше склонен к решению комбинаторных задач.
Для математиков: под алгеброй я имею в виду не столько ту алгебру, которая многочлены-группы, сколько всякие зубодробительные неравенства и функциональные уравнения, которые часто встречаются на международной олимпиаде и мало встречаются в математике как науке.

Nefertyty

Ну, например, на всероссийских олимпиадах различного уровня обычно много комбинаторики и мало алгебры.
Соответственно, при отборе в команду получают некоторое преимущество те, кто больше склонен к решению комбинаторных задач.
Ну то есть Путин ставит на отборе не те задачи :)
А в Китае?

stm8853410

Задачи всекитайской олимпиады техничные, то есть требующие умения быстро и правильно преобразовывать сложные формулы. Соответственно, там получают преимущества люди, не боящиеся больших вычислений.
А ещё они всей страной дико дрочат на престиж в олимпиадах и у них математиков за полгода до олимпиады изымают из школ и усиленно дрючат.

freya83

Путин мало дрючит бобров математиков. Отличный заголовок :)

stm5423431

Прокуратура наказала российского предпринимателя за фразу «требуется доярка»
В Беляевском районе Оренбургской области прокуратура вступилась за права мужчин. Как сообщает портал «Урал56.Ру», директор ООО «Мир» был оштрафован на 3 тыс. рублей за неправильное объявление в газете.

Надзорным ведомством установлено, что 27 марта в газете «Вестник труда» вышло объявление: «В ООО «Мир» требуется доярка, кафе «У Валентины» требуется пекарь», на 11 странице издания. Прокуратура во фразе «требуется доярка» усмотрела косвенное ограничение прав мужчин на получение этой работы и возбудила административное делопроизводство по статье 13.11.1 КоАП РФ «Распространение информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей ограничения дискриминационного характера».

http://www.znak.com/urfo/news/2015-07-16/1042939.html?from=post_vk

Nefertyty

А ещё они всей страной дико дрочат на престиж в олимпиадах и у них математиков за полгода до олимпиады изымают из школ и усиленно дрючат.
Я и спрашиваю: почему несмотря на это, есть категория задач, которые русские решают стабильно лучше? Генетические различия?

uvilir

олимпиады это факультатив
организацией занимаются люди увлекающиеся определёнными направлениями, они формируют правила отбора
не удивительно что формируются предпочтения

demetrius86

в этом году подготовительные сборы перед олимпиадой проводились на новой базе, проводились сильно дольше, чем обычно, и школьники к самой олимпиаде, видимо, перегорели =(
Слабая какая-то отмазка.
Я даже подозреваю, что наши нынешние олимпиадники вместо подготовки просто бухали более активно...

obushmelev


3. Подготовка непосредственно перед межнаром. Как я уже сказал, в этом году она была очень долгой, вероятно, нужно было дать детям побольше попинать балду. Это выглядит как очень важный фактор.


А ещё они всей страной дико дрочат на престиж в олимпиадах и у них математиков за полгода до олимпиады изымают из школ и усиленно дрючат.

Т.е. китайцев можно дрючить, а наших - нет?

demetrius86

Если ты хочешь сказать, что сообщество, занимающееся олимпиадами по математике в россии, коррумпировано, то ты сильно ошибаешься.
Садовничий и Андриянов? :confused:
Тот подлог был организован совсем левыми чинушами.

Ах, если бы....

stm8853410

Нужно дрючить, потом некоторое, зависящее от продолжительности дрюченья, время полного отдыха совсем без математики.
Китайцы уже давно в своём режиме занимаются, а у нас так первый раз и есть гипотеза, что отдыха вышло мало.
А что повлияло в реальности — хз. Но на другие международне соревнования почти эта же сборная в течение года ездила и выступала хорошо.

stm8853410

Какое отношение Андриянов имеет к математическим олимпиадам? :confused:
Кажется, ты сейчас написал что-то многозначительное, не будучи в курсе, о чём и ком вообще идёт речь.
Судя по твоим постам, такое поведение давно уже стало для тебя характерным. Предлагаю задуматься, достойно ли ты тратишь интернет-трафик.

freya83

Социокультурные различия, может и генетические. У нас круто считается найти нетривиальное, простое решение, а-ля смекалка. А у китайцев круто - производить много прямых манипуляций с объектами произвольной сложности, а-ля массовое производство. Это не только в математике.

stm8853410

О, нашёл хорошо сформулированный комментарий одного из организаторов.

Главная причина ездившим тренерам известна, довольно понятна, проста и прозаична. Сборы в этом году были не где обычно (в Компьютерии под Тверью а в Сочи, в центре Сириус, где один из 4* отелей олимпийского наследия прямо в 500м от олимпийской горелки перестроили в образовательный центр. Его должны были открывать с фанфарами 1 июня, на это дело планировался приезд кого-то из первых лиц государства, и из-за этого сборы, планируемые обычно с 14-15 июня, в этом году начались рано, 1 июня. Итого: приезд сорвался, но сроки уже были перенесены. И в итоге команда готовилась 5 недель вместо традиционных трех. Через три недели команда вышла на пик формы. Далее перегрелась:(
Так что вина Путина во всём этом не исключена!

demetrius86

Какое отношение Андриянов имеет к математическим олимпиадам?
   А Cадовничего ты тактично вычеркнул из организаторов олимпиадного движения? Или он тоже не имеет отношения к олимпиадам?
  Если кратко отвечать, то Садовничий и Андриянов работают в той же системе и по тем же правилам что и организаторы олимпиад, а значит в олимпиадном движении свои Андрияновы тоже имеются.
PS И.о. директора СУНЦ МГУ вполне мог помешать талантливым математикам из этой школы попасть на олимпиады.

katerina_81

Твоя жопа работает по тому же принципу, что и алькина.
Значит, в ней периодически бывают чужие хуйцы.

demetrius86

Опять же кратко: Ты тупишь, хамишь и флудишь.

stm8853410

Так даже мою учительницу по математике школьную можно к организаторам математической олимпиады причислить.
На местах всякие дебилы, не пускающие детей на олимпиады. могут быть, но мы гвоорим о людях, отвечающих за
1) составление вариантов
2) проверку работ
3) распределение мест
4) отбор на следующий этап олимпиады (а также на международную олимпиаду)
на олимпиадах уровня типа всероссийской и московской.
Садовничий формально имеет отношение к московской олимпиаде (как и ко всему, ассоциированному с МГУ но не занимается ничем из вышеперечисленного.
Если тебе известны (но тебе неизвестны) какие-то конкретные случаи коррупции, расскажи.
P.S. и зачем Андриянову мешать школьникам ездить на олимпиады? Насколько я знаю, он в этом плане был вполне адекватный и отпускал СУНЦов на всякие такие мероприятия.

kosmos

Зачем ты тратишь время на серьезные ответы Болвансону?

bars70

И в итоге команда готовилась 5 недель вместо традиционных трех. Через три недели команда вышла на пик формы. Далее перегрелась:(

можно небольшой комментарий про 3 и 5 недель? непонятно. я, конечно, олимпиадник далеко не таких высоких уровней, но что это за крутые олимпиадники, которые перегреваются за 2 недели решения математических задач?
и почему им не хватает пары дней, чтобы отдохнуть? (сама олимпиада начинается не в первый день заезда)
ну и для заинтересованных: по поводу зубодробительных задач был комментарий. на международных олимпиадах есть определенные традиции (в том числе по тематике задач) да, может, задачи на доказательства неравенств не встречаются в науке, поэтому нет традиции отечественных школ готовить к этой теме, но олимпиада не наука. это специфическое соревнование. и уж с таким потенциалом, который есть у нашей "олимпиадной школы" можно было уделить внимание "популярным темам"
также непонятен комментарий "решали 5ую задачу, не успели дойти до 6ой" Если так хорошо решают комбинаторику, то нужно начинать с решения этой задачи. а потом переходить на то, что делается плохо.
касательно средних результатов российской команды за последние 15 лет я бы сказал так: уверенно входит в первую тройку, плюс-минус - из-за всяких случайных факторов. Не более.
это не означает, что сильно заметный спад по сравнению с советской сборной характеризует время как "продолбали мозги". возможно, стоит внимательнее следить за тенденциями олимпиады (если эта олимпиада важна)

demetrius86

тебе неизвестны
Если бы мне были известны случае коррупции в современных московских математических олимпиадах, то я уже бы о них написал. :grin: :grin:

demetrius86

и зачем Андриянову мешать школьникам ездить на олимпиады?
Ну например если ему не нравиться какой-то из преподавателей или тренеров преподающих в СУНЦе, то такие как Андриянов начинают вредить.
Впрочем это теоретизирование, а не конкретные факты.
PS У меня что-то сайт math.rosolymp.ru не работает. :(

stm8853410

2 недели решения математических задач
Каждый день по 7 часов сложных задач. Это реально трудно. И перегрелись не за 2 недели, а больше, читай внимательнее.
Усталость может проявляться не в том, что не можешь, а в том, что заебло и адски влом.
 
можно было уделить внимание "популярным темам"
 
Уделяют и довольно много. Тут выше уже писалось про отбор: от россии пройти на межнар вполне может школьник, который не помнит формулу синуса суммы и очень долго перемножает многочлены, но крут в придумывании оригинальных идей. Такого перца за две недели вывести по решению, например, неравенств на уровень китайцев оч сложно. От китая же каждый из прошедших за полминуты любой интеграл из Демидовича посчитает (утрирую).
 
это не означает, что сильно заметный спад по сравнению с советской сборной характеризует время как "продолбали мозги".
Я бы выделил два фактора. Если бы отбирались шесть лучших с территории СНГ, результаты были бы выше. Плюс конкуренция по сравнению со временами совка усилилась. Если же измерять мозги умением решать олимпиадные задачи, то со времён совка есть прогресс. Задачи сейчас сильно сложнее, чем -дцать лет назад.

bninter

Если бы отбирались шесть лучших с территории СНГ, результаты были бы выше.
Но на другие международне соревнования почти эта же сборная в течение года ездила и выступала хорошо.
Даже если бы шесть лучших с территории РФ отбирались, то результаты были бы выше...
Пример отбора...
В школе преподаватель А отвечает за отбор на городскую олимпиаду, а круче ученики у преподавателя B (или даже не ученики, а один ученик всего). Преподаватель А готовит задачи к школьной олимпиаде, специально натаскивает на них своих учеников. Ученики от А и B участвуют в школьной олимпиаде.
Даже при равных показателях (хотя ученики от А специально натасканные) на городскую А берет своих учеников. На районную вне конкурса (опять же по связям) едет ученик B и рвет там всех, как тузик грелку. Но дальше не берут, так как вне конкурса...
****
Ну и какая вероятность, что после таких отборов с субъективными критериями на всех уровнях в шестерку участников попадут лучшие? 1% или намного меньше?

TOXA

Это ты команду тренировал?

Rastreador

Конечно. А это ты хуи сосал? :grin:

marc

минобрнауки.рф/новости/5950
Минобр: Российские школьники лидируют в знании математики

Max1977

он в этом плане был вполне адекватный и отпускал СУНЦов на всякие такие мероприятия
Хороший какой

ruslan80

Каждый день по 7 часов сложных задач. Это реально трудно.
Что за фигня про перегрев, летние сборы - мероприятие не особо напряжное, свободного времени достаточно много даже у группы межнарников. Мы всё-таки говорим про олимпиадников, которым решать задачи интересно.

stm8853410

Что за фигня про перегрев, летние сборы - мероприятие не особо напряжное
Ну руководители сборной тоже так думали раньше. Теперь вот сомневаются.
Вообще говоря, из утверждения, что за три недели не перенапрягся ты, не следует, что за пять недель у других людей не мог случиться перегрев.

bars70

Что за фигня про перегрев, летние сборы - мероприятие не особо напряжное, свободного времени достаточно много даже у группы межнарников. Мы всё-таки говорим про олимпиадников, которым решать задачи интересно.
видимо нежное пошло молодое племя.
больше похоже на отмазку от руководителей. больше верится в набор нескольких факторов, которые стрельнули все одновременно: неопытная команда (кажется, там 10-классников много было, если я не ошибаюсь, т.е. произошло обновление состава не хватило 1 балла до золотых медалей нескольким, неудачная подборка задач, нежный возраст и восточный рассвет.
я больше бы ориентировался на результаты последних 5-10-15 лет, а не результат одного выступления. любая олимпиада в чем-то лотерея.

stm8853410

кажется, там 10-классников много было
Двое. Это в рамках обычного. Никто из нынешней сборной на прошлую IMO не ездил, но все участники команды-победителя 2007 года тоже ездили в первый раз.
Непонятно, почему ты называешь это отмазкой, ведь выбор режима подготовки, в отличие от многих других факторов, как раз в их зоне ответственности.
С тем, что ключевое влияние именно режима подготовки на выступление не доказано и не бесспорно, я согласен.

Ancifa

генетические различия народов?
культурные отличия в первую очередь.
кстати, а вот и задачки выложили: http://www.imo2015.org/files/2015-eng.pdf

Ancifa

В школе преподаватель А отвечает за отбор на городскую олимпиаду, а круче ученики у преподавателя B (или даже не ученики, а один ученик всего). Преподаватель А готовит задачи к школьной олимпиаде, специально натаскивает на них своих учеников. Ученики от А и B участвуют в школьной олимпиаде.
это ещё ладно, а как тебе тот факт, что на всерос проходят по 1-2 человека от региона? я кагбе хорошо помню, что в нашем регионе с 7-8 класса все из олимпиадной тусовки уже хорошо знали, кто будет этот 1 человек. :)
при том, что уровень 1 места некоторых соседних регионов соответствовал примерно 6-7 месту нашего.

karim

а сунцевские за который регион числились?

Ancifa

за москву. кстате, в москве халява была - оттуда 5 или даже 7 человек на всерос попадают. собственно, я так и попал в 11 классе. :grin:
но при этом были какие-то мутки с оплатой поездки, типа из московского бюджета оплачивается или из универского. кагда я в 10 классе учился представители роно и школы поперекидывали стрелки друг на друга и никуда я не поехал, а в кагда в 11 был - так наоборот и те, и те заявили что оплатили они. :ooo:
нахера это сообщать школьнику я так и не понял, один хрен за свой счёт поехать было невозможно.

stm8853410

Сейчас порядок прохода на всерос такой: все-все-все пишут вариант чуть сложнее областной, а проходят лучшие.

Ancifa

Интересное дело. Значит, теперь есть регионы, с которых на всерос не едет никто?

stm5423431

Интересное дело. Значит, теперь есть регионы, с которых на всерос не едет никто?
а я бы посмотрел на чеченских и дагестанских математиков

Samsonnn

ну есть, скажем, иранский математик Мириам Милзахани, которая получила Филдсовскую премию. Так что не вижу проблем в существовании чеченских математиков.

antcatt77

ну есть, скажем, иранский математик Мириам Милзахани, которая получила Филдсовскую премию. Так что не вижу проблем в существовании чеченских математиков.
Иран - технически культурнее, чем Чечня.

karim

ну ты блять сравнил

sunny82

ну есть, скажем, иранский математик Мириам Милзахани, которая получила Филдсовскую премию. Так что не вижу проблем в существовании чеченских математиков.
Проблема не в существовании математиков - чеченцев по национальности - сомневаюсь, что кто-то будет утверждать, что они невозможны. Проблема в существовании чеченских математиков, получивших образование в чеченском университете (даже, возможно, школе работающих в Чечне и\или ставших внятными в Чечне :grin: Чечня полностью и Дагестан частично сейчас антинаучны и антиинтеллектуальны как в плане перспектив развития профессионального, так и в плане развития детей.

Samsonnn

Она в женской школе училась, это тоже не вершина образования. И сумела сама заботать так, что съездила на всемирную олимпиаду по математике, кстати, и золотую медаль получила. До неё вообще о таком подумать не могли. Из женской школы, Карл.
Хотя да, школа таки была элитной, да и Иран был в большей степени светским, чем сейчас чечня, но основное она сделала сама.

stm5423431

Она в женской школе училась, это тоже не вершина образования. И сумела сама заботать так, что съездила на всемирную олимпиаду по математике, кстати, и золотую медаль получила. До неё вообще о таком подумать не могли. Из женской школы, Карл.
Хотя да, школа таки была элитной, да и Иран был в большей степени светским, чем сейчас чечня, но основное она сделала сама.
молодец она, но при чем тут чечня и дагестан?

MAKAR-61

Да на самом деле, организовать хорошую олимпиадную математику в масштабах страны или региона не так сложно. Для этого достаточно иметь команду энтузиастов и благожелательное отношение властей. Можно привести много примеров, ту же Кировскую область, во всех отношениях достаточно депрессивный регион, но с Рубановым. Или у нас в Татарстане, 2-3 человека за последние 15 лет(при благожелательном отношении власти) создали мощную олимпиадную инфраструктуру. Так, что вполне возможно скоро увидим чеченских межнаров, для этого достаточно обьяснить Кадырову, что математика это круто :).

MAKAR-61

я кагбе хорошо помню, что в нашем регионе с 7-8 класса все из олимпиадной тусовки уже хорошо знали, кто будет этот 1 человек.
Если ты про Данияра. То ИМХО это было совсем не очевидно.

Asmodeus

Чечня полностью и Дагестан частично сейчас антинаучны и антиинтеллектуальны как в плане перспектив развития профессионального, так и в плане развития детей.
Что ты! Из Чечни политическое убежище одни поэты и учоные в Европу приезжают просить.

nozanin

Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали.
Я ни разу не знаю реальных причин, но то что пишет Форточка — весьма убедительно. Особенно на фоне той чуши, которую несут всякие либерасты типа педофила Адагамова.
Как мне кажется, на олимпиадах в России действительно проскакивают очень рюхастые челы, которые придумывают оригинальные решения, но при этом они чаще всего таланты от природы и не надрочены на котангенс суммы.
В целом, очень часто олимпиадники — мягко говоря не ботаны, а многие запросто получили бы даже двойку на вступительном на мехмат. Я сам как олимпиадник в прошлом был именно из такой категории, получил на письменном на ВМиК три с двумя минусами, и то потому что по-моему решил все задачи и чуть ли не все с ошибками. Ну т.е. наверное стыдно об этом писать, но мне можно было наверное формально и двойку поствить.
Ну и понятно, что я очень любил олимпиады за то, что можно было пивасика напиться. И на последней в своей жизни олимпиаде я тупо спал первые полтора часа, меня растолкали для приличия. Я тогда третье место занял, так как было вообще лень делать что-либо.
Теоретически есть совсем ненулевая вероятность, что состав российской команды могли оказаться просто головастые парни, которым просто не фортануло и они в каких-то технических вещах увязли или не осилили.
Ну а китайцы — там инкубатор! Они просто не пропускают _не_ ботанов, отбирают лучших из самых ботанов, это качается не только математики.

Samsonnn

молодец она, но при чем тут чечня и дагестан?
да ни при чём, показал что даже после исламской революции когда духовенство при власти находятся такие люди, так что твой ехидный комментарий не в тему.

stm5423431

да ни при чём, показал что даже после исламской революции когда духовенство при власти находятся такие люди, так что твой ехидный комментарий не в тему.
ему про фому, он про ерему

karim

при чём тут исламская революция? почитай штоле когда чеченцы ислам приняли и какую он роль играет в их жизни в сравнении с локальными традициями

Samsonnn

Давай я мысль развернуто повторю:
Был коментарий про Чечню и Дагестан, которые из регионов России выделяются большим значением религии, локальных традиций и т.п..
Я привёл в пример Иран, который в то время испытывал примерно тоже самое: последствие революции, мракобесие, etc.

karim

Иран традиционно гораздо цивилизованнее чечни во всех возможных смыслах

sunny82

Исламская революция в Иране и мракобесие - это не синонимы. И второе совсем не обязано было расцвести при реализации первого, и не расцвело в общем-то. Путь от исламской страны с вековой научной, культурной и государственной историей (первое пусть и было несколько веков назад) к стране, уважающей и продвигающей науку даже в женском исполнении намного короче даже через ислам, чем аналогичный путь для страны общинного родового строя и зарождавшейся государственности. Их потенциал в плане возможности проявить математический талант даже не сравним и долго еще будет не сравним.

stm8853410

Иран - технически культурнее, чем Чечня
Бесспорно.
Ибо им аллах атомную бомбу не пошлёт, приходится самим делать. То же самое про кндр.
А из Чечни, если я не путаю её с другим регионом, несколько лет назад были люди, у которых на региональном этапе олимпиады больше 100% от возможного максимума баллов, судя по предоставленной ими таблице.

stm8853410

Хотя до меня дошли слухи, что Рамзанка хочет математическое образование в республике поднять.
Ну хз, может, что-то и получится, если он угадает с кадрами. Как я слышал, декан матфака чеченского университета вполне нормальный для провинциального вуза математик.

sunny82

грамотная целенаправленная работа обычно дает результат. Лично я буду только рада, если в Чечне хотя бы матобразование наладят.

MAKAR-61

По твоей логике греческие и египетские олимпиадники должны рвать на мелкие кусочки всяких американских и корейских варваров, однако ж этого не происходит.
Богатая и древняя история если и имеет отношение к олимпиадным успехам то очень опосредованное. В тех же Кореях полвека назад не было ни государства, ни математики, но за последние буквально 10 лет как-то надрочились.

sunny82

Если я не написала про усилия и менеджемент, то это не значит, что я не считаю их важными. Но в Чечне их нет по умолчанию разумных в этом направлении + разговор с подачи Деметра шел про мракобесие.
По моей логике получается, что при разной базе и одинаковых усилиях рвать будут те, у кого цивилизационная база выше. Соответственно, отсутствие базы можно спокойно скомпенсировать правильными усилиями, как и высокая база какое-то время будет компенсировать неразумность усилий.. Однако если нет ни базы, ни усилий, то ты чего ожидаешь? У Чечни нет ни того, ни другого, но разговор пошел в историчность из-за деметровской отсылки к исламской революции, а не в сторону усилий властей, к примеру. При сравнении Чечня vs Иран хоть что возьми - ничего нет у первой и много у второй страны
Ни греческой, ни египетской базы, ни шумерской базы не уже давно - все, расслабься. Про древнюю историю я ни слова не писала - история Ирана в этом контексте не древняя, а скорее средневековая, и даже в новой истории начала 20 века Иран заруливает и Чечню, и Дагестан без усилий именно базой культурной и научной. Более того, я писала про культурную и научную историю - последнего в Египте не было совсем, в Греции во многом тоже, в Чечне и Дагестане никогда не было даже намеков на второе, ни особо развитого первого. Про усилия так же говорить не приходится. Про государственность ты вообще пропустил, даже не поняв причину отсылки к ней.
И при чем здесь варвары? И при чем здесь совсем отдаленная история? Сам сформулировал, сам опроверг, сам порадовался успеху опровержения?

Samsonnn

Резюмируя: со всеми доводами согласен, приводил просто как релевантный пример, т.к. межнара с них никто не требует, разговор о всеросе. Из Дагестана кстати в олимпиадах б/м неплохо участвуют судя по гуглю.

MAKAR-61

Я не понимаю этого "по умолчанию". Более того, я как раз считаю, что у Чечни достаточно не плохие шансы по сравнению со многими другими показать хорошие результаты в той или иной интеллектуальной школьной самодеятельности. Аргумента два:
1) Чеченцы, в принципе, достаточно амбициозный народ. Установка быть первым, закладывается семейным воспитанием с самого начала. В силу сельской малообразованности подавляющего большинства чеченцев, эти амбиции последние 20 - 30 лет реализовывались в основном в бизнесе, спорте, криминале, войне. Но последние лет 5-10 все больше и больше чеченцев(лично знаком) пытаются реализовать свои амбиции в интеллектуальных сферах деятельности, и не безуспешно. Вообщем, по моим личным ощущениям тренд на лицо.
2) В самой Чечне сейчас жесткая диктатура. Одним из немногих плюсов таких режимов, является высокая степень реализуемости четко поставленных властью целей, любой ценой. Кадыровский режим продемонстрировал это на ряде кейсов. Так, что если действительно Рамзана убедят в необходимости создания в Чечне хорошего школьного математического образования, то это будет сделано. Благо гигантских инвестиций это не требует.

stm5423431

Благо гигантских инвестиций это не требует.
но не в случае чечни же

sunny82

Так, что если действительно Рамзана убедят в необходимости создания в Чечне хорошего школьного математического образования, то это будет сделано.
Вот как только - так сразу. А пока что есть - то есть :grin:

langame

Я привёл в пример Иран, который в то время испытывал примерно тоже самое: последствие революции, мракобесие, etc.
Высказывать такое мнение об Иране это примерно тоже самое, что говорить о России как о стране, где медведи с балалайками на улицах водку пьют. В Иране сильное естественно-научное и техническое образование, аспирантов - иранцев в Европе примерно столько же, сколько и русских, может чуть меньше. А доля девушек среди студентов иранских университетов больше 60%.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: