Как делают ТВ-пропаганду

stm5423431

Шикарнейшая статья. Целиком копипастить не буду - если интересно, читайте по ссылке
http://www.colta.ru/articles/society/8163
Была летучка в феврале 2014 года, когда главный редактор сказал, что начинается «холодная война». Не информационная, потому что про информационную все уже понимали, она началась гораздо раньше. А «холодная», которая для многих была атавизмом. Он сказал, что наступила эпоха, по сравнению с которой 70—80-е — детский лепет, поэтому те, кто участвовать не хочет, могут найти себе какую-нибудь другую сферу деятельности, вне информационного канала. А все остальные — welcome to the club. Ушли единицы, и то не сразу, со временем, спокойно ушли, без особого битья посуды и каких-то разрываний рубах на груди — честь им и хвала и за позицию, и за благоразумие. А все остальные остались.

Тех, кто был на войне, военкоров, понять по-человечески можно: с одной стороны, монументальная пропаганда, которая вливалась им в уши от начальников больших до начальников малых, с другой — когда ты находишься на линии фронта и тебя долбят, ты через неделю, две или три (а ребята сидели по 1,5—2 месяца безвылазно) начинаешь ненавидеть тех, кто в тебя стреляет. Вполне естественно, что в их сюжетах акценты были смещены. Но были адекватные корреспонденты, которые не раздували из мух слонов. Когда один снаряд упал — говорили, что один, а не ковровая бомбардировка.

Убежденных, как Мамонтов или Семин, людей, которые верят во все это, не так много. В основном все такие, как Дмитрий Киселев, тролли 50-го уровня — или как он там себя называет. Среди них процентов 40—50 ходило на Болотную, и им все это категорически претило. Но они не уходили, причины банальные — семьи, кредиты. Плюс все понимали, что уходить некуда. Кто-то топил свое горе в вине, кто-то ушел в наркотики, кто-то ни в чем не топил, а уходил во «внутреннюю эмиграцию», в выходные дни читая книжки и стараясь забыть обо всем, что было с понедельника по пятницу.

Прямую линию президента организует по большей части ВГТРК. Что-то Первый канал, что-то ВГТРК, идет своя дележка. Приезжает туда заранее группа, эта группа инструктаж проходит на Старой площади по нескольку раз — что, как, какие регионы выбираем, какие города. Туда едут камеры, заранее много разных людей, они ходят с губернаторами и прочими, организуют встречи с нужными людьми, выбирают тематику, все это согласовывается миллион раз. Есть предпоказ так называемый, как для папы и мамы в театре. Репетиция, полный прогон. Путин на ней не сидит, Песков сидит. Он не отвечает за Путина, конечно, но за всем следит. Стоит съемочная группа и примерно изображает, что будет. Я слышал от людей, которые туда ездили, их прямо колотило, они говорят — прямо умирали от стыда, потому что рассказывали, как старики к съемочной группе подходили со своими вопросами, а эти вопросы просто не могли попасть на прямую линию.

Я не помню случаев прямой цензуры на «Неделе». Возможно, какие-то вопросы руководство канала решало с Марианной, но я с этим не сталкивался. Но было ясно, что программа висит на волоске, и разгон «Недели» не стал неожиданностью. Когда сбили «Боинг», рассказывать так, как рассказывали мы, стало нереально. На всех каналах кричали про хунту, карателей, которые сбили самолет. Мы были в отпуске, когда пришла эсэмэска от Марианны: «Дорогие все! Вот настал момент, наша маленькая гордая программа закрывается. Впереди прекрасный новый мир, где будет другая жизнь». Теперь одни на вольных хлебах, другие не работают, кто-то остался на рентэвэшном инфовещании. Я нашел компромиссный вариант.

Раньше мы посмеивались над людьми, которые делают криминальные программы на НТВ. Дико было, когда какой-нибудь корреспондент обманом влезал в квартиру и потом это выходило на федеральном канале, а Миткова рассылала всем письмо: «Посмотрите, ребята, как круто сработали в криминальной дирекции». Мы думали: так нельзя — выбивать электрические пробки, чтобы человек открыл тебе дверь, и потом еще снимать на скрытую камеру. Но волна беспринципных журналистов просто вытеснила тех, кто не мог этим заниматься.

broroman

"COLTA.RU публикует три материала, посвященных российскому федеральному телевидению, которое давно уже полностью подконтрольно власти и работает как единая пропагандистская машина. Это монолог Лизы Лерер"
ну и зачем тут очередная "страшилка про Путина" от пятой колонны? надеешься заслужить гринкард совращая студентов выступить против него?
а вдруг патриоты победят и тебя найдут?

TOXA

Да не парься- патриотов перевешают снова как в Нюрнберге ;)

igor_56

хехе
Среди них процентов 40—50 ходило на Болотную, и им все это категорически претило. Но они не уходили, причины банальные — семьи, кредиты. Плюс все понимали, что уходить некуда. Кто-то топил свое горе в вине, кто-то ушел в наркотики, кто-то ни в чем не топил, а уходил во «внутреннюю эмиграцию», в выходные дни читая книжки и стараясь забыть обо всем, что было с понедельника по пятницу.
ну как бы это очевидно конечно. на этом режим стоит стоял и... а вот будет ли стоять - хз

broroman

Да не парься- патриотов перевешают снова как в Нюрнберге
ты, конечно, про патриотов США? тогда это тебе надо париться, найдём

kastodr33

А как же лождь, йеху, новая ?
Это Путин виноват что спрос на либерастические треш сми столь низок?
На самом деле в статье конечно сплошной пиздежь и передергивание, это очевидно любому кто включал любой канал кроме россия 2.

vrej89

С другой стороны, хочу сказать, что почтенная публика тоже окуклилась на глазах и ничего, кроме "хунта–каратели–Порошенко", читать не желает.
Ну то есть если раньше, когда ты писал о российских проблемах, тебя читали. Теперь материалы о коррупции, мошенничестве чиновников, бедственном положении граждан проваливаются по просмотрам. Ты пишешь: "Ребята, у вас в регионе мэр подарил частному лицу 200 га вековой тайги под вырубку", — или, там, "у вас незаконно отобрали выборы главы города, закон об избрании мэра из числа депутатов должен вступить в силу только в 2018, а у вас его уже применили", — читателю пофигу. 300 просмотров (это мало ни одного репоста, один коммент со словом "беспредел" и никаких общественных движений в связи с этим.
Зато, блять, новости "Украина таки не сможет без российского электричества" интересны всем. И каждый считает своим долгом написать: "Доскакались", — хотя то же самое написали уже 200 таких же комментаторов выше.
(Исключение в этом ряду — публикации о благотворительности и о том, что кому-то нужна помощь. Тогда да, общество проявляет чудеса самоорганизации и гражданской сознательности.)
Успех в своих нишах и у ура-патриотических, и у ужаленных оппозицией изданий (которых тоже полно, тот же Мулбабар читать тошно, как и "Такие дела" с их вечным заходом "Вау, в Костроме спасли пёсика, в этой стране таки остались нормальные люди, давайте на них посмотрим") имхо говорит о том, что значительной части аудитории и неинтересны объективные новости. Аудитория выбирает то, что ей уютненько читать/смотреть, содержание и позицию чего она изначально знает и уверена, что не испытает дискомфорт от прочтения. Аудитория не хочет париться, ей всё — божья роса. Поэтому даже негосударственные издания выбирают путь пропаганды: учредитель ориентируется на окуклившуюся публику и хочет дорогую рекламу на своих страницах.

TOXA

Госпади, да завали уже.

stm5423431

надеешься заслужить гринкард совращая студентов выступить против него?
ты тут студент что ли?

Rastreador

 
Теперь материалы о коррупции, мошенничестве чиновников, бедственном положении граждан проваливаются по просмотрам.

Опять народ не торт! Ну не желает он читать и слушать изо дня в день одно и тоже , про то как в его доме всё херово, како он сам убогий а его дети инвалиды!
Надо насильно его гавном кормить, я щетаю! Чтоб знал своё место! :smirk:
что значительной части аудитории и неинтересны объективные новости.

ВНЕЗАПНО! Открытия на форуми! Вы там вообще чтоли не в курсе как СМИ-то работают? :confused:

BSCurt

Надо насильно его гавном кормить, я щетаю! Чтоб знал своё место!
Ты своими постами на форуме реализуешь эту философию, я щетаю!

78685

И каждый считает своим долгом написать: "Доскакались", — хотя то же самое написали уже 200 таких же комментаторов выше.
написание комментов же тоже важная задача спасения путинского бабл Отечества
Сколько там настоящих, а не нахераченных со ста аккаунтов за 1000 р в день, — кто его теперь знает?

vrej89

 
ВНЕЗАПНО! Открытия на форуми! Вы там вообще чтоли не в курсе как СМИ-то работают? :confused:
 

Ну конечно нет, куда нам до профессиональной армии!

vrej89

Неизвестно, твоя правда. Но живые среди них точно и однозначно есть, и они торчат в темах про Украину и ничего не хотят знать про Россию, кроме того что она великая страна. Это меня и печалит.

Sergey79

и ничего не хотят знать про Россию, кроме того что она великая страна. Это меня и печалит.
а зачем нужно бесцельно загружать мозг неприятной инфой? От этого здоровье портится.

digitalrus

да хрень всё это раздутая.
конечно будут и вопросы и людей отбирать, и репетировать
что в этом не так?
давайте в прямой эфир Ашота запустим, или еще кого, ну это бред.
Вот меня нельзя пускать, мало ли что спрошу, про мастурбацию, про другие удовольствия)

BSCurt

конечно будут и вопросы и людей отбирать, и репетировать
что в этом не так?
Ну кроме того что тогда прямая линия превращается удобные ответы на удобные вопросы.

digitalrus

зато в прямом эфире...
а вот как тогда это организовать? отсеивая откровенных дебилов

grg2

что в этом не так?
Форма подачи. Подразумевается, что это нечто вроде живого общения президента с народом, и обставлено всё так, чтобы создавать соответствующее впечатление.
В этом обман, хотя формально не к чему придраться.

Scud

зато в прямом эфире...
А смысл в этом прямом эфире, если все отрепетировано? Это ж не театр, чтобы актерскую игру оценивать...

st2006

кстати возник вопрос:
на какой там линии с президентом
он в студии позволил озвучить вопрос от украинского журналиста
"Тот спросил его про наличие войск РФ в украине"
Это тоже был подстовной?

Rastreador

да вы и без меня говно жрёте половниками и нахваливаете. :smirk:

Rastreador

да даже до диванной армии вам далеко. Ну не хочет народ слушать про вашу ебучую коррупцию, заебался он уже от неё. Все мозги ей прожужжали, а толку-то? Как была так и осталась + журнашлюхам веры нет никакой, и возможности проверять за ними все их жёлтые выперды тоже. Пиздят-с много журнашлюхи, потому и не интересно народу слушать вашу очередную дрисню с разоблачениями! Неужели это так сложно осознать уже наконец?

vrej89

 
про вашу ебучую коррупцию

Не более нашу, чем вашу :smirk:
Призываю различать рассказы о реальных проблемах без нытья и антироссийскую пропаганду, которая затрахала всех в уши "сраной рашкой".
А то в ходе внутреннего неприятия этой пропаганды многим согражданам поотшибало нахер критическое мышление, и они на всё происходящее стали реагировать только аллергически: "Да, я в говне, но таз для моего говна сделан в России с ее великой историей!"

Samsonnn

Так он же вроде не украинцем потом оказался?

kastodr33

ризываю различать рассказы о реальных проблемах без нытья и антироссийскую пропаганду, которая затрахала всех в уши "сраной рашкой".
Есть такая сказка про мальчика и волка, не читала?

Kraft1

Ты пишешь: "Ребята, у вас в регионе мэр подарил частному лицу 200 га вековой тайги под вырубку", — или, там, "у вас незаконно отобрали выборы главы города, закон об избрании мэра из числа депутатов должен вступить в силу только в 2018, а у вас его уже применили", — читателю пофигу.
Дело не в интересе аудитории, а в том, что никаких действий по улучшению ситуации никто не может предпринять. Жаловаться? Протестовать? Себе же только хуже сделаешь.
Это как слышать от доктора диагноз о неизлечимой смертельной болезни в сотый раз. Вместо визита к врачу лучше реально пойти просто в парк погулять, а потом прийти домой и залечь в темной комнате, чтоб никто не беспокоил.
А уж если при этом включить телек, который скажет, что кому-то там даже еще больнее, чем тебе, то ненадолго даже становится легче.
Аудитория не хочет париться, ей всё — божья роса.
Не надо держать людей за полных дебилов. Они все понимают. Только сделать ничего не могут.

a100243

Коррупция неизлечима, только если её не трогать. Ампутация помогает.

Rastreador

многим согражданам поотшибало нахер критическое мышление

Значит сделай так чтобы оно обратно вернулось. Вы СМИ или неспособные дегенераты? :smirk:

dimflir

BSCurt

Значит сделай так чтобы оно обратно вернулось. Вы СМИ или неспособные дегенераты?
Начни с себя!

BSCurt

Не надо держать людей за полных дебилов. Они все понимают. Только сделать ничего не могут.
Ага, возьмем например полвину сосите.

vrej89

От дегенерата слышу. Если больной не хочет лечения, его никто не вылечит.

frostenrus

Ну то есть народ опять не тот достался :confused:

kastodr33

Вспоминая историю с паспортом - я думаю что ты ужасный журналист.

kastodr33

Ну вместо того чтобы стать нормальным журналистом и писать о чем нибудь интересном и позитивном в какой-то сфере девачка хочет "сделать карьеру".
Выбрала для этого "проверенный способ" - поливать власть говном, только не учла что поезд уже ушел и запрыгнуть в последний вагон она не успела.

vrej89

На местном уровне некоторые вопросы можно решить. Да, не системно. Да, это утопия, что все вдруг возьмут и начнут мотыжить свои участки, как святой Франциск (бум-бум и везде станет хорошо. Но, к примеру, мэра, подарившего бизнесмену кусок тайги, арестовали благодаря трем женщинам, поднявшим шум: местному депутату, руководителю ТОС и одной активистке. А у бизнесмена прокуратура сейчас отсуживает эти участки.
Опять же, никто не мешает на выборы ходить. Главу региона, где по беспределу отменили выборы мэра, ранее избрали при явке 26, не то 29%. После такого можно не только выборы отменять — хоть должность поместного князя вводить, власть видит, что всем пофиг. В регионах, известных мне, давно уже и вбросы не требуются: люди просто не ходят, за исключением самих госслужащих, которые голосуют понятно за кого.

vrej89

Ты можешь думать все, что угодно, у нас свободная страна :)

vrej89

Есть такая сказка про мальчика и волка, не читала?
Есть такая поговорка "Назло бабушке отморожу уши", не слышал?

kastodr33

слшал, чаще всего это к местным либерастам применимо

FieryRush

и ничего не хотят знать про Россию, кроме того что она великая страна. Это меня и печалит.
Это стадия отрицания и она рано или поздно закончится. К сожалению, в любом случае хреново - или народ прозреет или путлер попытается канализировать этот долбоебизм в победоносную войну, чтобыбы народ не прозрел.

FieryRush

Т.е. буквально тоже самое было в начале первой мировой в РИ - нацпредателей на столбах вешали, а буквально через несколько лет повесили царя.

frostenrus

Все не так, по-моему. Вполне нормальная журналистика - разумно писать про косяки власти. Только почему-то народу интересно пропагандонство - либо навальное, либо путинское.

kastodr33

нина, ты выбрала уже себе столб?

msfs11

то все вдруг возьмут и начнут мотыжить свои участки, как святой Франциск (бум-бум
Хорошо заботала Путю, зачет.

vrej89

Либо возраст подойдет, и он умрет. Извинити.

vrej89

Спасибо, кэп, у меня работа такая! :D

griz_a


Это стадия отрицания и она рано или поздно закончится. К сожалению, в любом случае хреново - или народ прозреет или путлер попытается канализировать этот долбоебизм в победоносную войну, чтобыбы народ не прозрел.
Т.е. буквально тоже самое было в начале первой мировой в РИ - нацпредателей на столбах вешали, а буквально через несколько лет повесили царя.
WTF? Первая мировая была через 10 лет после маленькой и победоносной и через столько же после первой революции. Никто там ничего не отрицал и не прозревал, было уже длительный срок массовое недовольство правящей властью и слабый правитель, неспособный это обуздать. Оппозиционная госдума была, например.
А каких там нацпредателей вешали на столбах?

mym1962

Ну недовольство в нашем народе тоже присутствует немаленькое, просто его задавили пропагандой временно.

griz_a

Да какое там недовольство? На диване поохать, да перепостить в твиттере Навального? Такое недовольство есть всегда и везде.
Всерьез говорят о "пойдем свергнем Путина" только маргиналы, это не Первая Мировая, которой предшествовала революция 1905 года и массовый террор по отношению к прорежимным политикам и чиновникам. И это не говоря о том, что у них тогда перед глазами итогов революции 1917 года не было, сейчас бы еще трижды подумали, если бы представляли, что следующие 20 лет со страной будет.

BSCurt

Первая мировая была через 10 лет после маленькой и победоносной и через столько же после первой революции.
Ну как бы в первой мировой все ( в смысле со всех сторон фронта) думали что будет быстро и победно, но что-то пошло не так. В рашке начало войны народ отметил погромами немецких магазинов, которые не всегда были немецкими. Пацифистов по началу тоже все не любили и считали национал предателями.

griz_a

Погромы были, был короткий всплеск ура-патриотического настроения. Но все это наслаивалось на
1) уже проигранную недавно войну
2) недавнюю революцию
3) очень сильно взбудораженный народ
4) большое количество террора против локальной власти
5) кучу противоречий внутри империи - украинцы, поляки, прибалты, финны очень хотели отделиться.
6) слабого царя, который очень плохо контролировал происходящее.
Пацифистов по началу тоже все не любили и считали национал предателями.

Пацифистом являлся сам царь, который до конца писал Вильгельму письма "Милый брат! Не начнем же мы с тобой войны!?". Не любили пораженцев, которые призывали сдаваться и выходить из войны. Ну это логично вроде, нет, что их не любили?

mym1962

На диване поохать, да перепостить в твиттере Навального?
Можно например вспомнить, как Путина освистали в 2011, когда он вышел толкнуть речь после боя Емельяненко-Монсон. Публика-то там по идее как раз не совсем офисный планктон должна была быть.
Хотя в целом да, ты прав, даже когда ЕБН был, ничего не предпринимали, а даже в 2011 у Путина небыло такой антипопулярности, как у ЕБНа.

vrej89

Я думаю, что в нашем случае будет маленький победоносный преемник. Который выскочит, как черт из табакерки, в 2017-м, подобно Путину в 1999-м. Кто он, можно будет тут же понять по федеральным каналам, поскольку туда сразу придет разнарядка, кого облизывать.
Путин хоть и сказал ТАСС, что будет в 2018 выдвигаться, кмк, это он Америке сказал. Ну куда уже.
Но я не политолог.

Tallion

Пацифистом являлся сам царь, который до конца писал Вильгельму письма "Милый брат! Не начнем же мы с тобой войны!?".
Назвать Николая, который объявил войну, пацифистом - это сильное преувеличение разумеется, главными пафицистами и национал-предателями тогда были большевики

FieryRush

Пацифистом являлся сам царь, который до конца писал Вильгельму письма "Милый брат! Не начнем же мы с тобой войны!?". Не любили пораженцев, которые призывали сдаваться и выходить из войны. Ну это логично вроде, нет, что их не любили?
Да уж, пацифист прям как наш владим владимирович.

FieryRush

Всерьез говорят о "пойдем свергнем Путина" только маргиналы, это не Первая Мировая, которой предшествовала революция 1905 года и массовый террор по отношению к прорежимным политикам и чиновникам. И это не говоря о том, что у них тогда перед глазами итогов революции 1917 года не было, сейчас бы еще трижды подумали, если бы представляли, что следующие 20 лет со страной будет.
Ты с голосами в голове разговариваешь? Кто тут писал, что народ пойдет свергать путина? Народ _позволит_ свергнуть путина, может с удовольствием посмотрит репортаж про это. Ну и требовать от исторического процесса думать о последствиях просто смешно. То что случилось в 17-м году, то что происходит сейчас, происходило не раз и мало кто мог этому противостоять, уж точно не ничтожная личность типа путина.

FieryRush

WTF? Первая мировая была через 10 лет после маленькой и победоносной и через столько же после первой революции. Никто там ничего не отрицал и не прозревал, было уже длительный срок массовое недовольство правящей властью и слабый правитель, неспособный это обуздать. Оппозиционная госдума была, например.
Запамятовал ты видно, что власть из 1905 сделала выводы и провела кое-какие реформы, благодаря которым большевики еще 70 лет сравнивали себя с 1914 годом.

mym1962

Еще очень интересен вопрос, если будет операция "преемник", что будут делать с путинскими олигархами, которые его друзья? Будут также кошмарить, как ельцинских олигархов, чтобы передать собственность друзьям нового президента?

kastodr33

Куда уж В.В.П. до нины17, вот где личность, где масштаб...

mym1962

Ну народ-то вряд ли куда-то свергать пойдет. Как я где-то прочитал, народ с 90 годов нацелен на индивидуальное выживание, поэтому в политических процессах довольно пассивен.
А вот переворот в верхушке вполне вероятен, как мне кажется, не вижу причин, по которым его не может быть.

vrej89

А он может быть из нынешних путиноподобных губернаторов. Посмотри, как двигают в СМИ Ткачева (ныне Минсельхоз) или Кожемяко, к примеру.

frostenrus

Еще очень интересен вопрос, если будет операция "преемник", что будут делать с путинскими олигархами, которые его друзья? Будут также кошмарить, как ельцинских олигархов, чтобы передать собственность друзьям нового президента?
Будут демократию делать как раз. :D

Tallion

Еще очень интересен вопрос, если будет операция "преемник", что будут делать с путинскими олигархами, которые его друзья?
"Друзья" его сами же и сдадут.

FieryRush

Куда уж В.В.П. до нины17, вот где личность, где масштаб...
Ну я б, думаю, не зассал пустить оппозицию на выборы, особенно, если бы мой рейтинг был 86%.

griz_a

В 1914 Николая в народе весьма сильно не любили, террор процветал и вообще настроения были ну совсем не в пользу действующей власти.
Ты с голосами в голове разговариваешь? Кто тут писал, что народ пойдет свергать путина? Народ _позволит_ свергнуть путина
Тогда причем тут первая мировая?
Народ позволит свергнуть Путина, 10 лет назад позволил бы его свергнуть, позволил бы свергнуть Ельцина или Горбачева, последний кого могли не позволить - это Сталин.
Тут вообще не причем настроение народа, если только это не обожание. Всем похер.
То что случилось в 17-м году, то что происходит сейчас, происходило не раз и мало кто мог этому противостоять, уж точно не ничтожная личность типа путина.

То, что происходило в 17 году вообще никак не соотносится с тем, что происходит сейчас. Только в твоем мозгу может :confused:

Tallion

В 1914 Николая в народе весьма сильно не любили, террор процветал и вообще настроения были ну совсем не в пользу действующей власти.
Псст. Народ не имел никакого отношения к перевороту 1917 года. Реально против власти выступала кучка "диссидентов" - студенчество, либералы-западники, профессиональные террористы-революционеры. Численность их была пренебрежимо мала.
Примерно такой же сценарий вырисовывается и сейчас - государственный переворот, замаскированный под "майдан" или что-то там еще.

vrej89

В газетах 1916 года очень много новостей про то, как рабочие захватывали фабрики по всей стране, даже во Владивостоке, и скидывали хозяев. Недовольны-то были. Но скинуть собственников заводов представлялось реальным, а вот царя, наверное, вряд ли.

Lene81

Куда уж В.В.П.
А чем он таким особенным известен, расскажи, интересно!

Tallion

В газетах 1916 года очень много новостей про то, как рабочие захватывали фабрики по всей стране, даже во Владивостоке, и скидывали хозяев.
Рабочие в качестве "опоры революции" тоже были ненадежны. В частности, существовала прослойка "среднего класса" рабочих, которая не была заинтересована в забастовках.
Что касается газет, то тут тоже любопытно. Многие представляли собой в сто раз усиленный вариант Новой Газеты, то есть буквально публиковали статьи с текстом "смерть Николашке" и мерзейшими карикатурами. Появление карикатур (которое царем официально прощалось) в своё время вызвало резко негативную реакцию крестьянства.

Rastreador

нет с тебя! Нахуй тебя долбоёба из мудераторов! Ты самодур, что хуже коррупционера! :p

Rastreador

так больные-то в данном случае такие журнашлюхи как вы. И не лечитесь. :smirk:

seregaohota

А каких там нацпредателей вешали на столбах?
громили немцев, черносотенцы тоже наша история. Еврейские погромы были, об одном таком погроме когда он случайно жив остался - его погромщики пожалели - в книге воспоминаний а на первых страницах рассказывается.
Распутин своими снятиями министров и т.п. все слои общества сплотил в ненависти к власти. Как сейчас Васильева-Сердюков как Минкин об этом в последнем письме президенту написал.
Уничтожение санкционных продуктов такого же порядка явление. Вообще в нашем времени много аналогий с царской предреволюционной Россией.
Роль РПЦ к примеру: Чуковский ЕМНИП в воспоминаниях пишет, что попы настолько лизали власти, что монашки не могли в своей одежде в трамвае ездить, только переодевшись в светскую. Похоже поэтому после революции за попов никто не вписался
Сейчас у попов то же стяжательство, мракобесие и срастанние с властью, даже в среде верующих уже ропот.

frostenrus

Ну то есть народ опять не тот достался :confused:

Tallion

громили немцев,
Эээ, была же война с немцами, не? Или ты считаешь, что надо было их приласкать?
Распутин своими снятиями министров и т.п. все слои общества сплотил в ненависти к власти.

"Распутин" это целиком бренд тогдашней либеральной пропаганды.

stm5423431

Эээ, была же война с немцами, не? Или ты считаешь, что надо было их приласкать?
Не с немцами, а с нацистами. Да, это большая разница

Tallion

Не с немцами, а с нацистами
сразу чувствуется, что ты первого канала насмотрелся

vrej89

про Первую мировую речь, доброе утро :)

griz_a

громили немцев, черносотенцы тоже наша история. Еврейские погромы были, об одном таком погроме когда он случайно жив остался - его погромщики пожалели - в книге воспоминаний а на первых страницах рассказывается.

Какое это отношение имеет к нацпредателям? В 2002 году после поражения в матче Россия-Япония тоже нацпредателей пошли бить?
Началась война, националистические настроения, снизился уровень соблюдения законов и соответственно, пошли погромы. Это никакого отношения к поддержке государства и спадания пелены не имело.
Распутин своими снятиями министров и т.п. все слои общества сплотил в ненависти к власти. Как сейчас Васильева-Сердюков как Минкин об этом в последнем письме президенту написал.

Еще один желающий сравнить муху со слоном. Сейчас нет полноценной ненависти к власти, есть какие-то недовольства, по большей части диванного характера.
Ну какие нахер все слои сплотились в ненависти к власти, о чем ты? Это на страницах "Новой газеты" что ли?

griz_a

Псст. Народ не имел никакого отношения к перевороту 1917 года. Реально против власти выступала кучка "диссидентов" - студенчество, либералы-западники, профессиональные террористы-революционеры. Численность их была пренебрежимо мала.

То есть хлебные бунты, стачки на полмиллиона человек, антивоенные митинги, растрелянная демонстрация на Невском, бунты в армии, Павловский полк, отказавшийся выполнять приказ, 70 тысяч солдат Петрограда, моментально перешедшие на сторону восставших - все это кучка диссидентов?
Львиная доля войск, например, сразу же признало новое правительство.
Примерно такой же сценарий вырисовывается и сейчас - государственный переворот, замаскированный под "майдан" или что-то там еще.

Какой сценарий? Где он вырисовывается, кроме вашей бурной фантазии?
Это в смысле Болотная это вместо революции 1905 года, война на Украине вместо Первой Мировой (и в Грузии вместо русско-японской, ага Мизулина в роли Распутина, уничтожение сыра на таможне сойдет за хлебные бунты, Лия Ахеджакова олицетворяет собой антивоенные демонстрации, а 2 августа по всей России прошли солдатские бунты с неповиновением властям. Осталось плеснуть кефиром в лицо Милонову и будет еще и эсеровский террор.

ShibaOn

Какой сценарий? Где он вырисовывается, кроме вашей бурной фантазии?
Это в смысле Болотная это вместо революции 1905 года, война на Украине вместо Первой Мировой (и в Грузии вместо русско-японской, ага Мизулина в роли Распутина, уничтожение сыра на таможне сойдет за хлебные бунты, Лия Ахеджакова олицетворяет собой антивоенные демонстрации, а 2 августа по всей России прошли солдатские бунты с неповиновением властям. Осталось плеснуть кефиром в лицо Милонову и будет еще и эсеровский террор.
брысь отсюда петушок, не разрушай идиллию либерастов :D
им нравится же идея жизни в борьбе с режимом, правда борьба их ограничивается репостами красивых картинок навального и пиздежа в курилке на пятничных попойках, но и этого рядовому хомяку достаточно чтобы чувствовать себя борцом за идею :)

Tallion

То есть хлебные бунты, стачки на полмиллиона человек, антивоенные митинги, растрелянная демонстрация на Невском
Ну, давай разберем.
Хлебные бунты - миф. В свое время большевики сгенерировали миф о якобы "голоде в Петрограде", который привел в революционной ситуации. Исторические свидетельства сейчас четко обозначают, что проблем с продовольствием не было.
Стачки на полмиллиона человек - действительно, забастовки были, вряд ли на полмиллиона, но организаторы всегда старались сделать забастовку "всеобщей", штрейкбрехеров тупо били.
Антивоенные митинги - если такое и было до февраля, то с подачи исключительно большевиков, даже довольно радикальные эсеры выступали за продолжение войны. На всякий случай, для понимания - большевики это довольно небольшая кучка людей.
70 тысяч солдат Петрограда, моментально перешедшие на сторону восставших
Сорри ,вот это не очень понял - каких восставших? На сторону генерала Алексеева?
3-й Конный Корпус:
- Я получил депешу, – сказал граф Келлер, – об отречении Государя и о каком-то Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь Император в такой момент мог добровольно бросить на гибель армию и Россию. Вот телеграмма, которую я послал Царю: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя».
- Ура, ура! – закричали драгуны, казаки, гусары. – Поддержим все, не дадим в обиду Императора.
Подъем был колоссальный. Все хотели спешить на выручку плененного, как нам казалось, Государя». Ответ пришел от нового командующего Румынским фронтом Д.Г. Щербачева: под угрозой объявления бунтовщиком Келлеру предписывалось немедленно сдать корпус.
Гвардейская Кавалерия:
До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха.
Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский. № 277, 3 марта 1917 г.

Мизулина в роли Распутина, уничтожение сыра на таможне сойдет за хлебные бунты, Лия Ахеджакова олицетворяет собой антивоенные демонстрации, а 2 августа по всей России прошли солдатские бунты с неповиновением властям

Твое непонимание того, как делаются государственные перевороты, меня умиляет. Ты действительно считаешь, что пришли недовольные рабочие и крестьяне, началась "революция" и "скинули царя"? Ну, типа как на Украине пришли трудящие на майдан "против олигархов"?

a100243

правда борьба их ограничивается репостами красивых картинок навального и пиздежа в курилке на пятничных попойках, но и этого рядовому хомяку достаточно чтобы чувствовать себя борцом за идею
Ну рано или поздно или эти возьмутся за оружие, или оппозиция мутирует в менее вменяемую. Ты действительно такого же желаешь? Типа я не хочу договариваться с теми, кто предпочитает ненасильственные способы, мне обязательно хочется повоевать с боевиками.

ShibaOn

Ну рано или поздно или эти возьмутся за оружие, или оппозиция мутирует в менее вменяемую.
а какие посылы к тому что они возьмутся за оружие? просто оттого что навального в госдуру не пускают? пока хомяка за яйца не возьмут, он и будет сидеть и писать в уютных бложиках про кровавую гэбню, сейчас же хомяк сидит сытый и в тепле и жалуется что теперь айфоны подорожали и это Путин виноват, думаешь такому надо с оружием воевать?

griz_a

Давай переведем вопрос пруфов и источников в приват, чтобы не раздувать тред.
Прокомментирую основную линию
 
Твое непонимание того, как делаются государственные перевороты, меня умиляет. Ты действительно считаешь, что пришли недовольные рабочие и крестьяне, началась "революция" и "скинули царя"? Ну, типа как на Украине пришли трудящие на майдан "против олигархов"?

Разумеется, любой переворот делается конкретными людьми по конкретному плану.
Но для этого нужно, чтобы общественное мнение и общая масса людей пришла в некоторую кондицию, возбудилась, так сказать, в общем направлении.
Тогда ей можно пытаться пользоваться и удерживать занятые позиции, иначе это все шапито, либо срежут еще при попытке переворота, либо скинут через неделю после (собственно, Временное правительство не сумело толпу не успокоить, не удовлетворить, за что и поплатилось). На Украине, например, было хорошо подогретое общественное мнение, были готовые к стычкам группы людей, был еще не остывший от прошлой оранжевой революции народ. К февральской революции было большое брожение в армии (которое подогрели, опять же, но это все тоже не на пустом месте началось в рабочих и крестьянских массах и еще много всяких факторов неустойчивости, тот же террор, который показывал, что власть неустойчива. Сейчас не наблюдается никакой подготовленной и возмущенной народной массы, есть легкое брожение максимум

ShibaOn

Давай переведем вопрос пруфов и источников в приват, чтобы не раздувать тред.
я бы с удовольствием например почитал=) не надо в приваты уходить

Tallion

Но для этого нужно, чтобы общественное мнение и общая масса людей пришла в некоторую кондицию, возбудилась, так сказать, в общем направлении.
Сколько там заняло возбуждение людей против Януковича, года четыре? В РФ телевизор справится за год, Путин "заболеет", вместо него будет ио Кужугет, например. Никто из электората вписываться за Путина не будет, могу напомнить, как т.н. "титушки" мгновенно слились и растворились в толпе. Всякие "Наши" "Молодая гвардия" и прочие раздвинут булки и присягнут новому лицу на следующий день.
Сейчас переворот организовать не в пример проще, чем в 1917, когда понадобилось несколько лет гражданской войны и террора, чтобы уничтожить всех недовольных.

griz_a

Если ты посмотришь, на какое сообщение я отвечал изначально, то увидишь, что речь шла про "людей, которые скоро прозреют и пойдут вешать Путина" и сравнение ситуации в России сейчас и 100 лет назад.
Причем тут локальный кулуарный переворот? Который, кстати, было как раз-таки сделать куда проще чем сейчас без СМИ и огласки, на Павла посмотри. Или на Годунова.
В 1917 был не такой переворот, если бы просто грохнули Николая и взамен стал бы другой наследник, то и там бы не понадобилось рек крови

Tallion

Причем тут локальный кулуарный переворот?
И в том, и в другом случае речь идет о дворцовых переворотах. Никаких "трудящихся" и "революционной ситуации". Точнее так - "революционная ситуация" в современном понимании не была предпосылкой к революции, это было удобное прикрытие. См. "майдан".

maksim23

 
да даже до диванной армии вам далеко. Ну не хочет народ слушать про вашу ебучую коррупцию, заебался он уже от неё. Все мозги ей прожужжали, а толку-то? Как была так и осталась + журнашлюхам веры нет никакой, и возможности проверять за ними все их жёлтые выперды тоже. Пиздят-с много журнашлюхи, потому и не интересно народу слушать вашу очередную дрисню с разоблачениями! Неужели это так сложно осознать уже наконец?

Гы! Хотел возразить топу, но аргументированно. С этой целью закинул в полит.юмор нейтральные карикатуры: две про коррупцию и одну про хохлов:
и
И хотя хохлы уже очень-очень сильно достали форумчан, карикатуры про коррупцию были восприняты ещё слабее.
Однако следует добавить, что я просмотрел карикатуры Ёлкина за последний год, а также топик полит. юмора за 2010 и 2009, и карикатур коррупционной тематики откровенно мало что сейчас, что тогда. Так что отсутствие реакции у народа нельзя объяснить усталостью.

Seka

И хотя хохлы уже очень-очень сильно достали форумчан, карикатуры про коррупцию были восприняты ещё слабее.
да картинки просто унылые, журнал "Фитиль" 1975г :)

maksim23

Какие есть.
Вот остальные от Ёлкина про коррупцию за год:



mym1962

И в том, и в другом случае речь идет о дворцовых переворотах.
Дворцовый переворот - это когда есть одна большая тусовка лиц около власти, и в этой тусовке одна группировка смещает другую. Т.е. это перевороты без изменения общей структуры власти. В случае с большевиками же была полная замена власти.

Tallion

Т.е. это перевороты без изменения общей структуры власти. В случае с большевиками же была полная замена власти.
Я не про большевиков пишу (с ними всё понятно а про февральский переворот. Но согласен, что "государственный переворот" более точное название, чем "дворцовый".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: