В этот день в 1672 году голландцы ....

Lena35

практически живьем и сырьем сьели своего премьер-министра ("великого пенсионария", правда 4 августа он ушел в отставку) Йохана де Витта и заодно его брата - Корнелиуса. Сторонники Вильгельма Оранского подстрекали толпу, обвиняя братьев в неудачах в начавшейся войне с Францией. Напомню, что у руля Голландии Й. де Витт стоял больше 20 лет.
http://nosikot.livejournal.com/2540037.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_de_gebroeders_De_Witt

Сие событие было запечатлено сразу на нескольких полотнах

BSCurt

Подстрекаешь?

nightmusic

Преподобный Паисий говорил, что после нашей смерти, когда наша душа откроет глаза, первое, что мы сделаем, – это с восторгом прославим Бога за все те скорби, которые нам было суждено претерпеть на земле. Потому что тогда мы наконец поймем, что именно эти трудности помогли нам придти к Богу
Так что не вижу ничего такого. Их путь даже завиден для многих.

Arthur8

европа и америка это днищще мира

raushan27

Это ты к тому, что высшему руководству не стоит живьем уходить в отставку? Только после тяжелой, продолжительной болезни?

Arthur8

два камента нашел где перепостил сообщение http://liverange.ru/viewtopic.php?f=3&t=257 :
============================
Занятно еще кое-что. Кто были эти дикие людоеды?
Приспешники Оранского, которого в радужных тонах (больше или меньше) рисуют и в "45", и в "Уленшпигеле", и в "Одиссее капитана Блада"... Эдакий "боретз за шавабоду и дымократию". Та еще скотина.
А съеденные, между прочим, создали международный союз против известного "короля-солнца", который хотел на Голландию наехать. А съели их за то, что "король-солнце", подождав немного - таки наехал. Их признали в том виноватыми.
Эуропэйцы, мля...
================
Ну ради справедливости надо сказать, что сынок Вильгельма Мориц посчитался с гиспанцами за папу и родину.
Кстати, я его (сына) считаю самым гениальным правителем и полководцем того времени.
Он сделал несколько революционных новшеств, которые позволили малюсенькой стране из болот сокрушить испанскую армаду и на некоторое время стать властительницей морей.

KLAYD

Ням-ням

muza71

поясните кто-нибудь что ли. что это было? часто ли в тех краях в те времена жрали людей или только заслуженных?

gutev

часто ли в тех краях в те времена жрали людей или только заслуженных?
Всякое бывало. Европа ж только только начала восстанавливатся от всеобщей резни эпохи Реформации и Тридцатилетней войны. Смотря куда смотреть, как в известной истории:
 
А потом наступил тысяча девятьсот семнадцатый год. Это был очень памятный год в нашей жизни, в тот год произошло важнейшее событие, повлиявшее на всю нашу дальнейшую жизнь: мы стали заниматься тригонометрическими рядами... ”

Например, буквально в 350 километрах от места где аборигены сьели Яна де Витта, Исаак Ньютон в феврале 1672 года опубликовал в «Philosophical Transactions» описание опытов с призмами и теорию цвета.
А что, скажем, происходит в России в тот же 1672 год. С одной стороны те же зверста, что и в Европе:
- в сырой яме Пустозёрска сидит протопоп Аввакум, которого сожгут через несколько лет заживо;
С другой:
- у местного царя Алексея рождается сын Пётр, который в 1698 году посетит того же Ньютона в Лондоне. И устроит всяческую движуху, в числе последствий которой появится тот же МГУ.

uvilir

в России в то время уже вовсю ходил фрегат западного типа "Орёл"

gutev

Это к чему? Ну ходил один задрипанный фрегатик.
Пойнт ТС, как я понял, что типа так называемая прогрессивная и цивилизованная Европа "на самом деле" дикая и отсталая. Очевидно ж, что в полусредневековом обществе соседствовали как и поедания заживо государственных деятелей, так и вполне прогрессивные быстрые разумом Платоны-Невтоны.
Если уж сравнивать Россию и Европу, то гораздо интереснее взять например 1774-1775 годы. Очень показательно, к каким разным результатам привели сходные процессы. На окраинах двух самых больших мировых империй - Российской и Британской, происходят бунты и сепаратистские движения. В России уральско-поволжский бунт закончился средневековой казнью четвертованием лидера сепаратистов Пугачёва. В итоге, всё закончилось - как и закончилось. В Британии же, террористическая сепаратистская группировка так называемый "Континентальный конгресс" добилась независимости, и создала на оккупированных с помощью иностранных (преимущественно французских и испанских) наёмников исконно британских территориях собственное государство, добившееся впоследствии значительных успехов.

krisy1

Если уж сравнивать Россию и Европу, то гораздо интереснее взять например 1774-1775 годы. Очень показательно, к каким разным результатам привели сходные процессы. На окраинах двух самых больших мировых империй - Российской и Британской, происходят бунты и сепаратистские движения. В России уральско-поволжский бунт закончился средневековой казнью четвертованием лидера сепаратистов Пугачёва. В итоге, всё закончилось - как и закончилось. В Британии же, террористическая сепаратистская группировка так называемый "Континентальный конгресс" добилась независимости, и создала на оккупированных с помощью иностранных (преимущественно французских и испанских) наёмников исконно британских территориях собственное государство, добившееся впоследствии значительных успехов.
Ты думаешь если бы англичане победили то бунтовщиков ждала бы иная участь?

krisy1

Преподобный Паисий говорил, что после нашей смерти, когда наша душа откроет глаза, первое, что мы сделаем, – это с восторгом прославим Бога за все те скорби, которые нам было суждено претерпеть на земле. Потому что тогда мы наконец поймем, что именно эти трудности помогли нам придти к Богу
Так что не вижу ничего такого. Их путь даже завиден для многих.
первое что увидит твоя мамаша-шлюха когда откроет глаза это мой хуй и с восторгом начнет его сосать!

gutev

Ты думаешь если бы англичане победили то бунтовщиков ждала бы иная участь?
Интереснее, чтобы было, если в сепаратисты победили в конце 18 века в России. Получилось бы из какой-либо комбинации независимых кусков Урала-Поволжья-Новороссии-Сибири государство, хотя бы отчасти аналогичное по уровню развития США? Или ж место проклято? )

uvilir

Это к чему? Ну ходил один задрипанный фрегатик.
фригатик был там, где был нужен и куда распространялись амбиции
по этой же причине современной России ударные авианосные группы особо без надобности

uvilir

давай останемся на 100 лет раньше - высадка герцога Монмутского
жестокое подавление восстания - продажа в рабство большого количества в том числе и просто сочувствующего населения
несколько лет спустя, когдя Иакова второго всё же турнули - очередная война в ирландии с уже привиычнм истреблением проклятых папистов, ну и отжимом земли у исконного населения
несколько лет загодя - свергли короля, публично отрубили ему голову, разграбили объекты культа, изгнали туеву хучу папистов, с тардиционным переделом собственности
и можно ещё переместиться на околосталет вперёд от твоей даты - на переферии жестоко подавленно сепаратисткое движение, лидеров которого по цивилизованному просто привязывали к пушкам
ну или ещё +50 лет - ещё одна переферия, колониальные разборки, с участием потомков колонистов из другой цивилизованой страны - для заботы о гражданском населении, создаются специальные поселения концентрированого проживания, этакие лагеря - всё что б вывести их из под удара
или ещё +50 лет - поселенцы из европы едут на историческую родину, чтоб основать там собственные национальные поселения - исключительно для их защиты опять же создаются специальные места концентрированого проживания, этакие лагеря

Sergey79

Получилось бы из какой-либо комбинации независимых кусков Урала-Поволжья-Новороссии-Сибири государство, хотя бы отчасти аналогичное по уровню развития США?
там холодно.
В США климат действительно шикарный, лучший в мире.

langame

В США климат действительно шикарный, лучший в мире.
Но не в Новой Англии.

Sergey79

в Нью-Йорке получше чем в Новосибирске)

gutev

Ну ты опять всё свёл к трупомерству. Кто больше душ зарезал-перерезал, Россия или Европа. Да какая , собсно, разница? Интреснее смотреть другие показатели.
Средний житель сообщества западноевропейских стран ВСЕГДА, в любой произвольный момент времени, жил лучше среднего русского. Даже в самые жуткие периоды европейской истории, типа середин 14 и 17 веков. В обоих пиках Великой Чумы, на которые пришлись Столетняя и Тридцатилетняя война соответственно, средний француз и немец, тупо потреблял больше калорий, имел больше возможностей по изменению места жительства, и любым другим показателям благополучия, чем средний русский.
При Пугачёве из России не вышло бы США. Тупо народец не тот: сборище озверелых крепостных и казачих бандформирований. В то время как США создали благополучные и сытые буржуа. Представь, что американскую Войну за Независимость возглавляли пираты карибского моря, а опирались бы они на бунт негров-рабов, что бы из этого получилось. И так с любой другой произвольной датой в истории, и 1917 годом, и с нашими днями.

BSCurt

Представь, что американскую Войну за Независимость возглавляли пираты карибского моря, а опирались бы они на бунт негров-рабов, что бы из этого получилось.
Гаити?

gutev

там холодно.
В США климат действительно шикарный, лучший в мире.
Ну я бы не сказал, что в США такой уж самый распрекрасный климат. Как минимум их побережье регулярно накрывают атлантические тайфуны, а на Великих равнинах - торнадо. Скажем, на той же Украине климат гораздо сбалансированей, за счёт чего она имеет самые лучшие почвы в мире.
Главное преимущество США - это выгодное местоположение с не лучшим, но одним из лучших климатов. До 20 века американцы и армии-то практически не имели, за ненадобностью.

gutev

Именно. Максимум, из Пугачёва вышел бы поволжский папаша Дювалье.

Sergey79

на той же Украине климат гораздо сбалансированей
не очень там климат. засухи.
Вот Молдавия и Болгария - самый климат. Но почему-то и живут очень бедно)

gutev

В Молдавии и северной Болгарии климат идентичен украинскому. Бедные эти страны тк издревле там проходной двор.
В США был богатый и развитый город Детройт. По причинам глобального характера делать там автомобили оказалось невыгодно. В итоге развалины города заселили самые отбросные элементы американского общества. В западном причерноморье одной из первых в Европе возникла в каменном веке земледельческая культура. Из-за высокой опасности бесконечных вторжений кочевников производить зерно там оказалось себе дороже, хоть там и распрекрасные возможности для товарного растениеводства. Результатом стал отрицательный отбор местных людишек. Жили там раньше, и сейчас живут, только самые отбросные люди, которым было лень собрать манатки и переехать куда-нибудь в более безопасное место. Вторжения-то собсно прекратились лет 150 назад только (последнюю профилактическую резню болгар турки устраивали перед войной 1877-78 годов).
Менталитет украинцев, молдаван, болгар схож с менталитетом американских негров. Им тоже все вокруг должны, а работать при этом не обязательно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: