Система неадекватных руководителей

Ktitiss

Прочитал сейчас статью в МК про причины аварии Су-34. Там Летчик-испытатель очень интересно сказал про проблемы в аэрокосмической отрасли:
Я хорошо знаю систему, и ту, которая была во времена существования Советского Союза, и нынешнюю. Это поразительный контраст. В советской системе был безусловный приоритет профессионализма. Я мог сам лично, когда какой — то чувствующий себя большим начальником, «кэгэбэшник» или партийный деятель, зарывался в своих непрофессиональных воздействиях, сказать ему: «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам». И это заканчивалось одним и тем же: человек разворачивался и уходил. Даже, если это был член политбюро ЦК КПСС. Он отрезвлялся мгновенно. Я садился в кабину и делал свое дело. В нынешней системе это не так. Если не уволят, то сгнобят. И дело даже не в том что будет с тобой, а что сделает тот, кого поставили гнобить. Человек не отрезвляется, их безраздельная власть опьяняет. Руководитель предприятия получает в несколько сотен раз больше, чем слесарь сборщик на производстве или техник в эксплуатационной части. Один крутит гайки неправильно, а другой виллы на Лазурном берегу строит. А они оба работники одного предприятия или отрасли. И тот, кто строит виллу, он уже не трезвеет, он уже никогда не сможет себе сказать: «Что — то я зарвался, я как — то не так строю руководство на предприятии, в отрасли, в армии. Такие люди себе это уже не скажут, в отличие от прежних генералов КГБ и членов политбюро, которых я тоже не шибко уважал. Вот в чем разница между той и этой системой. И в этом первопричина всех неправильно установленных датчиков угловых скоростей или ошибок летчиков. Ведь летчики, садясь в кабину, тянут с собой все проблемы, в тот момент, когда двигают рычагами, нажимают на кнопки. Это же все с ними остается.
Мне кажется это вообще глобальная системная проблема для нашей страны. Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей. При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.

gsaxxx

Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей.
говно всплывает

frostenrus

Мне кажется это вообще глобальная системная проблема для нашей страны. Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей. При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.
Согласен, нужны массовые расстрелы.

freya83

При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.
повеяло тоской по массовым репрессиям

Ktitiss

Не знаю где вы это увидели... Я имел ввиду как раз наоборот. Что нужно как-то так сделать, чтобы профессионалов, которые высказывают свое мнение (отличное от мнения начальства) не увольняли и не гнобили.

igor_56

ты как то плохо прочел. чувак пишет что в совке тоже самое говно всплывало наверх. просто оно было нищее и поэтому сильно невыеживалось. а сейчас это говно с халявным нефтебаблом охуело от чсв. ключевое слово - халява.

Sergey79

нужно как-то так сделать
в совке каждый мог донести на каждого. А сейчас культура доносов утеряна, вот руководители и наглеют. Нужно восстановить систему доносов, по-видимому.

Uthgart

Ждем еще мнение либерала слаера.

freya83

Фраза «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам» везде эквивалентна заявлению на увольнение. Просто в СССР рынок труда был неразвит и увольнения имели смысл немного отличный от простой смены работы. А теперь всё как принято в цивилизованном мире - не нравится работа или условия - ищи другую или сам становись начальством.

jeni

Мне кажется это вообще глобальная системная проблема для нашей страны. Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей. При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.
А кто будет набирать этих компетентных профессионалов и их контролировать?

frostenrus

Не знаю где вы это увидели... Я имел ввиду как раз наоборот. Что нужно как-то так сделать, чтобы профессионалов, которые высказывают свое мнение (отличное от мнения начальства) не увольняли и не гнобили.
Ну, я и говорю: руководителей надо расстреливать за невыполнение плана. Тогда они будут ценить профессионалов. Ну как при Сталине было. :confused:

Ktitiss

Фраза «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам» везде эквивалентна заявлению на увольнение.
Это не везде так. Только в российских госструктурах и госкомпаниях. Где начальники не отвечают за результат, а только самодурствуют и требуют чтобы им не перечили. В этом-то и проблема.
Даже в России в частном бизнесе это не так. Я сам говорил аналогичную фразу руководителям неоднократно, и никто меня не увольнял. Руководитель сразу понимает, что без меня он проект не сделает и ему будет жопа и прислушивается к компетентному мнению.

Ktitiss

Что, кроме расстрелов уже нет других способов мотивации?

krisy1

Ну прямо таки кэп.
Ну а ты посмотри на самый верх, есть ли хоть один адекватный руководитель? Роснефть, Газпром - сечин и миллер, люди которые поставлены только по принципу личной преданности, сечин просто очевидно дебиловатый. Росатом - Кириенко, это по-моему просто блеск, человек с хреновой репутацией "управленца" без какого-либо даже намека на профильное образование.

frostenrus

Что, кроме расстрелов уже нет других способов мотивации?
Есть, но один либераст тут в первом посте жалуется что они плохо работают :confused:

Ktitiss

Про самый верх. Очень показательный пример был с отставкой Кудрина, после его критики в адрес президента. И вот эти шаблоны поведения госуправленцы тиражируют сверху вниз.

digitalrus

да Кудрин тот еще специалист

Oleg4534

Не знаю где вы это увидели... Я имел ввиду как раз наоборот. Что нужно как-то так сделать, чтобы профессионалов, которые высказывают свое мнение (отличное от мнения начальства) не увольняли и не гнобили.
Ну, я регулярно кого-нибудь посылаю. Руководители соседних отделов сначала воняли, пытались кляузничать, но конкретно у меня начальство адекватное. На предыдущей работе конечно такое не прокатило бы. А тут наоборот - недавно пообещали зп повысить, если я помирюсь с одним ушлёпком (я отказался).

jeni

Ну а ты посмотри на самый верх, есть ли хоть один адекватный руководитель? Роснефть, Газпром - сечин и миллер, люди которые поставлены только по принципу личной преданности, сечин просто очевидно дебиловатый.
Ты бы хоть биографию человека почитал прежде чем дибиловатым его называть.
Дибиловатый это ты, а на самый верх поверь мне дибиловатые люди не поднимаются :)

igor_56

Кстати кудри фундаментальную вещь предлагал. Дабы не развращать вертикаль распилом халявы халяву предлагалось сберегать до лучших времен. Но как же удержаться от соблазна аки норвеги еще вчера нищему народу? Так что придеццо испить эту чашу до дна =)

elenakozl

а на самый верх поверь мне дибиловатые люди не поднимаются
Например Андриянов. :smirk:

krisy1

Ты бы хоть биографию человека почитал прежде чем дибиловатым его называть.
Дибиловатый это ты, а на самый верх поверь мне дибиловатые люди не поднимаются
ну а чо там читать, я тебе могу без гугла биографию путинских "управленцев" написать, учился в ЛГУ, работал в мэрии СПБ, пришел в кремль в "команде" Пу.
И увы, я не вижу вообще достойных людей пробивающихся наверх в "управленческих" системах.
UPD:
прочитал, он еще и КГБист, вот почему так продвинулся.
Мне вот это конечно нравится:
"Сын Иван, р. 1989, закончил Высшую школу бизнеса МГУ им. Ломоносова. Работал в качестве аналитика в Газпромбанке. В марте 2014 года получил должность заместителя начальника одного из управлений департамента шельфовых проектов Роснефти, затем первый заместитель директора департамента совместных проектов на шельфе[64]. 20 января 2015 года награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени «за большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд»[65]."
Характеризует человека конечно хорошо....
Ну и вот это конечно блеск
http://www.youtube.com/watch?v=Cw8ll-3_Kx0
Вся страна знает кто обвалил курс, а этот пиздит какой-то бред про то что это все виноваты Навальные, Немцовы, Кудрины. Ахуеть у нас оппозиция мощная.

krisy1

Например Андриянов.
это еще не самый плохой вариант, он хотя бы ХФ МГУ закончил

elenakozl

ПФ! Тоже мне достижение!

langame

Так он пока особо никуда не поднялся.

krisy1

Так он пока особо никуда не поднялся.
но туарег уже прикупил, ничего ведь за свою жизнь не сделав.

elenakozl

Да у нас каждый второй доверенное лицо президента и кандидат от партии власти, хуле.

langame

но туарег уже прикупил, ничего ведь за свою жизнь не сделав.
Ну ты ж понимаешь, что это хуйня тащемта. Ему ведь уже за 30, а люди вон в 25 ордена получают. :grin: За многолетний труд. :facepalm:

msv27

Я хорошо знаю систему, и ту, которая была во времена существования Советского Союза, и нынешнюю. Это поразительный контраст.
Мне по этому поводу (сравнения двух систем) две цитаты нравятся.
В первом случае дело было в Афганистане, в начале 80-х, в 154-ом ооСпН:
Где-то в это же время, к нам из Ташкента, приехала комиссия, в составе двух полковников, медиков. Они приехали разбираться, на каком основании в отряде делаются полосовые операции. Такие операции делаются только в медсанбате дивизии. Но когда они посмотрели нашу медицинскую базу, и увидели, какой у нас штат врачей, были приятно удивлены. Они считали, что мы обыкновенный мотострелковый батальон. А у нас по штату были: старший врач-хирург, врач-анестезиолог и всё необходимое оборудование. Не было только операционной сестры. Сколько я не пытался её выбить, ни чего не вышло, по штату не положено. Вот ещё один вопрос к тем, кто делал штат. Наши медики подготовили себе двух солдат, и те помогали им при проведении операций. В одном из вагончиков мы оборудовали реанимационную палату. И как я уже писал, один из тягачей МТЛБ был переоборудован для проведения операций прямо на поле боя. Хирургом был старший лейтенант Бегишев Э.Ф., безусловно одаренный человек, скольких он солдат спас.
http://artofwar.ru/s/stoderewskij_i_j/text_0010.shtml
Во втором случае - в наше время (2014 год или чуть раньше) в одном из спецподразделений МО РФ:
В свое время попросили о помощи легендарную «Альфу», с которой раньше работали. Они не отказали. Приехали к нам на базу и в течение недели проводили занятия. Причем с максимальной отдачей. Были стрельба, взрывы, даже свиней взяли для отработки навыков оказания первой помощи
Нам сразу альфовцы объяснили – пойдет бой, все знания пропадут, останутся навыки. Поэтому необходима непрерывная тренировка, а вот с этим проблемы. Мы обратились в медицинское управление с просьбой выделить нам время для занятий в моргах по установке специальных игл при пневмотораксе. Вместо этого приехала целая комиссия разбираться, что у нас происходит. Она в ужас пришла, что у нас обычные бойцы такое умеют делать. А когда узнала, что мы сами себе ставим «в полях» системы для введения растворов да еще и иногда в кость, то такой скандал разразился: как мы такое себе позволяем без медицинского образования?
http://vpk-news.ru/articles/22052
Наверно, если бы события из первой цитаты происходили в наши дни, комиссия сказала бы примерно следующее: "Да кого вообще волнуют твои хирург, анестезиолог, оборудование и МТЛБ? Есть документ, в котором чёрным по белому написано: полостные операции делать только в медсанбате дивизии. Поэтому если твой старший лейтенант Бегишев ещё хоть одного солдата спасёт - уволим тебя с должности командира отряда за нарушение инструкций!"

frostenrus

В первом случае дело было в Афганистане, в начале 80-х, в 154-ом ооСпН:
Вот поэтому совок и просрали, что порядка не было. На какие шиши у них там такой штат был?

raushan27

Вот поэтому совок и просрали, что порядка не было. На какие шиши у них там такой штат был?
*facepalm*

karim

нипутя ниасилил например :o

frostenrus

*facepalm*

avg1035210

Ты бы хоть биографию человека почитал прежде чем дибиловатым его называть.
Дибиловатый это ты, а на самый верх поверь мне дибиловатые люди не поднимаются
все таки дебил это ты, ты из тех же жополиздов как поросенок андрияша? путь наверх очком зарабатываешь?

mym1962

Мне кажется это вообще глобальная системная проблема для нашей страны. Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей. При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.
Как боженька смолвил. И при чем эта система самовоспроизводящаяся. Я помню, сначала были надежды на Путина, что он эту систему поломает. Но на самом деле он просто встроился в эту систему, занял собой и своими людьми ключевые позиции. И система продолжила работать в том же духе. Я даже не знаю, как теперь можно вычистить власти от всего говна, что в них скопилось за 25 лет.

freya83

Можно ныть, скакать или работать. Хотя впизду работать. Только ныть и скакать

frostenrus

И система продолжила работать в том же духе. Я даже не знаю, как теперь можно вычистить власти от всего говна, что в них скопилось за 25 лет.
Только через 2050 лет упорной работы граждане УкраиныРоссии будут жить как при Януковиче Горбачеве. :(

Sergey79

Я даже не знаю, как теперь можно вычистить власти от всего говна, что в них скопилось за 25 лет.
именно за 25 лет!
вот уж в совке было руководство так руководство. Гонки на катафалках, перестройка... красота!

raushan27

Думаю, неадекватные начальники были и тогда, и теперь. Но сейчас есть обширный коммерческий сектор, в котором таки да, есть успешные компании, где таких мудаков отфильтровывают. И они, соответственно, набиваются в гос.сектор.

frostenrus

И они, соответственно, набиваются в гос.сектор.
*facepalm*

krisy1

мудаков отфильтровывают. И они, соответственно, набиваются в гос.сектор
тоже верно, все таки в гос. секторе много именно каких-то абсолютно никчемных бездарей, прям таки удивительных людей, которые вообще ничего не в состоянии делать. В этом суть мелких чиновников, конечно, для управления этим стадом нужен какой-то фееричный уебан. Вот всё и через жопу....

elenakozl

Именно такие совки, как Путин, и привели совок к его кончине. Собственно Путин из того же говна сделан, что и остальные совки, ничем не отличается.

demetrius86

какой — то чувствующий себя большим начальником, «кэгэбэшник» или партийный деятель, зарывался в своих непрофессиональных воздействиях, сказать ему: «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам». И это заканчивалось одним и тем же: человек разворачивался и уходил.

Это не совсем правда, увы.
Раньше для посылания больших чинов нужно было быть уверенным в том, что профессиональное сообщество тебя защитит. В частности есть какой-нибудь Генеральный Конструктор или Генерал Авиации, который вступится и защитит профессиональную честь.
В сегодняшнем российском политбюро очень многие профессии своих Генерал-Профессионалов не имеют. Интересы у государства якобы изменились.

Sergey79

Собственно Путин из того же говна сделан, что и остальные совки, ничем не отличается.
такие же и РИ к концовке привели. Это не совки, это еще у Грибоедова описано.
Просто посредством вот таких людей как путин или Брежнев российский народ и реализует свою государственность. Да, это народ такой. Если с ним (с народом) общаться, и задаться вопросом: ну а кто должен править ими, вот такими, то ответ придет: Путин.

nadezhda

то ответ придет: Путин.
но предварительно конечно нужно тщательно зачистить поляну.
Впрочем и это часть народной традиции.
И значить пора эту традиция прерывать, а народ переформатировать.
А тебе, финну, жалко что ли?
Травить спайсами (думаю и герой тожЫ) не жалко, а перевоспитывать - жалко?
А можид и жалко потому что рынок накроется....
А перевоспитать ОЧЕНЬ ПРОСТО - продвигать ДРУГИХ.
Будут ли они воспроизводить прежнее?
Частично да. Частично нет. В этом последнем - вся суть.
В этом смысле РФия одновременно и продолжение Совка, и антитеза.
И главное Совок был развиваем, а РФия тупик.

elenakozl

Не успел стать либерастом, а уже русофоб. :(

dmitry131

*facepalm*
Ну, да, некоторые всё же в бизнесе остаются.

nozanin

Система выстроена таким образом, что происходит естественный отбор неадекватных руководителей. При этом полностью отсутствует контроль со стороны компетентных профессионалов.
К сожалению, проблема гораздо глубже, чем просто выстройка системы. Какую систему ни сделай, результат будет тот же.
В России есть некое странное понятие власти в целом, это что-то типа такого права РЕШАТЬ на основании личных вкусов/предпочтений/руководства_старших.
Понятия законов природы, логики и экономики — нет никакого. Вот как в том анекдоте:
— Почему нельзя сбить цель за углом, повернув пушку на бок?
— Поворачивать пушку на бок по уставу не положено!
Поэтому любые решения принимаются _НЕ_ из соображений здравого смысла, а проявления власти. И любое слово поперёк — это нарушение субординации, а не обнаруженная ошибка.
Изменишь систему — новая будет сбоить как-то иначе на таком же качестве человеческого материала. Ломать сознание нужно, всех любителей проявить власть — строго не допускать до начальства любого уровня.
Как это сделать — ХЗ, большинство планеты живёт так и не видно чтобы кто-то захотел что-то менять.

frostenrus

Да примерно одинаковая картина что в бизнесе что у госов. Очень наивно понимание что кто-то куда-то "набивается", примерно как про дворников, которые из-за недостатка мест набиваются в учителя.

irenape

, когда какой — то чувствующий себя большим начальником, «кэгэбэшник» или партийный деятель, зарывался в своих непрофессиональных воздействиях, сказать ему: «Да, пошел ты, садись вместо меня в кабину и лети сам». И это заканчивалось одним и тем же: человек разворачивался и уходил. Даже, если это был член политбюро ЦК КПСС...Руководитель предприятия получает в несколько сотен раз больше, чем слесарь сборщик на производстве или техник в эксплуатационной части...
И вообще при Брежневе трава была зеленее, хуй крепче стоял и потому жизненные невзгоды проще переносились.
Наверное были единицы таких профессионалов высокого уровня, что могли послать в лицо кгбшника или члена политбюро КПСС, и про них потом былины и легенды сочиняли "слесари-сборщики на производстве и техники в эксплуатационной части", и, распивая очередную чекушку, грозили невидимым ЦК-шным бобрам кулаком трудовой воли.
Вот только в будни, представ пред светлыми очами руководства, эти остальные профессионалы сидели, сникнув, засунув язык в вытачиваемые ими отверстия, потому что от благосклонности начальства и незримого, пропитавшего всё, "блата" зависела каждая бытовая деталь трудяги, начиная от квартиры, которую выдавало производство, заканчивая путёвками в санаторий, которые выдавал профсоюз, и частично даже мебельным гарнитуром, продвинуться в очереди на которой помогала работа в "правильном" коллективе.
И все эти старперские песни про унижение профессионалов - не более чем банальные оправдания собственной бездеятельности и несостоятельности в современных реалиях, когда такой пердун не в силах хотя бы готовые программные пакеты освоить по своему профилю, не то что программирование.
А те, кто осваивают - те безбоязненно могут посылать нахуй, не боясь что их турнут, потому что уважают своё мнение и знают цену своим навыкам.

gena137

Я думаю имеем то, что заслуживаем. Система адекватна обществу.
Люди в основном лизоблюды, конформисты, карьеристы и некомпетентные.
К то муже работать никто не хочет.
Все это прежде всего касается сфер где так или иначе присутствует госуправление.
В принципе в крупном бизнесе все примерно так же.

demiurg

Люди в основном лизоблюды, конформисты, карьеристы и некомпетентные.

В том числе потому, что эти качества требуются чтобы "подняться"

ghytr0001

проблема для нашей страны
Почему ты решил, что это проблема только нашей страны? Что указывает на то, что в других странах такой проблемы нет?

dmitry131

В том числе потому, что эти качества требуются чтобы "подняться"
Везде? :shocked:

andr02

Да примерно одинаковая картина что в бизнесе что у госов.
Это жы ты про себя сейчас? Уволишь сотрудника если он в чем то не согласится с тобой в резкой форме?

frostenrus

Гимля упоротыш, а доверие много где более важно чем профессиональные качества, поэтому в сшп в президентах семейные кланы, а сыночек байдена внезапно оказывается в нафтогазе.

Uthgart

Ты смешиваешь в кучу принципиально разные вещи.
То, что семейные кланы в америке в президентах, так это доверие избирателей.
То, что чей-то сын где-то в другой стране занял какой-т пост, говорит больше о той стране, нежели об америке.
И все это не связано с обсуждаемым вопросом, хотя и похоже.

dmitry131

То, что семейные кланы в америке в президентах, так это доверие избирателей.
Ага, конечно! :grin:
Про доверие корпоративной верхушки я бы ещё поверил...

Ktitiss

Почему ты решил, что это проблема только нашей страны? Что указывает на то, что в других странах такой проблемы нет?
Есть масса примеров толерантности руководителей к критике. Постоянно идут новости как в бундестаге выступают с критикой Меркель, сенаторы-республиканцы выступают с критикой Обамы. Причем критика очень жесткая. У нас такое сейчас не мыслимо.

ghytr0001

Раньше Зюганов критиковал вроде, сейчас перестал? Я особо не слежу, поскольку критика только для виду.

frostenrus

Кудрин недавно в правительстве выступал с критикой :confused:

freya83

То, что семейные кланы в америке в президентах, так это доверие избирателей.
То, что чей-то сын где-то в другой стране занял какой-т пост, говорит больше о той стране, нежели об америке.
бобер, ты пиздец.
продолжаешь колебаться вместе с линией партии :) :) :)
главное выводы верные (с)

langame

Кудрин недавно в правительстве выступал с критикой
Ага, он как раз года 4 назад выступил с критикой. :grin:

frostenrus

Да и раньше тоже наверняка :confused:

frostenrus

С бобром не надо спорить, его можно использовать как стенку — спорить самому с собой об бобровникова. Он удобен и предсказуем.

Suveren

Да ты вообще любитель сам с собой поспорить. Сам выдумаешь идею, сам припишешь её собеседнику, сам же оспоришь. Зачем тебе правда бобровников для этого или вообще форум - не понятно. Мог бы с тем же успехом спорить с записной книжкой.

demetrius86

Ты бы хоть биографию человека почитал прежде чем дибиловатым его называть.

Вполне себе дибиловатая биография. :cool:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: