Долой иностранных гондонов!

elenakozl

Да здравствует "резиновое изделие №2"! :D
Да и без дефибрилляторов обойдмся. :smirk:
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/08/04/n_7434161.shtm...
Минпромторг разработал документ по ограничению государственных закупок целого ряда медицинских препаратов и изделий, включая рентгеновские аппараты, аппараты УЗИ, дефибрилляторы, инкубаторы интенсивной терапии для новорожденных детей и многое другое. Всего в список попал 101 пункт, государственные закупки которых предлагают ограничить.
Документ опубликован на сайте правительства и проходит стадию общественного обсуждения.
Помимо сложных медицинских аппаратов, в список попали всевозможные виды костылей, протезов, ходунков, трости, ортопедическая обувь, спецодежда, а также целый список медицинских инструментов.
Под запрет не подпадут изделия только из трех иностранных государств — Армении, Белоруссии и Казахстана.
Документ «Об установлении ограничения допуска отдельных видов медицинских изделий, происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд» датируется 5 февраля 2015 года, однако на общественное обсуждение вынесен только 3 августа 2015 года.
Ранее сообщалось, что правительство предлагает ограничить закупки иностранных презервативов.

a100243

Деньги правительства должны идти на развитие отечественного производства, а не зарубежного. Логично.
Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.

avg1035210

ппц ты тупой

BSCurt

Деньги правительства должны идти на развитие отечественного производства, а не зарубежного. Логично.
Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.

Давид Рикаро смотрит на тебя как на меркантилиста!

uvilir

Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.
пару лет назад был жёсткий скандал, когда какое-то учереждение правительственное, среди предустановленных для айпадов сотрудников программ указало good reader
откатили требование - заменили на что-то другое

elenakozl

Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.
Ты серьезно не видишь разницы? :facepalm:
Что-то когда пилили на томографах, воя об отечественном производстве не наблюдалось. Да и с мерсов-бэх служащие гос. контор пересаживаться не спешат. А уж лечиться так вообще предпочитают за границей и очень переживают, когда их туда не пускают.

avg1035210

научится рашка презервативы делать - встанет с колен! самое главное это запретить, по другому никак не освоить это ремесло

a100243

самое главное это запретить,
Не вижу запретов.

avg1035210

протри глаза

frostenrus

Документ опубликован на сайте правительства и проходит стадию общественного обсуждения.

Ваще отлично. Чо там в обсуждении говорят? Кто-о поумнее сигмы осилил нормальную критику или как?

a100243

Да и с мерсов-бэх служащие гос. контор пересаживаться не спешат.
Это печально. Тем более, что отечественные аналоги есть. А для томографов есть аналоги?

a100243

протри глаза
государство отказалось покупать презервативы за свой счёт. Гражданам ничего не запрещало.

Rastreador

что такое аналоги для томографов? Есть томографы российского производства, естественно.

kolobok1

Тупо гондоны подорожают. Это будет единственным изменением :)

teddi5057

думаешь им зарплату повысят? )

digitalrus

Тупо гондоны подорожают. Это будет единственным изменением
не, будут на границе уничтожать

Brodnik

Прокалывать. Так православнее.

kolobok1

Ага, прокалывать. Так и демографическую ситуацию в стране улучшим :cool:

a100243

не, будут на границе уничтожать
Откуда такие странные фантазии?

igorfeelee

> научится рашка презервативы делать - встанет с колен!
В каком смысле? :o

rkagan

ну правильно, у нас и своих гандонов более чем до..статочно.

sunny82

Самое неприятное в этом списке - инкубаторы интенсивной терапии для новорожеднных. Если МРТ, УЗИ и т.д. можно при необходимости сделать в ином месте с лучшей аппаратурой, то с инкубаторами будет ой - российские имеют крайне неудачную конструкцию, и неонатологи от них стараются держаться подальше (электронный блок управления у них аккурат под сливом, и были репорты несчастных случаев, связанных с этим).

Rastreador

это значит что нужно просто переделат конструкцию у российских инкубаторов, а не шарахаться.

BSCurt

это значит что нужно просто переделат конструкцию у российских автомобилей, а не шарахаться.

Rastreador

а чё с автомобилям и не так? :smirk:

garin

а чё с автомобилям и не так? :smirk:
С автомобилями все хорошо, просто место проклято.

sunny82

Вот возьми и переделай. Пока что российский производитель сделать это не собрался и не собирается, но закупаться во все роддома будут именно они. Красота, что уж там говорить.
Отдельно стоит сказать про расходку медицинскую российского производства - вакутейнеры без вакуума, хрупкие интубационные трубки, причем для детей маленького диаметр просто не производят в РФ, а так как есть нечто, обозначенное как детские, то закупки зарубежных более тонких не пропускаются, бинты не рвущиеся, а разлезающиеся по ниткам, иглы и катетеры, не соответствующие аналогам зарубежным, ломающиеся иглы, и т.д.,и т.п. Хорошо научились производить салфетки спиртовые для обработки места укола - достижение, ага.

BSCurt

И ещё, хороший способ заставить кого-то не думать об улучшениях - это лишить его конкуренции.

sunny82

Угу. Более того, так как российских производителей тупо мало, то они теперь могут предлагать в закупку на госсредства любое говно - его все-равно купят, а наказать за качество производителя говна потом будет нереально - ни одно госучреждение не может в условиях РФ позволить себе это тщательно документировать, а потом судиться - в госучреждении не предусмотрены ни людские, ни финансовые или временные ресурсы на это.
Более того - по многим позициям фармакоэкономические исследования показывают, что более дорогое и качественно обходится в итоге за время службы в разы дешевле. Т.е. мало того, что говно, опасное для пациентов, так еще и за в несколько раз бОльшие по итогу госденьги. Я несколько раз сталкивалась с российской расходкой медназначения в биомедицинских проектах - в итоге предпочитаю закупить гарантированно не текущие и минимально необходимого объема банки для биообразцов Sarstedt, гарантированно качественные вкутейнеры BD, в которые я точно знаю, сколько крови нальется и что их иглы будут острыми и гладкими, а не квазироссийский апекслаб и т.д.

Rastreador

так сама возьми да переделай, ты же тут возмущаешься. :smirk:
Производителю вообще кто-то об этом сообщал?
У шарахающихся не начальников, котороые бымогли через министерство этот вопрос поднять. Молчя шарахаться это проще всего.
то что будут закупаться отечественные за государственные деньги это правильно. За частные деньги можете хоть что закупать, никто не запрещает.

Rastreador

нужно значит больше церквей и храмов строить!

Rastreador

ага, ну вот щяс канкуренция - много производители наулучшали? :smirk:
думать головой своей ещё полезно, а непросто ретранслировать бедумно чей-то пиздёшь. :smirk:

sunny82

ага, ну вот щяс канкуренция - много производители наулучшали?
Да, много, так как помимо цены это- единственное, что заставляет их хоть как-то шевелиться. А про конкретно эти импортозамещабельные штуки ты даже не потрудился осознать, откуда ноги растут. А ноги растут из импортозамещабельных проектов Минпромторга, в которых приняли результаты НИОКРа. Говно-не говно по сравнению с зарубежьем - включается, гудит, что-то делает -приняли и в графе наличие аналога российского производства появилась галочка. Когда таких галочек появляется 2-3, продукт становится претендентом на включение в этот список - все, импортозаместили, Минпромторг демонстрирует результаты своей работы. Это второй заход данного подхода -первый уже был год назад, и не получилось- не все галочки оказались на самом деле реальными - они смогли сдать образцы, но дальше как-то все не так. :smirk:
Ты хоть раз видел, как ТЗ в таких проектах пишется? Я видела 3 раза - там така лажа была написана, и эта лажа на ура была принята как ТЗ в Министрестве, и на ура потом была сдана. Все, импортозаместили :smirk: Я лично вела переписку с министерским чиновником (и пыталась 2 раза убедить по телефону объясняя ему, что те требования, которые они установили по умолчанию в проекте ТЗ нашем - это лажа, и их нужно менять. Не убедила, лажа была оставлена.

Samsonnn

"Резинотехнические изделия (презервативы) никакого отношения к здоровью не имеют, это просто заставит быть более дисциплинированным, более строгим и разборчивым в выборе партнеров, а, может быть, окажет какую-то услугу нашему обществу в плане решения демографических проблем", — заявил Онищенко.

a100243

Конкуренция между российскими производителями никуда не делась. Разве что между ними есть сговор, но тогда куда смотрят антимонопольщики? Более того, за сегмент частного рынка останется конкуренция и с зарубежными образцами. Стимулов для развития хватает. Если его нет - значит место проклято, а не экономические стимулы неверно выставлены. Ну а раз проклято - жить надо по средствам. Что потопали, то и полопали.

a100243

"Резинотехнические изделия (презервативы) никакого отношения к здоровью не имеют
странно, в поликлиниках висят плакаты, утверждающие обратное.

bitle

Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.
Кстати шутки шутками, а в моей Норвежской не гос-конторе пол года корп.антивирусом был Касперский. Но потом перешли на какой-то другой, т.к. Касперский - дорого

BSCurt

странно, в поликлиниках висят плакаты, утверждающие обратное.
Это потому что Океания всегда воевала с Евразией.

Tallion

Интересно, а как с этим в США. Есть хоть одна гос. контора, которая тратит деньги налогоплательщиков, на, скажем, антивирус касперского российского производства, когда у них полно отечественных аналогов.
В США всё еще хуже, во-первый задействованы не только госконторы, во-вторых определяющими являются даже не границы государства, а штат.

Uthgart

Помню, в советское время была тема "догоним и перегоним". Похоже, тема осталась, только направление сменилось - догоним и перегоним по уровню маразма.

langame

А зачем вообще нужны госзакупки гондонов?

sunny82

Какая конкуренция, если по большой части наименований производство в РФ тупо не закрывает потребности РФ? Конкуренция была, когда были зарубежные - они брали качеством, РФ брали ценой. Итого худо-бедно всегда можно было выбрать подороже и покачественнее для критичных моментов, подешевле и поговняней для некритичных моменто.Сейчас будет ТОЛЬКо поговняней для всех, в том числе и для критичных ситуаций. Самое интересное, это не означает подешевле всегда - мне целый ряд более качественных зарубежных аналогов обходится дешевле, чем РФ. Ваш КО.

sunny82

Презервативы в частности надеваются на датчики при вагинальном и трансректальном УЗИ.

a100243

Какая конкуренция, если по большой части наименований производство в РФ тупо не закрывает потребности РФ?
А можно подробнее? Можешь указать одну позицию из тех, которые отказались закупать за рубежом, дать статистику по государственным закупкам (суммарный объём) и по объёму производства? Если где-то так ошиблись, то значит, действительно, зря затеяли. Но судя по всему, что эти ограничения закупок вводят порционно, это уже не первый раз, каждый раз отсеиваются те позиции, которые Россия самостоятельно обеспечить не может. По крайней мере, это было бы логично.

sunny82

Это уже второй заход, повторяю. Ищи обсуждение первого в прошлом году - уже был сделан анализ по всем позициям, предложенным Минпромторгом в прошлом году для этого (не прокатило из-за критики). Пресловутые и инкубаторы, и УЗИ были уже тогда, кстати. Сейчас инициатива пошла на второй заход. Именно в прошлом году вскрылась разница между декларируемым и требуемым. Итого реально замещабельными оказались какие-то единицы типа особой конфигурации томографов из-за единичного спроса на них, который единичным же производством и удовлетворяется. С аппаратами УЗИ оказалось все не так просто - они разные для разного, с инкубаторами тоже. А, еще УЗ мойки оказались замещабельными - оцинкованную ванну с генератором оказалось не сложно сделать.

frostenrus

Поучаствуй в общественном обсуждении, не на форуме.

sunny82

Из опыта я могу только про расходку написать, но расходка по-другому регулируется, и в данном постановлении её нет (презервативы- отдельный вопрос). В данном случае я ориентируюсь на прошлогоднее мнение специалистов-экспертов, которым доверяю, и просто транслирую его в форум. Все позиции были разобраны подробно ранее, выявилось, что часть позиций да, может быть замещено, часть же нет, даже если ФОРМАЛЬНо аналоги в РФ есть. Так как список в итоге остался маленьким, то целиком в прошлом году не было ничего принято, и в этом, похоже, пошли на второй заход, вот и все.

frostenrus

Ну я о том что если есть квалифицированное мнение специалистов - надо его изложить в общественном обсуждении, оно для того и придумано. А то окажется что все промолчали, а власти приняли очередной дебильный закон.

sunny82

Не, в данном случае это уже второй круг - в прошлый раз мнение спецов услышали, похоже. Почему вот повторно на те же грабли наступают с некоторыми повторным позициями - это вопрос (часть позиция новые). где-то кто-то усердно лоббирует результаты своего НИОКР, похоже

frostenrus

Ну так надо усердно этому лобби противостоять.

BSCurt

Ну так надо усердно этому лобби противостоять.
А в чём профит?

sunny82

проблема с професстиональными сообществами в медицине - они или никакие в профессиональном плане, или принципиально дистанцируются от таких разборок. если бы они по каждой такой инициативе выдавали бы грамотный анализ своих экспертов - было бы круто. но сейчас это проходит разрозненными инициативами энтузиастов.
я сейчас член рабочей группы, которая в фмба пытается выстроить систему такого независимого анализа медтехнологий, которые тем или иным образом проходят через фмба. но мы не минпромторг, и не можем указывать даже минздраву.

a100243

Это уже второй заход, повторяю.
Я это тоже заметил. Если какие-то позиции совпадают с первым заходом, и были уже разобраны и признаны неисполнимыми - дай ссылку описание. Тебе даже самой статистику искать не придётся.

sandish

Деньги правительства должны идти на развитие отечественного производства, а не зарубежного. Логично.
Деньги налогоплательщиков должны идти на оплату общественных благ наилучшим способом по соотношению цена-качества.
Конечно, может оказаться, что дешевле и лучше купить не отечественное

frostenrus

А почему ты думаешь что вы должны мочь кому-то что-то указывать?
Пока я понял ответ так, что народ опять не тот попался.

TOXA

Все пинают рашкопроизводителей.
Вот смотри: для нас существует только российский рынок, ибо с нашим государством проще удавиться, чем экспортировать что-то несырьевое и не крупносерийное.
Особый трепетный момент- налоги, особенно- возврат НДС.
Это приводит к тому, что российский рынок крайне хуйово может прокормить узкоспециализированных производителей.
Благодаря фееричной работе российского государства в лице таможни появляются проблемы с комплектующими.
Дорого и долго.
Российских производителей например промышленной фурнитуры хрен да нихрена- нужна немецкая.
А она вся под заказ.
Россия сегодня- задворки цивилизации.

nightmusic

Единственное, ради чего стоит изобрести машину времени - это путешествие к вашим мамкам для бесплатной раздачи им презиков

leonmykopad

х..ня, чтобы отвлечь от какой-нибудь более вредной х.ни.
ну как видно, норот клюёт, полёт нормальный.

BSCurt

А почему ты думаешь что вы должны мочь кому-то что-то указывать?
А почему нет?

Uthgart

Обычно, женщины их с собой приносят.

petrovnins

"Онищенко: отказ от иностранных презервативов улучшит демографию"

Ну понятное дело, от наших же толку нет никакого.

a100243

Конечно, может оказаться, что дешевле и лучше купить не отечественное
Беда в том, что не отечественное могут и не продать. И если продают сейчас за деньги, не факт, что в будущем не потребуют за это услуг. Соответственно задача государства - не только закупать общественные блага, но и обеспечивать медицинскую безопасность. Поэтому я и говорю, что потопали - то и полопали. Что научились делать сами, на то можно рассчитывать. А на закупки можно рассчитывать только когда у тебя есть что-то эквивалентное на замену.

sunny82

В стационары они, очевидно, централизовано закупаются.

a100243

Россия сегодня- задворки цивилизации.
И была вчера, и будет завтра. По хорошему, прекращать этот застой стоило гораздо раньше, когда стало понятно, что из себя представляет путин.

frostenrus

Пока я понял ответ так, что народ опять не тот попался.
На самом деле есть истории успеха нормальных гражданских активистов, т.е. народ правильный существует. Бегтин, например, в ИТ несколько лет раскручивал тему открытых данных. Сначала за свой счет, потом как российский представитель международной организации и т.д.
В итоге он естественно никому ничего не указывает, но выступает со своей точкой зрения на конференциях, совещаниях в правительстве и т.д.
Это пример разумного гражданского активиста, а не совковых мамонтов, желающих поуказывать как жить правильно.

sunny82

Беда в том, что не отечественное могут и не продать.
Именно для этого и существуют НИОКРы, спонсируемые Минпромторгом. Вопрос в их качестве.

frostenrus

прекращать этот застой стоило гораздо раньше
В 1612-м? :o

a100243

Тебе не кажется извращением тратить деньги на ниокр и не покупать результаты разработки? Вот ты говоришь, что за российский товар эквивалентного качества приходится переплачивать. И мне это понятно. Но ведь эти деньги как раз на ниокр и идут.

a100243

не выбирать путина на второй срок, потому что он обманул народ не раз за первый, в том числе не выполнив предвыборных обещаний.

frostenrus

не выбирать путина на второй срок, потому что он обманул народ не раз за первый, в том числе не выполнив предвыборных обещаний.
Во-первых, все так делают. Во-вторых, каких обещаний?

a100243

прекращать этот застой стоило гораздо раньше, когда стало понятно, что из себя представляет путин.
В 1612-м? :o
Ты какой системой отсчёта пользуешься, что у тебя в 1612 стало понятно, что такое путин и кто вообще это такой?

a100243

Во-первых, все так делают.
Вот всех и гнать. Пока все будут так делать, будем в жопе.

frostenrus

Вот всех и гнать. Пока все будут так делать, будем в жопе.
Когда врут много - в итоге не переизбирают. Врут не только в РФ. Ты предлагаешь вдруг всем стать ежиками. Неконструктивно.
Так каких обещаний?

sunny82

Вот ты говоришь, что за российский товар эквивалентного качества приходится переплачивать.
Я нигде не говорила про эквивалентное качество. Я зачастую покупаю российское дороже и хуже. В обратную сторону еще ни разу не видела. Но возможно в тех наименованиях, которые я не покупала, такое и бывает - мне не попадалось.
НИОКРы делаются на отъебись, ТЗ пишутся на отъебись и безграмотно с лажей, причем лажу и министерство активно проталкивает, и разработчики, к слову. Потом МИнистерство это все принимает. И куда деть разработанную лажу? В госзакупки, так?
Я видела нормальных мониторов, которые проверяют результаты НИОКР, видела более-менее разумные экспертизы. Но я ни разу не видела нормальных правок по существу в ТЗ от министерств до подписания контракта. А если лажа подписана, то откуда на выходе что-то хорошее получится, пусть и с хорошими промежуточными экспертизами? Более того, ты много видел НИОКРов, в которых финансирование было отозвано? Я видела единицы. Ты хоть раз видел заключение эксперта по этапам НИОКР, которое бы хоть что-то сказало про само ТЗ, хотя там явно видно, что много не так?

petrovnins

Когда врут много - в итоге не переизбирают

Это так он на тебя смотрит

Slawik75

Беда в том, что не отечественное могут и не продать.
Мне вот просто интересно. Я сам не знаю. Во скольких странах мира обходятся своей медицинской техникой, расходниками и химией хотя бы на 50%. Даже пусть мы ограничимся развитыми странами.

Rastreador

Не убедила, лажа была оставлена.

может надо теперь попробовать ещё кого-нить поубеждать? Или аргументы придумать получше? :confused:

a100243

Я это тоже заметил. Если какие-то позиции совпадают с первым заходом, и были уже разобраны и признаны неисполнимыми - дай ссылку описание. Тебе даже самой статистику искать не придётся.
Так мне никто и не ответил

sandish

И если продают сейчас за деньги, не факт, что в будущем не потребуют за это услуг.
Ага, тебя лично в попу отымеют :)

sunny82

Я эти ссылки не храню и искать их для тебя не буду. Можешь сам поискать, если настолько интересно.

a100243

Ну значит я тебе просто не верю. Толку от твоих знаний, если они криптологические. Не в том плане, что заведомо ложные, а что их знают только "нужные" люди, а публике про них почитать негде. С практической точки зрения криптологические знания - это чайник рассела, который действительно летает на орбите, но найти его может только один человек на земле.

sunny82

Ты не представляешь интереса как персона, которую нужно в чем-то убедить как для пользы медицины, так и для жизни данного форума, так и не интересен лично мне, поэтому я не трачу время и силы на твое убеждение. Ваш КО.

a100243

Ну продолжай не тратить. Можешь вообще закрыть форум и не тратить сил на убеждение совсем. Если не убедишь население, оно тебя не поддержит. И тот закон, что тебе так не нравится, будет принят.

Slawik75

Резко ты себя с населением ассоциировал.
Я лично ратус очень уважаю. Она постоянно выдает интересную инфу, за которой видно человека из темы. А ты в этом треде - капризный ребенок. Тебе постоянно кто-то что-то должен. Вот ратус должна тебя убедить, потратив свое время.

a100243

Резко ты себя с населением ассоциировал.
ты не учитываешь, что тот посыл, который идёт к населению, дошёл бы и до меня. Я же не прошу объяснений лично для меня. Меня устроит любая публичная версия.
Я тоже раттус уважаю. Но тем не менее, она проиграет спор министерству здравоохранения. Потому что оба предъявляют только убеждения. Одни уверены, что закон сработает, другие - что нет. При этом не предъявляют аргументов, а без аргументов спор выиграет тот, у кого глотка лужёная. Возможности пиара министерства, у которого телевизор работает в качестве личного пресс-центра, явно выше чем у группы энтузиастов.

Rastreador

он и есть типичное население. А тагила типичная снобиха, которой не почотно метать бисер перед свиньями. А ты дурак, потому что уважаешь только на основании того, что тебе кто-то много умных слов понарассказывал, которые ты не асиливаешь. :smirk:

sunny82

А тагила типичная снобиха, которой не почотно метать бисер перед свиньями.
ТО-то именно эта типичная снобиха лично тебе расписывала, что делать после безграмотных назначений передовой российской медицины для твоей мамы. :grin: У бОльше части людей снобизм вообще не является определяющим мотивом поступков. Чаще всего определяющими для нежелания что-то делать являются лень, неуверенность в успехе и т.д. Лично мне лень, и я это недвусмысленно высказала. Писать тебе в прошлый раз было не лень и жалко было твою маму, которую передовая медицина еще долго будет гонять по другим поводам. А у айвенго чисто досужий интерес, не имеющий никакого выхода и смысла + айвенго отличается редкостным умением неправильно интерпретировать инфу в области медицины и биологии (демонстрировал несколько раз). Поэтому ему мне искать не хочется, так как он опять это с высокой вероятностью запомнит некорректно, и лень.

Slawik75

Потому что оба предъявляют только убеждения.
А ты не допускаешь мысли, что на форуме и в среде экспертов она говорит не одно и то же? Одним - упрощенно и со своими эмоциями, другим - на фактах и более формальным языком. Например, так.

Rastreador

у каждого жителя России есть по крайне мере выбор: передованя не передовая, но бесплатная медицина, дешёвая и нормальная по качеству или дорогая и передовая. В отличие от жителей многих других стран. Не нравится бесплатная? Иди лечись в платную клинику. Что касается моей мамы, то спасибо конечно тебе за советы, но не надо переоценивать свои слова в форуми (собственно это и есть снобизм). И без твоих бы мудрых советов в принципе разобрался бы. А щас я уже и не могу спросить твоих советов, так как вы, как охуенно мудрые модераторы вместе с долбоёбом хуильбертом, совсем не снобы, меня в своём разделе зарестриктили непонятно за что. Теперь там Клара раздаёт советы.

seregaohota

она проиграет спор министерству здравоохранения
а путинский Минздрав и режим проиграют истории

a100243

А ты не допускаешь мысли, что на форуме и в среде экспертов она говорит не одно и то же? Одним - упрощенно и со своими эмоциями, другим - на фактах и более формальным языком. Например, так.
Я вполне допускаю мысль, что говорит раттус лучше чем пишет, а думает ещё чётче. Проблема в том, что эти разговоры не запротоколированы и не подготовлены для чтения посторонних. Соответственно продемонстрировать публике их не возможно.
За что так полюбился публике Навальный? Он не ленился готовить чрезвычайно ясные и детальные обоснования для своей позиции и публиковал их в интернете. Ты всегда мог дать ссылку для человека, который ещё не в курсе, или просто скопипастить, и он начинал хорошо понимать что происходит.
А раттус играет в молчанку. И не только она, а всё её тусовка. Я уверен, если бы хоть кто-нибудь сподобился подготовить подобные материалы, раттус дала бы ссылку, не так это сложно. Но её нет, и ей самой бы пришлось агрегировать информацию, а вот это ей лень, и мне легко понять.
Но это самое малое, что можно сделать, когда тебе небезразлична ситуация в отрасли. "Мы же вам говорили" и "вот видите, мы были правы" - это плохое утешение. История рассудит, но мы сами уйдём в историю. Если, конечно, раттус права и для есть угроза для здоровья граждан. Потому что её крики министерство не услышит. Чтобы тебя услышали, нужно привлечь всех небезразличных граждан, а не только тех, кто в теме.
Айвенго отличается редкостным умением неправильно интерпретировать инфу в области медицины и биологии (демонстрировал несколько раз).
А как же. Я помню. Дала ссылку на форум медицинской тусовки, для своих. Разумеется, откуда мне знать, где они шутят, а где говорят всерьёз. Вот в нормальной статье была бы фраза "согласно распространённой шутки распространённым способом избежать неоплачиваемых сверхурочных работа является систематическое пьянство". А на форуме были просто байки, которые я принял за чистую монету.

Slawik75

Ты до сих пор пребываешь в иллюзии, что тебе кто-то что-то должен доказывать. Тот же Навальный хотел от тебя кое-что в замен - твой голос. А ратус ничего не хочет, зачем ей тебя в чем-то убеждать?

sunny82

Раттус в этом отношении действует через ФМБА, входя в состав рабочей группы и способствуя развитию экспертиз на похожие моменты (и сама является экспертом в этой группе). Когда появится результат этой работы в виде ссылки - я его дам. Но пока это только создается, во-первых. А во вторых, давать оценку эквивалентности аналогов - это дело Росздравнадзора, по хорошему говоря. Но законодательно в РФ доказательство не только эквивалентности, но и нормальное доказательство эффективности и безопасности изделий не обязательно. Поэтому государство имеет право плевать на экспертизы по эквивалентности изделий. Вот оно и плюет. Поэтому раттус работает (а не досуже трещит) в области, в которой так легко плевать не получится, так как чудом был принят стандарт, позволяющий при качественно организованных экспертизах давать отказ екоторым вещам. Т.е. планируется создать в рамках ФМБА островок доказательной медицины и грамотного планирования ресеча, чтобы не выкидывать деньги на создание аналогов перцовых пластырей из дождевых червей (такое тоже сейчас пытается получить финансирование государства сейчас :crazy: ).

a100243

Успехов тогда.
Я буду следить за ними по пресс-релизам минздрава.

a100243

Ты до сих пор пребываешь в иллюзии, что тебе кто-то что-то должен доказывать.
Я до сих пор пребываю в иллюзии, что своё мнение надо подкреплять аргументами. Особенно если это мнение выходит за пределы общего знания.

sunny82

Не будет никаких пресс-релизов минздрава с высокой вероятностью. :grin: Много ты видел пресс-релизов минздрава об уже имеющихся экспертизах препаратов от общества фармакоэкономических исследований? С этими экспертизами хоть кто может ознакомиться на их сайте. Но на решения Минздрава и врачей это вообще не влияет. В данном случае ФМБА действует самостоятельно в рамках своих полномочий относительно своих структур независимо от общей логики работы Минздрава.

Slawik75

что своё мнение надо подкреплять аргументами
Если хочешь кому-то что-то доказать.

a100243

А с какой ещё целью люди ввязываются в спор?

Slawik75

А с какой ещё целью люди ввязываются в спор?
Так это ты спор затеял, она как раз в него не ввязывалась. А только рассказывала свой опыт

a100243

нерелевантный.

Uthgart

Вот, ты опять затеваешь спор.

elenakozl

Линупсоед по-другому не может. Его жизнь — вечный спор.

a100243

Вот, ты опять затеваешь спор.
Форум - не место для дискуссии?
Я вижу в постах раттус обоснованную обиду на минздрав. Но не вижу конкретных возражений по предложенным закупкам. Вот чтобы сказали, пункт такой-то не выполним, а такой-то и вовсе чушь. В результате вышел такой переход на личности, если минздрав можно назвать личностью, вместо конструктива.

Uthgart

Ой! Ну, кто бы говорил :grin:

Slawik75

Форум - не место для дискуссии?
если оба хотят подискутировать - пожалуйста. Но хочешь только ты

stm5423431

а что выберешь ты, форумчанин?

Slawik75

Что-то это мне напоминает. А...
"В жопу раз или вилкой в глаз?"

Oleg4534

Пока читал первую часть сообщения
Единственное, ради чего стоит изобрести машину времени - это путешествие к вашим мамкам для
Думал, что конец будет другой. Наверное, ты просто гей. :grin: :grin:

a100243

если оба хотят подискутировать - пожалуйста. Но хочешь только ты
А так часто бывает. Одна сторона хочет пруфов, а другая не хочет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: