Время все лечит или в чем разница между историей и нынешней ситуацией

CMEXoff

Давайте этот вопрос обсуждать!
Я тут смотрю здесь много людей которые обосновывают свой ненависть относительно других народов ссылаяс на историю, правильно ли это?
По моему неправильно, потому что если каждый будет ненавидет по этому принципу, то фигня получится.
Мы все должны ненавидет Монголию, я должен иранцев ненавидет, ктото меня, я еще русских должен ненавидет и т.д. Ну у меня нет ненависты по отношении какого либо народа. Все было далеко в прошлом, тогда были ошибки, но не стоит зацикливатся, времена изменились, люди изменились. Вот и все. Зачем фигней страдать то?
Есть только узкий круг людей, которым выгодно чтобы было межнациональный рознь - нацисты и т.д. Я конечно понимаю, что национализм У ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ есть, но границы должны быть, если хотите, это должно ограничиватся патриотизмом в идеале, имхо.
Есть здесь еще некоторые, которые по одиночным рассказам друзей своего друга, обосновывает свой ненависть к целому народу, ну это уже смешно. Логика на уровне детского сада я скажу...

dimas922

Ненависть это вообще плохо. Конечно, можно понять людей, потерявших в этнических чистках своих родных, друзей. Но возводить ненависть в ранг государственной политики глупо, ни к чему хорошему реваншизм привести не может.
Другое дело, что нужно учитывать наличие огромного количества военных преступников, совершавших эти чистки. Их нельзя оставлять безнаказанными, что бы не спровоцировать повторение этих злодеяний.
Но при этом нельзя впадать в идеализм и верить, что добро неизбежно победит зло, в современном мире альтруизм пока ещё исключение.

CMEXoff

Знаешь, сейчас в Туркмении 3,85 млн туркмен живут, более 100 лет назад(1851-1881г генерал Скобелев не смог за короткое время захватить всю территорию Туркмении, поэтому он решил воевать не обычным методом, а просто взорвал 1 город со всеми жителями. Считается, что более 20 000 человек умерло, если считать что тогда нас было гдето 1 лмн в территории Туркмении, то это является довольно крупным куськом.
И что? Ничего, я никогда не вспоминал о таких вещах когда общался с русскими, т.к. это было давно и зачем затвердевший дерьмо делать мягче? Т.е. у всех найдется причины ненавидет друг друга и они будут себя считать правыми в этом(типа факты указывают на мою правоту). Но стоит ли это делать?
Тем более смешны примеры типа а вот друг моего друга рассказывал про своего деда и т.д. Это просто фигня, несерьезно...

dimas922

Я тоже думаю, что в межгосударственные отношения должны строится на прагматичной основе.
Каждый может найти скелеты в шкафу у своего соседа, как показал тред про Армению и Азербайджан.
Строительство взаимоотношений на основе генетической ненависти, как у России и Прибалтики, Израиля и Арабских стран ведёт к неизбежному военному противостоянию и бесконечной взаимной резне.
Таким же необоснованным является подход к мифическому "братству народов", типа все славяне братья, давайте немедленно объединимся с Белоруссией и Сербией.
Все это является замаскированной пропагандой, красивыми лозунгами, с помощью которых элиты удерживают власть или борются за неё.
Насилие в современном мире, как это не печально, ещё долго будет одним из определяющих факторов международных отношений.
Общество может внутри себя сколько угодно ненавидеть или брататся с другими народами (это право выбора отдельных граждан, если оно находится в рамках закона но переносить это на государственный уровень совершенно необоснованно.
Поэтому националистическую риторику, равно и других идеологий, я рассматриваю не как нечто осмысленное, а как удачный или неудачный набор рекламных слоганов, ценность которых определяется успешностью "на рынке"(политике) рекламируемых "товаров" (политиков и партий-то-есть конкретных лиц, управляющих государством).

TOXA

Скобелев- это полтораста лет назад. Чечня и проч.- менее 20-ти.
Это раз.
А два: лично у меня нет ни к кому патологической ненависти. Просто надо лишать врагов повторить свои "подвиги" навсегда. Если ты предложишь гуманный способ, буду очень благодарен.

walholl

Так-то оно так. Но боюсь это неизбежно. Ведь гос-во(практически любое это не кусок территорию с проживающим на нем населении, которые обьединились, чтобы лучше организовать свою жизнь(по мне так было бы лучше а прежде всего правящий режим, который для собственной легитимности использует ту или иную мифологию(либеральную, социалистическую, националистическую, или все вместе в разных пропорциях в зависимости от момента). Т.е. мифология неотьемлемая часть этого режима, а когда кто-либо контактирует с гос-вом, он по сути контактирует с режимом, и игнорировать мифологию часто бывает невозможно. Хотя бы потому, что свои текущие задачи режим ставит по логике выбранной себе мифологии.

muza71

а кто твои враги?

tvix1377

Одно дело мифологическая история, на которую ссылаются, и другое дело лично пережитая история

CMEXoff

А кто тут про Чечню говорил?
Я этот тред открыл потому что в другом треде армяне и азербайджанцы открыто заявляли о ненависти друг к другу, но почемуто многие русские присоединялись к армянам(я бы ничего против не имел, если бы многие поддерживали армян потому что считали что они были угнетены) ТОЛЬКО ИЗЗА НЕНАВИСТИ К ТУРКАМ. Т.е. вы за армян, потому что ненавидите турок, а не потому что вы считаете что армяне были угнетены...
Ктото Константинополь начал вспоминать, ктото про войну Османов с Россией...
Я конечно понимаю, что у армян и азербайджанцев разборки были относительно недавно и они ненавидят друг друга, я еще более или менее понимаю, почему друг друга недолюбивают русские с чеченцами, НО ВОТ ПОЧЕМУ ТУРОК НЕНАВИДЕТ ТОЛЬКО ИЗЗА того что когдато с ними воевали? Это глупо, много кто воевал и изза этого какие то выводы делать не очень правильно. Про Константинополь вспоминать, имхо, тоже глупо. Почему? Да потому что все исторические города мира имеют богатую историю и говорить чтото типа а вот настоящими владельцами были те и им надо вернуть это дело тоже глупо! Или такое заявление типа исконно на этой земле жили вот эти народы, а вот эти потом пришли(иногда речь идет о вещах которые 1000-2000 лет назад происходило так что они не правы, надо вернуть, помоему глупо звучит!
А насчет того, что надо врагов лишать способности повторять подвиги... Я же говорю, люди меняются, эти люди уже другие! Вот допустим что может сделать Турция с армянами в наши дни? Да ничего и главное, зачем им чего либо делать? Иногда кажется что армяне добиваются признание геноцида потому что хотят получить компенсацию, а Турция не хочет признать потому что не хочет огромные компенсации платить... Поэтому и продолжают бесполезный спор и поливание грязью, имхо.
Если Армяне скажет чтото типа признайтесь, денег не будем требовать, то Турция не оченьто и против признать или наоборот, Турция просто надо договорится условиями, типа мы признаемся а вы не требуете $$$$$$$. А так, это долго продолжится...

CMEXoff

Не, я не пытаюсь че либо объяснять jemma, т.к. типа он сам это пережил. Но вот у меня есть азербайджанские знакомые, которые тоже чтото пережили, но вот история наоборот. Так что я этим ребятам не обращаюсь. Я обращаюсь тем, кто поддерживают Армению в этом вопросе ТОЛЬКО ИЗЗА НЕПРИЯЗНИ К ТУРКАМ!

tvix1377

НО ВОТ ПОЧЕМУ ТУРОК НЕНАВИДЕТ ТОЛЬКО ИЗЗА того что когдато с ними воевали?
Ты как обычно все намешал в какую-то беспорядочную и неприятную на вид кучу. Один вопрос - признание Россией геноцида армян. Другой вопрос - историческое соперничество России и Турции. третий вопрос - причины поддержки/неподдержки Армении в карабахском конфликте. И четвертый вопрос - почему современные русские не любят современных турок.

CMEXoff

Хочется ссылатся на неполную знание русского языка, но не буду
Надеюсь поняли все идею

TOXA

По-моему, достаточно глупо поддерживать несвоих. Ты не согласен?
Армяне:
1. Христиане
2. Не склонные к угнетению русских при возможности
3. Трудолюбивые и культурные люди.
Данное мнение у меня сложилось в процессе общения с этническими армянами в Донбассе и на Средней Волге. Большая часть армянских бизнесменов заняты в производстве, чем они мне уже несравнимо ближе любого азербайджанца.

TOXA

Неоднократно обсуждалось. Причем, по-моему, даже с тобой.

popov-xxx25

Армяне:
1. Христиане
2. Не склонные к угнетению русских при возможности
3. Трудолюбивые и культурные люди.
1.Монофизиты. Был случай, в Иерусалиме, когда тот был под турками (по крайней мере так называли тех, кто там хозяйничал армяне подкупили городское начальство, чтобы те разрешили им вход в храм гроба Господня, а православным запретили. На Пасху. В итоге, православные молились на улице и удостоены были сошествия благодатного огня. А армяне обломались.
2. сомневаюсь. Особенно при возможности.
3.В порядке исключения. Ботаем "Кавказ. Русское дело и междуплеменные вопросы"

CMEXoff

Я тебя непрошу, никого непрошу, это вашо дело, просто говорю что есть самом деле. Т.е. вы предвзяты в этом вопросе и вы не хотите показать это и начинаете просто показухой заниматся, типа мы объективно ищем виновного... Да и вообще, твои причины, честно говоря, меня не удивили и не убедили
1. Много кто является христианином, но мне известно, что далеко не все христиане поддерживают друг друга. А в твоем случае эта причина смешная, не потому что она маловажная, а потому что ты атеист...
2. Вот это тоже спорно. В свое время у Османской империи была такая возможность, а вот у арян никогда не было. Т.е. дай им такую возможность, неизвестно что случилось бы.
3. Ну это уже какаято фигня... Да, может они такие, но этим самым ты сказал, что они или отличаются своей трудолюбией и культурой(спорно) или турки и азербайджанцы совсем безкультурные и не любят трудится...
И наконецто, я все таки говорил о неприязни к туркам... Ну да ладно, это не отменяет глупость твоих рассказов про своего друга, друга твоего друга, подруги мамы, продеда твоего соседа и т.д. Они просто некудышны. Вот.
В общем, с тобой я немало спорил и давно знаю, что это бесполезно. Так что можешь забить на этот тред, я тут с другими побеседую, ты никогда не признаеж ничего, иногда детскими словами все портишь.

Tallion

НО ВОТ ПОЧЕМУ ТУРОК НЕНАВИДЕТ ТОЛЬКО ИЗЗА того что когдато с ними воевали?
Кто сказал?
И кстати, за что любить современных турков? Можешь хоть одну причину назвать?

CMEXoff

Можно не любить, но и не надо к ним так относится...

Tallion

Как "так"? С опаской? Так это вполне естественно - если тебя наебали 5 турков, то ты уже обобщаешь этот опыт на всю нацию.

CMEXoff

Так, не понял, ты имеешь ввиду что все эти "объективные" чуваки стали жертвами нечестности турок

viruskin

Так-то оно так. Но боюсь это неизбежно. Ведь гос-во(практически любое это не кусок территорию с проживающим на нем населении, которые обьединились, чтобы лучше организовать свою жизнь(по мне так было бы лучше а прежде всего правящий режим, который для собственной легитимности использует ту или иную мифологию(либеральную, социалистическую, националистическую, или все вместе в разных пропорциях в зависимости от момента). Т.е. мифология неотьемлемая часть этого режима, а когда кто-либо контактирует с гос-вом, он по сути контактирует с режимом, и игнорировать мифологию часто бывает невозможно. Хотя бы потому, что свои текущие задачи режим ставит по логике выбранной себе мифологии.
Вах-вах-вах, "мифолог" ты наш...
Скатайся-ка на каникулах в тот же Амстер или Париж, и посмотри что делают местные жители с "правящим режимом", когда тот начинает... нет, не то чтобы сильно наглеть, а так, просто стает быть заметным... Вот поэтому они и живут как люди.

walholl

То, что он незмаетен ровным счетом ни о чем не говорит, в советское время большинство населения тоже никак непересекалась с КГБ.

viruskin

Я ващет говорил не про то, что он незаметен, а про то, что происходит, когда начинает быть заметен. Происходит причем с завидной регулярностью (у власти ведь везде находятся люди, которым, гхм, ничто человеческое не чуждо).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: