Греция, похоже, все

asseevdm

http://top.rbc.ru/economics/28/06/2015/559058769a7947458bfc0...
Греция вводит ограничения на снятие денег в банкоматах и, по всей видимости, на днях объявит дефолт. Я думаю, пора закупать биткоины.
Греция установит лимит на снятие наличных в €60 10059 22 1
Георгий Перемитин
Греческий Совет по финансовой стабильности рекомендовал закрыть банкоматы в понедельник, 29 июня. Днем позже на снятие наличных будет установлен лимит в €60. Теперь рекомендации Совета должно утвердить правительство
Фото: AP
О рекомендациях Совета по финансовой стабильности, в который входят министр финансов Греции Яннис Варуфакис, его заместитель Димитрис Мардас, глава Банка Греции Яннис Стурнарас, сообщает Reuters со ссылкой на осведомленные источники. Лимит на снятие наличных в €60, который предлагает ввести Совет, не коснется держателей карт иностранных банков. Ограничения коснутся также межбанковских переводов средств за рубеж и из-за рубежа.
Для того, чтобы рекомендации руководителей финансовой системы Греции вступили в силу, они должны быть одобрены правительством и президентом страны.
На ситуацию в Греции уже отреагировали власти соседней Македонии - македонский центробанк предписал банкам страны вывести все средства из греческих банков.
Премьер-министр Греции Алексис Ципрас заявлял, что власти Греции вводят банковские каникулы и вводят контроль за движением капиталов на неопределенный срок. Ципрас заявил, что Европейский центральный банк и страны Евросоюза «поставили под сомнение право суверенного народа принимать решения». Греческий премьер имел в виду отказ министров финансов еврозоны продлить программу помощи Афинам на один месяц на фоне объявления в Греции референдума по вопросам сотрудничества с международными кредиторами. Всенародное голосование намечено на 5 июля.
После того, как Ципрас объявил о референдуме о сотрудничестве с кредиторами, в стране начался ажиотажный спрос на наличные. Уже к вечеру 27 июня более чем в трети банкоматов закончились деньги. Отток средств из банковской системы 27 июня составил порядка €500-600 млн. По оценкам Совета финансовой стабильности, отток в последние дни составил миллиарды евро.
Решение о проведении референдума, которое принял Ципрас, стало неожиданностью для участников переговоров о помощи Афинам как со стороны кредиторов, так и со стороны Греции. По мнению главы Минфина Германии Вольфганга Шойбле, теперь Греции не удастся 30 июня избежать дефолта.
Греция 30 июня должна вернуть МВФ €1,6 млрд. Глава фонда Кристин Лагард уже заявила, что собирается известить о неплатеже исполнительный совет МВФ, что будет означать дефолт Греции. Это, в свою очередь , повлечет дефолт по обязательствам Греции перед Европейским фондом финансовой стабильности на €131 млрд.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/28/06/2015/559058769a7947458bfc0...

asora

Почему именно биткоины? Ожидаешь, что упадёт не только евро, но и доллар?

Arthur8

Экономика / Финансы
МВФ отказался платить за Грецию после 30 июня
28.06.2015 | 02:31
3
7
8
0
2
Греция не сможет пользоваться финансированием Международного валютного фонда, пока не уладит все существующие разногласия с фондом.
REUTERS
REUTERS
Об этом заявила глава МВФ Кристин Лагард.
"Я не могу больше платить за Грецию. У Греции больше не будет доступа к финансированию фонда, пока она не уладит все вопросы с фондом", — заявила Лагард в интервью телерадиокорпорации Би-би-си, сообщает РИА Новости.
Читайте такжеВ Греции оппозиция покинула заседание грецкого парламента по вопросу референдума
В ходе интервью Лагард также выразила надежду, что обещанный платеж все же будет выполнен Грецией в срок, 30 июня. Она добавила, что даже если этого не произойдет, Греция все равно останется членом МВФ и сохранит за собой право на получение технической помощи фонда.
Греция и ее кредиторы вот уже несколько месяцев ведут непростые переговоры по программе реформ и бюджетной экономии в стране. Крайний срок для того, чтобы прийти к согласию, — 30 июня. Затем программа кредитования перестанет действовать, и оставшиеся в ней деньги уже не смогут быть даны Греции.
В тот же день, 30 июня, стране необходимо погасить очередной транш по кредиту МВФ. Невыплата этих средств может привести к дефолту. Существует и риск выхода страны из еврозоны. При этом кредиторы и Греция выдвинули друг другу отличающиеся предложения по программе реформ и бюджетной экономии.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1094658-mvf-otkazalsya-pl...

xTracertx

я был в греции
они там нихуя не работают, вот я что скажу
хуи только пинают и лежат себе на солнышке

Krevetka

нихуясебе, а как удалось попасть то туда?

Seka

похоже цирк в хохлодурке скоро отойдет на третий план, а армяне так вообще невовремя выступили, новая звезда всех затмит :D

kastodr33

так никогда и не работали
зато сколько пожировали за счет ЕС :)

freya83

выражаясь украинским языком - Греция скоро получит статус кандидата на выход из ЕС.

gangsterz

Самое время. Зато в следующем году будет объявленный "год Греции в России". Наконец-то, после 25 лет Россия сможет порвать с Европой по греческой модели.

igorfeelee

может махнутся с Украиной, освободят вакантное место более достойному кандидату, так сказать

sever576

Греческий президент Прокопис Павлопулос подписал указ о проведении 5 июля референдума по предложениям кредиторов страны. Указ опубликован в местной «Правительственной газете» и вступил в силу после обнародования.
«Процедура голосования пройдет на тех же избирательных участках, с тем же составом избирательных комиссий и представителями судебной власти, которые были назначены для проведения всеобщих парламентских выборов 25 января 2015 года. За день до начала голосования и до 19:00 дня голосования средствам массовой информации запрещается обнародовать какие-либо материалы, способные повлиять на выбор голосующих», - говорится в указе.
Греция отвергла предложения кредиторов и на этом негативном фоне объявила о референдуме. Теперь есть риск, что Греция допустит первый в истории Евросоюза суверенный дефолт, а также покинет зону евро.
По словам директора-распорядителя Международного валютного фонда Кристин Лагард, на назначенном на 5 июля референдуме будет идти речь о предложениях, «которые уже не будут иметь силы» к тому времени, так как крайний срок погашения долга МВФ - 30 июня.

sawssan

А если будет дефолт, то долги значит спишутся?
А потом Южный поток протянут и будут транзитом газа жить?

raushan27

На июль запланировано веселье в Греции, Пуэрто-Рико, Украине (тот же блумберг ожидает дефолта по купонам в июле). Бонус - падение фонды в Китае. И это то что уже сейчас понятно, если инвесторы начнут уходить от риска в спасательные трежеря, наверняка еще в некоторых тонких местах порвется.

navstar

Греки троллят:
Греция в понедельник, 29 июня, вовремя осуществила платеж в размере 50 000 евро Европейскому фонду финансовой стабильности (EFSF).

Brina

Не удержался от комментария относительно ситуации вокруг Греции и бывший президент Франции Николя Саркози, который находится с визитом в Мадриде. «Вопрос уже не в том, как спасти Грецию, а в том — как спасти еврозону», — заявил Саркози, не забыв обвинить греческие власти во лжи, а текущего президента Франции — в бездеятельности. «В 2011 году Папандреу (на тот момент премьер Греции. — «Газета.Ru») тоже угрожал нам референдумом, но мы с Меркель смогли отговорить его», — отметил бывший президент Французской Республики, передает издание Le Figaro.
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml
Эх, что-то бояться гейропейцы народных референдумов... Не хотят допускать народы до управления... Демократия...

Brina

За ситуацией в Греции следят не только в Европе, но и в Азии. Китайское информационное агентство «Синьхуа», правда, со ссылкой на греческую газету «Форум» приводит интересные результаты опроса общественного мнения, который проводился с 24 по 26 июня, то есть за день до объявления референдума. Согласно опросу, 67,8% респондентов надеются на то, что Греция останется в еврозоне, 25,2% опрошенных выступили за возвращение драхмы – старой национальной валюты. При этом на подписание соглашения с кредиторами надеется почти половина респондентов.
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml
Короче, похоже греки проголосуют за план Евросоюза. Ну, нехай, дело ихнее...

demetrius86

что-то бояться гейропейцы народных референдумов... Не хотят допускать народы до управления..
Не всякие вопросы можно решить референдумом, да ещё и в ограниченное время.
СССР помнится решал через депутатов какие цены будут в магазинах, а потом получил пустые магазины, талоны и забитые про запас холодильники на ровном месте.

Brina

«Если греческое правительство просит о дальнейших переговорах после проведения референдума, мы не станем отказываться», — сообщила на данной конференции канцлер ФРГ Ангела Меркель
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml
Бояться? Уверены в победе?

Brina

Не всякие вопросы можно решить референдумом, да ещё и в ограниченное время.
Это да. Только не надо тогда затирать, что народ есть высшая власть.

Asmodeus

На обедах съэкономили.

Brina

Германия не намерена давить на Грецию и как-то влиять на исход референдума, отметила канцлер ФРГ Ангела Меркель. «Но мы должны четко заявить о последствиях», — добавила она
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml
Мне нравится эта логика рассуждений.

Brina

Алексис Ципрас решил пока ничего о судьбе Греции не говорить и не обещать, а сохранить интригу. После 20-часового молчания в твиттере он огласил время своего интервью — оно состоится в 22:00 по московскому времени.
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/29/6860077.shtml
Скоро будем зырить, как он сольется.

navstar

Скоро будем зырить, как он сольется
Объявит досрочные выборы и проиграет их. Всего и делов-то.

stm7929259

я был в грецииони там нихуя не работают, вот я что скажухуи только пинают и лежат себе на солнышке
Про какую работу ты говоришь? Греция - куррорт, там нужно отдыхать, зарабатывать на туристах и наслаждаться жизнью
Смысл впахивать? - тут еще и европейцы кредитных деньжат подкидывают, долг / ВВП к 2 сотням подходит...

Brina

Объявит досрочные выборы и проиграет их. Всего и делов-то.
Это да. Другой вопрос, что ему бы слиться сейчас... Вот он будет выступать, позырим...

raushan27

Про какую работу ты говоришь? Греция - куррорт, там нужно отдыхать, зарабатывать на туристах и наслаждаться жизнью
Смысл впахивать? - тут еще и европейцы кредитных деньжат подкидывают, долг / ВВП к 2 сотням идёт...
Такая страна не может прожить с туризма. Это в лучшем случае будет 5-10% ВВП. Ну или уровень жизни населения в плинтус, тогда с туризма жить конечно можно, а смысл? (с)
Раньше столпом на котором держалась Греция был торговый флот и судостроение. После евроинтеграции судостроение сдохло, флот все еще есть, но налоги с него брать почему-то не получается. Зато развелось огромное число чиновников, раздулись соц. расходы ит.п.

Brina

The point is: greek referendum won’t be a derby EU Commission vs Tsipras, but euro vs dracma. This is the choice.
http://twitter.com/matteorenzi/status/615526711787171840
Обосрутся гречишки. Я уж обосрался...

navstar

Обосрутся гречишки. Я уж обосрался...
Год назад был в Греции. Когда выселялся из отеля, хозяин отеля на прощание сказал: "мы полностью поддерживаем вас в войне с Украиной".

Tallion

Восхищаюсь греками. Далеко пойдут. Думаю, из ситуации они выйдут с деньгами, как обычно.

Brina

мы полностью поддерживаем вас в войне с Украиной
И вы перецеловались по-православному?

Brina

Узнаем часа через полтора...

stm7929259

а что будет через 1.5 часа?

Brina

а что будет через 1.5 часа?
Не через 1.5, а через 3.5. Будет прессуха Ципраса, где он расскажет, как слился.

elenakozl

мы полностью поддерживаем вас в войне с Украиной
Даже греки знают, что мы воюем с Украиной, а наши все отмазываются. :crazy:

stm5423431

Год назад был в Греции. Когда выселялся из отеля, хозяин отеля на прощание сказал: "мы полностью поддерживаем вас в войне с Украиной".
кто "мы", кого "вас"?

blinova_zana

Днем позже на снятие наличных будет установлен лимит в €60.
Вы только представьте что было бы, если бы в РФ ввели подобную меру. Погромы банков? Пробки в аэропорт и на границах? Митинги? И сколько бы возмущения было в интернетах.
А тут прогрессивный мир. Европа. И походу такие методы у них норм. На кипре проканало, прокатит и в Греции. Может быть тоже выставят вкладчиков на бабки, и решат таким образом проблемы с кредитами.
В следующий кризис можно будет смело ссылаться на международный опыт

Asmodeus

Вы только представьте что было бы, если бы в РФ ввели подобную меру.

Brina

А в Греции все есть. Даже дефолт!

demetrius86

Не всякие вопросы можно решить референдумом, да ещё и в ограниченное время.
Это да. Только не надо тогда затирать, что народ есть высшая власть.

Народ всё равно останется высшей властью, просто осуществлять её он может по разному в разных областях жизни государства. Какие-то вопросы через референдумы, какие через выборы представителей, какие-то непосредственно явочным порядком, какие-то через монарха.
А врать народу что какая-то из форм является единственно верной, а потом обманывать его через фальсификацию выборов или подставного монарха действительно отстойно и чревато непосредственным надеванием на вилы.

an242

а кто знает, откуда взялось "общепринятое" утверждение что греки "ленивые бездельники, не хотят работать, поэтому так им и надо"?

marina355

Вы только представьте что было бы, если бы в РФ ввели подобную меру. Погромы банков? Пробки в аэропорт и на границах? Митинги? И сколько бы возмущения было в интернетах.
не помню что там нащщот интернетов, но в 98м куча банков перестало выдавать налик/ввело ограничения. были большие очереди, много нервов, но никаких погромов. Я заебался болтаться от отделения к отделению стояить в очередях 2 тыщи выводить помню.

Nefertyty

не помню что там нащщот интернетов, но в 98м куча банков перестало выдавать налик/ввело ограничения
у меня в фдс интернетов не было

lebuhoff


а кто знает, откуда взялось "общепринятое" утверждение что греки "ленивые бездельники, не хотят работать, поэтому так им и надо"?

Про "общепринятое" не буду утверждать, но после отдыха в тристической Греции у меня сложилось ровно такое же впечатление. Инфраструктура не развита, не смотря на вливания ЕС, общий сервис оставляет желать лучшего, хотя при этом они не утруждаются и сидят в кафешках. Хотя я и был всегда настроен скептически, но турки в этом плане оказались куда более что-ли деловыми и клиентоориентированными.

lebuhoff

Вы только представьте что было бы, если бы в РФ ввели подобную меру. Погромы банков? Пробки в аэропорт и на границах? Митинги? И сколько бы возмущения было в интернетах.

Недавний пример соседней Беларуси с постоянной девальвацией бел. рубля и фактическим запретом на валютном рынке показал, что ничего не будет - люди максимум повозмущаются "на кухне", а инициативных быстро пресекут.

marina355

такие источники
 

Чтобы было понятно. Госслужащий под названием «Путевой обходчик» в Греции зарабатывает 80 тысяч евро в год. Общий фонд заработной платы греческой железной дороги составляет 400 миллионов евро, а поток наличности они генерируют в 100 миллионов евро. Ну, как не назвать нацистами немцев, которые отказываются из своих налогов финансировать этот праздник жизни?

 
Машинисты локомотивов с учетом всех доплат зарабатывали до 7000 евро, однако это не мешало им ежемесячно получать по евро на соблюдение санитарной гигиены. Каждый четвертый железнодорожник получал эти деньги для того, чтобы несколько раз в день мыть руки.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/v-grecii-likvidirovali...

 
но турки в этом плане оказались куда более что-ли деловыми и клиентоориентированными

у меня родня там живет, говорит одни турки работают, греки распездалы

marina355

у меня в фдс интернетов не было
я у брата на съемной хате ходил по диалапу 14 kb/s по карточкам, в муды играл

obushmelev

Госслужащий под названием «Путевой обходчик» в Греции зарабатывает 80 тысяч евро в год.
Мне кажется, что это гон...

marina355

 

Some have argued that Hellenic Railways should shut down the majority of its routes, especially in the mountainous Peloponnese region where trains manned by drivers being paid as much as $130,000 a year frequently run empty.
...
But reaching such a goal may be impossible, especially when the average salary of a rail employee is over $78,000. Between 2000 and 2009, the cost of the company’s payroll soared by 50 percent even as overall personnel decreased by 30 percent.
 

obushmelev

Тогда это жесть - это ж офигенная зарплата для гейропки, вроде как

marina355

ну я больше не нашел зарплат госсектора

SNAIPER

мама живет в Греции
спросил, как дела у них.
ответ: "все ок идем ко дну, перестройка"
:grin:
греческий лайфстайл :)

olviya

Раньше столпом на котором держалась Греция был торговый флот и судостроение. После евроинтеграции судостроение сдохло, флот все еще есть, но налоги с него брать почему-то не получается.
Евроинтеграция случилась с Грецией в 1981 году. Ты вот когда пишешь "раньше столпом на котором держалась Греция..." имеешь ввиду события до 1981 года?

prohor12

у них там всё OK!
http://www.reddit.com/r/europe/comments/3bhnp6/greeks_of_re...
MoppK:
I lived in Greece for a while and it took me a while to adjust to the culture.
One of the first and most important words I learned was "avrio", tomorrow
Major_Butthurt:
People here expect that we actualy riot or something, burning everything and publicly executing our government on the Syntagma square.
What we actualy do is go to work, laugh about the people that surge ATMs and go on with our lives.
Gonna hit the beach after work, so why worry?

Major_Butthurt:
I avoid news, facebook and negative people these days.
I'm generaly calm and collected but the idiocy is astounding. Don't worry though, this will blow over.
General_Dongdiddler:
Go to the pub, have a nice cold pint, and wait for all this to blow over
SchattenVerbannt:
too lazy to riot.
Major_Butthurt:
I'm even too lazy to finish writing thi

Brina

Опросы общественного мнения показывают, что около 65 процентов жителей проголосуют за то, чтобы остаться в зоне евро. Голосование "За" сможет помочь избежать катастрофы в последний момент.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1095138-65-grekov-gotovyi...
Врут? Не врут?

oleg1966

а у них там, по-моему, идея - и остаться и не платить :)
к разговору о лени: мой знакомый был в греции, тоже подтвердил, что греки не работают, а славно прожигают социалку :)

tachenka28

Опросы общественного мнения показывают, что около 65 процентов жителей проголосуют за то, чтобы остаться в зоне евро.
там нет такого вопроса на референдуме. хохлы - уебаны
Подробности читайте на УНИАН

maksim23

Опросы общественного мнения показывают, что около 65 процентов жителей проголосуют за то, чтобы остаться в зоне евро. Голосование "За" сможет помочь избежать катастрофы в последний момент.
Если б большинство было готово выйти из зоны Евро, Ципрас бы не стал назначать референдум. Всё заранее было исследовано, позиция евротройки предсказуема, а Сириза получит имидж партии, не нарушающей своих обещаний.

Nefertyty

Если б большинство было готово выйти из зоны Евро, Ципрас бы не стал назначать референдум. Всё заранее было исследовано, позиция евротройки предсказуема, а Сириза получит имидж партии, не нарушающей своих обещаний.
Есть и альтернативные версии. Голдману выгодно, чтоб Греция вышла, это будет причина усилить QE. (глава ЕЦБ из Голдмана)

maksim23

Есть и альтернативные версии. Голдману выгодно, чтоб Греция вышла, это будет причина усилить QE. (глава ЕЦБ из Голдмана)
Греция выходит -> евра просаживается -> печать денег надо не усиливать, а, наоборот, приостанавливать. Разве не так?

Nefertyty

> Греция выходит -> евра просаживается
с чего бы вдруг? по классике - это каскадные банкротства и дефляционная депрессия, и чтоб это остановить, нужно печатать деньги

obushmelev

Греция выходит -> евра просаживается
А потом расти не будет? Дармоеды свалили - не нужно бабло лишнее на них больше тратить, круче же в ес стало

kastodr33

потом может и будет, а сначала придется докапитализировать держателей этого чудесного долга

navstar

Пишут, греки попросили двухлетнюю программу поддержки от ЕФФС. Интересно, хватит ли у европейцев духу им отказать :)

marina355

Пишут, греки попросили двухлетнюю программу поддержки от ЕФФС. Интересно, хватит ли у европейцев духу им отказать
надо просто в референдуме четче написать: "... и продаю в рабство детей своих"

Slawik75

Да, это большая зарплата. Особенно, для не шибко интеллектоемких профессий. В Голландии 130 килоевро в год - уже очень редкая зп. В ING банке по job grade можно получать до 180, дальше только борды всякие, которые вываливаются за грейды. Большинство сидит на грейдах со средней зп 65-70 (от среднего можно на 15% отклониться в обе стороны). При этом считается, что финансовый сектор получает на 20% больше, чем должен был бы.
ЗЫ. Забыл написать, что это за 36 часов в неделю

kastodr33

есть еще такое мнение
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.
А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...
В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.
Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.
А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.
А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.
© Гюрзец

Kraft1

А какой налог с 65 будет?

Nefertyty

пруфпики если кто не видел

Brina

Власти Греции обратились к представителям Международного валютного фонда (МВФ) с просьбой отсрочить выплату транша в размере €1,54 млрд, пишет немецкое издание Bild со ссылкой на неназванные источники. При этом Греция не отказывается от своих долговых обязательств и обещает погасить задолженность. «По нашим данным, греческое правительство изменило первоначальное обращение в МВФ не платить кредит в €1,54 млрд, превратив его в простой перенос выплаты. Одновременно греческое правительство подчеркнуло, что в целом собирается платить МВФ кредиты», — сообщает издание. Неужели греки сдаются? А так бодро высказывал свое негодование предложенными условиями Алексис Ципрас во вчерашнем интервью.
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/30/6861209.shtml

Slawik75

Я даже пруф могу привести на этот надежнейший источник :)

Slawik75

посчитай сам
Стоит отметить, что есть важные вычеты (ипотека, например). Но золотых гор не будет.

Brina

А вот это действительно #BREAKING. Греческое правительство сообщило Еврогруппе, что может «порекомендовать» гражданам проголосовать за ответ «ДА» или же вообще отменить референдум, если Греции согласуют новый пакет помощи, сообщает Reuters со ссылкой на европейский источник.
http://m.gazeta.ru/business/2015/06/30/6861209.shtml
Если не фейк... то лох — это судьба. После такого — только в отставку!

Kraft1

штук налога получается
в штатах надо около 95-100 получать, чтоб столько отнимали

FieryRush

есть еще такое мнение
Очевидно, пиздабольство чистой воды. Из той же серии, что стенания масковских клерчил, изнемогающих от невозможности купить кайен с зарплаты 200 штук. Тут ЕС виноват только в том, что способствовал деградации, закрывая глаза на свои же правила. Штат чиновников и госслужащих с немеряными пенсиями и привилегиями не немцы раздували.

olviya

Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево.
Никогда не поверю в подобную хуету. Этот мир так не функционирует.
Мир функционирует так. Есть 2 варианта. Первый: запрет строить корабли не сопровождается официальной бумажкой. В таком случае запрещальщик посылается нахуй и корабли продолжают строить. Второй: запрет строить корабли сопровождается официальной бумажкой. Тогда об этой бумажке трубят во все трубы изо всех динамиков, и все только об этом и говорят во всех СМИ, в том числе солидных, а не только в пересказах баек методом глухого телефона на сайте анекдот.ру.

maksim23

 
Мир функционирует так. Есть 2 варианта. Первый: запрет строить корабли не сопровождается официальной бумажкой. В таком случае запрещальщик посылается нахуй и корабли продолжают строить. Второй: запрет строить корабли сопровождается официальной бумажкой. Тогда об этой бумажке трубят во все трубы изо всех динамиков, и все только об этом и говорят во всех СМИ, в том числе солидных, а не только в пересказах баек методом глухого телефона на сайте анекдот.ру
вариант 3: новые экологические нормы, которым заведомо не удовлетворяют изделия конкурентов. Вариант 4: отмена старых экологических /или иных/ ограничений и вывод на рынок более конкурентоспособных моделей. Пять — проблемы при сертификации. Шесть — при выдаче квот на производство. Семь — чрезмерный контроль вкупе с политикой нулевой терпимости... Продолжать?
P.s. как у греков было — не знаю.

a100243

Второй: запрет строить корабли сопровождается официальной бумажкой. Тогда об этой бумажке трубят во все трубы изо всех динамиков, и все только об этом и говорят во всех СМИ, в том числе солидных
Янукович, кстати, пошёл по этому пути. Пытался показать, что европа никаких конкретных бонусов не предлагает, а обязательства требует. Толпы его не послушала. Толпы имеет ограниченную воспримчивость к письменным документам.

elenakozl

Зато толпе очевидно, что быть с Европой лучше, чем быть с рашкой в любом случае.

cwer2008

Какая хорошая тема была, всего один пост от альбира и теперь один пост от тебя. Но боюсь, этим вы не ограничитесь и опять систематично засрёте очередной тред.

gena137

Тоже впечатление сложилось когда в Греции был, что раздолбаи полные.
Сига - Сига, все такое.
По работе столкнулся с греками - такое же ощущение.
Эталонные роспездолы.

Koldunel

И там же сразу же стандартный высер от дуронины

Koldunel

Толпа и состоит из долбосигм и дуронин

st2006

хочу вступится за Греков.
Тут многие пишут что они ленивы - так оно и есть. Но почему они ленивы?
Попробуйте работать в 35 градусную жару
Попробуйте работать когда рядом пляж, море, все отдыхают.
Я бы не смог и жил бы ровно как они.

patkharl

Попробуйте работать в -35 градусный холод

st2006

Работать в местах где хуевая погода - холод, слякать, на улице ебанный ад горздо легче чем там где море.
Конечно в помещении стоят кондеры или обогреватели. Но вот что за окном то?
Вид на Норильс слабо отвлекает от работы. А вот вид на море - очень сильно мешает.

MaxPower

Субъективно. Это просто мы к нему не привыкли, вот и отвлекает. У меня квартира в 50м от "моря" (каспийского я туда езжу каждый год,и часто за 2-3 мес ни разу не купаюсь и даже не спускаюсь к нему. В москве смотрят как на больного, но когда живешь у моря всю жизнь, оно реально приедается

st2006

В москве смотрят как на больного
это не по этому :smirk:

raushan27

А тем временем дефолт, 1.6 ярда по обязательствам перед МВФ. Рекорд!

kastodr33

всем и так давно ясно насколько ты недалек. Свидомость разрушает мозг.

elenakozl

Толпа и состоит из долбосигм и дуронин
А долбокряки просто горят желанием жить в рашке-азияшке, только вот че-то им то клерикалы не нравятся, то сабаки... :smirk:

elenakozl

хочу вступится за Греков.
Тут многие пишут что они ленивы - так оно и есть. Но почему они ленивы?
Попробуйте работать в 35 градусную жару
Попробуйте работать когда рядом пляж, море, все отдыхают.
Я бы не смог и жил бы ровно как они.
Ну, турки работают, итальянцы работают. Не так впахивают, конечно, как иные немцы и голландцы, но все таки. ХЗ как у испанцев, кстати, еще не был у них.

langame

Нагнули поднять зарплату до евростандартов.
Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону.
:grin: :grin: :grin:

langame

В Голландии 130 килоевро в год - уже очень редкая зп.
Это зарплата членов правительства.
Het salaris van de minister-president bedraagt op jaarbasis € 144.000 inclusief vakantiegeld en eindejaarsuitkering.

elenakozl

Het salaris van de minister-president bedraagt op jaarbasis € 144.000 inclusief vakantiegeld en eindejaarsuitkering.
Блять, как на этом вообще можно говорить? :confused:

patkharl

А вот вид на море - очень сильно мешает.
если ты его видишь первую неделю после года холода, через месяц тебе будет похер, через год ваще не заметишь =)
Человек ко всему привыкает (в смысле погоды)

Brina

Власти Греции согласились принять условия международных кредиторов, пишет Financial Times со ссылкой на письмо премьер-министра Греции Алексиса Ципраса, которое он отправил главам Еврокомиссии, Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского центрального банка (ЕЦБ) во вторник, 30 июня.
Ципрас согласился на условия кредиторов, которые были предложены на прошлой неделе. Издание отмечает, что оно претерпело незначительные изменения.
В письме греческий премьер просит продлить программу финансовой помощи в объеме €29,1 млрд.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/01/n_7338065.shtm...
Фу, лошара. Если не фейк.

Sergey79

В письме греческий премьер просит продлить программу финансовой помощи в объеме €29,1 млрд.
я так понял он готов отдать 1,9 миллиарда если ему за это заплатят 29 миллиардов.
Хм, не такой уж и лошара.
Такое чувство, что они возьмут в долг столько сколько дадут, а дефолт будет уж потом, когда вообще в долг давать перестанут)

Brina

Да, лошара. Мог бы вообще ЕС прогнуть, у них сейчас очко играет.

st2006

долги все равно потомки будут отдавать а не они

raushan27

долги все равно потомки будут отдавать а не они
Есть еще вариант - параллельная гиперинфляция всех фиатных денег. Тогда отдавать станет резко проще.

navstar

В письме греческий премьер просит продлить программу финансовой помощи в объеме €29,1 млрд.
Это вроде про вчерашнее предложение Ципраса, про которое я уже писал и которое Европа отвергла.

Brina

Без бутылки не поймешь.

Nefertyty

нет, это новое предложение, от 5 утра CET сегодня

navstar

нет, это новое предложение, от 5 утра CET сегодня
В статье по ссылке написано:
которое он отправил главам Еврокомиссии, Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского центрального банка (ЕЦБ) во вторник, 30 июня

Nefertyty

возможно, это по американскому времени
чтоб прочитать статью в FT надо регистрироваться

stm7929259

долги все равно потомки будут отдавать а не они
Долги вообще не будут отдавать

frostenrus

Долги вообще не будут отдавать
А укры все рассчитывают что европейцы наступят на эти грабли еще разок :D

stm7929259

Да, еще год назад укры вполне серьёзно залечивали, что большинство кредитов, выданных для становления нового послемайданного государства простят, сейчас таких украинских эльфов заметно меньше

Oleg4534

36 часов в неделю
А как 36 на 5 делится? :)

navstar

А как 36 на 5 делится?
8+8+8+8+4

Oleg4534

У меня квартира в 50м от "моря" (каспийского я туда езжу каждый год,и часто за 2-3 мес ни разу не купаюсь и даже не спускаюсь к нему.
the drot detected!
я вот на волге вырос, и мы в "окне" между уроками могли на пляж сбегать (в мае/сентябре). :p

Sergey79

Ну вот, Флуди, а ты преживал
В ЕС заявили о невозможности принять новые условия Ципраса

ququmber

Попробуйте работать в 35 градусную жаруПопробуйте работать когда рядом пляж, море, все отдыхают.Я бы не смог и жил бы ровно как они.
По моим ощущениям по той же причине ленивы Итальянцы (в Греции не была). Продуктовые магазины в глубинке открываются в 8 и закрываются в 19. Казалось бы, вроде нормально, НО! Ведь еще есть СИЕСТА с 12 до 15! И эта блин сиеста никак не увеличивает вечернее время работы торговых точек!

valov27

да нормально там офисный планктон работает - и в Греции, и в Италии / Испании. Так же как в России... Ну и летом там покомфортнее, чем в той же Москве при +30.

elenakozl

Продуктовые магазины в глубинке открываются в 8 и закрываются в 19.
Так по всей Европе.
НО! Ведь еще есть СИЕСТА с 12 до 15!
Какая сиеста в Италии, ты о чем?

langame

Какая сиеста в Италии, ты о чем?
Довольно жесткая. Где и с 12 до 4 бывает (на Сицилии даже в туристических достопримечательностях типа замков и соборов например).

elenakozl

Ну я о приличной Италии говорю, а не южной черножопой почти Греции.

78685

Хм, не такой уж и лошара.
Такое чувство, что они возьмут в долг столько сколько дадут, а дефолт будет уж потом, когда вообще в долг давать перестанут)
Всегда можно завопить "ЭТО СПАРТАААА!222" и сбросить кредитора пинком в мрачное царство Аида

a100243

Зато толпе очевидно, что быть с Европой лучше, чем быть с рашкой в любом случае.
А сколько таких очевидцев я навидался в родной россии.
Вот недавно, делюсь позитивной новостю про аресты художника и музыкантов на арбате. Поизитивные - потому что закон наконец-то начал исполняться, и до широких народных масс может наконец дойти, какую чушь принимает госдура. А мне говорят, что неправильно менты поступили, несправедливо. И что закон правильный, просто закон надо уметь применять. Знать против кого справедливо, а против кого - нет. То есть на бумажку (закон!) всем насрать. Главное чтобы правильный человек его применял. В любом случае под Америкой нам будет хуже - и пошла аргументация того же уровня, что ты только что замечательно проиллюстрировал.

maksim23

    Опросы общественного мнения показывают, что около 65 процентов жителей проголосуют за то, чтобы остаться в зоне евро. Голосование "За" сможет помочь избежать катастрофы в последний момент.
Если б большинство было готово выйти из зоны Евро, Ципрас бы не стал назначать референдум. Всё заранее было исследовано, позиция евротройки предсказуема, а Сириза получит имидж партии, не нарушающей своих обещаний.
Некоторые уточнения.
1) Референдум будет не о выходе из зоны евро. Правительство и Греции, и ЕС заявляют, что Греция после реф-ма останется в зоне евро. При этом большинство греков тоже не хотят выхода.
2) Вопрос будет о том, принимать ли решение тройки кредиторов или продавливать решение правительства Ципраса. Но разница между этими решениями мизерная. Типа, повысить налог на 10% или на 10,5..11%. Интегрально разница — условно 5%, но правительство Ципраса отстаивает некоторые важные для экономики позиции, вроде не поднимать налоги на туризм.
3) Из-за недостаточно радикальной позиции Греции на переговорах в афинском парламенте нехилый такой скандал, вообще-то.
4) Алсо, в ЕС некоторые не прочь показательно расправиться над Грецией. Дело в том, что позиции евроскептиков в Западной Европе крепнут. Даже не просто крепнут, а становятся как бы вполне обычными, мейнстримом, а вовсе не радикальными. (Радикальную позицию занимают евроненавистники — да, такие уже тоже появляются). Сложно поверить, да, но ЕС для жителей некоторых его стран представляется вовсе не раем на земле... Ходят разговоры даже о том, что Испания-Италия-Португалия-Франция периферизуются, и на горизонте стоит превращение в страны третьего мира! Тут, конечно, многие доброфорумчане ухмыльнутся, что если Франция катится в третий мир, то и нам бы неплохо проследовать в том же направлении: мол, хватит уже в тридесятом жить :D В любом случае, будущее ЕС для некоторых его жителей видится небезоблачным, а выход Греции и последующее падение уровня жизни там скептиков убедит тщательнее взвешивать свои слова. Ес-сно, эта позиция (пнуть Грецию из еврозоны) не единственная и не основная (см. п.1 но её сторонники есть.
Ещё некоторые факты о Греции:
— Некоторое время назад (в 80-90-х) в Греции экономику тянуло судостроение, сельское хозяйство. Сельское хозяйство придавила евробюрократия: квоты на оливки предоставили мизерные, инжир тоже попросили сократить, и взамен предоставляли квоты, например, на чёрную смородину... Короче, греки сейчас ходят по магазинам, пытаются найти отечественные апельсины, но находят только марроканские. Эт как если бы Россия импортировала ракеты — деморализует, не правда ли?
— Алсо, Греция до сих пор производит электронику и быт. технику (холодильники но это производство тоже почти загнулась.
— Некоторое время назад сфера строительства тащила — отели же! Но сейчас поток туристов недостаточный даже для построенных (стоят полупустые и строительство тоже в упадке. К слову, строительство газопровода помогло бы оживить его.
— Поток туристов уменьшается. Уже в прошлом году он был слабый, в этом году будет гораздо слабее, а в будущем прогнозируют совсем швах. Отчасти это связано с ситуацией в России, и даже влияние "контрсанкций" внесло свою лепту в уменьшение потока туристов из некоторых стран ЕС.
— Кроме туризма, в экономике нет активности вообще. Работы нет. Безработица среди молодёжи — ужасающие 70%. Я себе такого даже представить не могу... Но форумчане подтверждают, торговля наркотиками наблюдается, и это следствие безработицы.
— Старому поколению тоже обидно. До 2000-го Греция была хоть и локальным, но лидером в орбите балканских государств...
— Алсо, поскольку акромя туризма, экономики нет, выход из ЕС и девальвация нацвалюты не запустит производство: нельзя запустить то, чего нет.
— Как на этом фоне отдавать кредиты — вопрос очень интересный. Если не реструктурировать, то ответ очевиден: никак. Во всяком случае, в еврозоне.
 © Василий Колташов
Апд. Ссылка на интервью: http://www.kommersant.ru/doc/2758970

navstar

А тем временем у США образовалась собственная «Греция»:
Пуэрто-Рико не в состоянии выплатить свой госдолг в $72 млрд
НЬЮ-ЙОРК, 29 июня. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Пуэрто-Рико не в состоянии полностью выплатить свой государственный долг, размер которого составляет на данный момент около $72 млрд. Об этом губернатор острова Алехандро Гарсиа Падилья заявил в интервью газете New York Times.
Как сообщает издание, губернатор и члены администрации этого ассоциированного с США государства "намерены просить у своих многочисленных кредиторов послаблений, что может подразумевать отсрочку выплат по некоторым задолженностям на срок до 5 лет или же значительное продление текущей программы выплат".
"Долг выплатить невозможно, - заявил губернатор газете. - Другого выхода нет. Это уже не политика, а математика". "Если они (кредиторы) не сядут за стол переговоров, для них же будет хуже, - считает Гарсиа Падилья. - Так как ситуация с нашей экономикой продолжит ухудшаться, у нас будет меньше денег, чтобы оплатить долги". Губернатор также отметил, что его правительство "не может больше продолжать одалживать деньги с целью покрытия бюджетного дефицита", переложив все бремя от текущей финансовой ситуации на обычных граждан, которые будут вынуждены мириться с повышением налогов и урезанием зарплат.
По данным издания, губернатор обратится с телеобращением к стране, население которой составляет 3,6 млн человек, по поводу сложившегося кризиса. Ранее Гарсиа Падилья заявлял, что допускает объявление правительством банкротства.
В апреле этого года Правительственный банк развития Пуэрто-Рико объявил, что в течение ближайших трех месяцев из-за нехватки финансирования государственным структурам острова может грозить закрытие. "Финансовое состояние острова крайне неопределенное, - отмечалось в заявлении. - Приостановка деятельности правительства губительно отразилась бы на экономике, потребовала бы урезания зарплат и государственных услуг, а также долгого и болезненного оздоровления".
После этого многие местные законодатели выступили с инициативой сократить 9,8-миллиардный бюджет государства на 674 млн долларов. Это подразумевает массовое урезание зарплат, пенсий и пособий, а также повышение налогов для граждан в стране, борющейся с крайне высоким уровнем бедности и преступности.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2078265

Kraft1

Кстати, виной кризису не только лень, но и некоторые довольно ушлые организации :)
В обоих случаях гарантировавшие себе нехилый профит.

Nefertyty

ну голдман сакс это не просто организация, это скорее мировой кооператив озеро

st2006

А мне кажется что референдум объявило правительство чтоб снять с себя ответсвенность.
После референдума никто не сможет его ткнуть. Сами же на референдуме приняли

demetrius86

Такое чувство, что они возьмут в долг столько сколько дадут, а дефолт будет уж потом, когда вообще в долг давать перестанут)
Это игра такая. Финансовая пирамида называется. В неё и США играют и Евросоюз и прочие страны.
Греция в этом смысле хуже только тем, что масштаб у неё по-меньше и пирамидка маленькая, а долю она тоже хочет, впрочем как и все остальные участники.

elenakozl

Вот недавно, делюсь позитивной новостю про аресты художника и музыкантов на арбате. Поизитивные - потому что закон наконец-то начал исполняться, и до широких народных масс может наконец дойти, какую чушь принимает госдура. А мне говорят, что неправильно менты поступили, несправедливо. И что закон правильный, просто закон надо уметь применять. Знать против кого справедливо, а против кого - нет. То есть на бумажку (закон!) всем насрать. Главное чтобы правильный человек его применял. В любом случае под Америкой нам будет хуже - и пошла аргументация того же уровня, что ты только что замечательно проиллюстрировал.
Высрал целый абзац отвлеченного текста, а конкретный смысл вложить забыл. Типичный айвенго. :crazy:

katerina_81

Кстати, виной кризису не только лень, но и некоторые довольно ушлые организации
В обоих случаях гарантировавшие себе нехилый профит.
В греческом кризисе виноваты евреи? Что-то подобное подозревал.

Nefertyty

даже в вики есть списочек
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_employees_of_Go...
фамилии в основном не особо еврейские, может даже необрезаны

katerina_81

Вот тебе нормальный сайт с аналитикой.
web-страница

Nefertyty

аналитика без измерений черепов не принимается

Brina

Я так понял, что дефолт прошел, но называть сие дефолтом не стали. Теперь все типа ждут референдума, вопросы к которому еще как бы не совсем сформулированы. И типа надеются на то, что гречишки согласятся на еще один раунд помощи ввиду ухода Ципраса, который как бы и сам не рад... Короче гейропеское дерьмище.

elenakozl

гречишки
ГРЕШНИКИ! :AAAssjani:

Nefertyty

дефолт - это плохое слово, сейчас пока что называется политкорректно "in arrears"
(аналог: аннексия - плохо, объединение или воссоединение - нормально)
просрочка сейчас только по долгу мвф, а настоящая проблема будет, если будут невыплаты по облигациям, тогда должны будут сработать страховки от дефолта, и страховым придётся туго, если дефолт признают официально
прошлый раз дефолт не признали, чтоб спасти страховые, хотя держатели облигаций потеряли большую часть полагающихся им денег - их принудительно заставили участвовать в реструктуризации (другое политкорректное слово вместо "дефолта" и евробюрократы решили, что это не есть страховой случай

Brina

просрочка сейчас только по долгу мвф, а настоящая проблема будет, если будут невыплаты по облигациям, тогда должны будут сработать страховки от дефолта, и страховым придётся туго, если дефолт признают официально
А это когда?

navstar

А это когда?
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
Ближайшая выплата: 10 июля 2 миллиарда евро

Brina

Забавно. Ждем. Но! Выход Греции из зоны евро невозможен:
Министр финансов заявил, что Греция не сможет печатать драхмы: "мы уничтожили все станки"
http://www.unian.net/world/1096116-ministr-finansov-priznal-...

ququmber

Министр финансов заявил, что Греция не сможет печатать драхмы: "мы уничтожили все станки"
Мда, греки точно не евреи, никакой предусмотрительности...

navstar

Мда, греки точно не евреи, никакой предусмотрительности...
Многие страны сами не печатают свою валюту. Просто заказывают печать в заграничных типографиях.

Kraft1

Не совсем понятная аналогия. По-моему, довольно очевидно, что кто-то кого-то хотел наебать, а в итоге наебался сам.

zulya67

Активы военных предприятий Греции могут быть куплены представителями стран, не входящих в Евросоюз, опасаются британские эксперты аналитической компании IHS Гай Андерсон и Фенелла МакГерти.
Выход Греции из еврозоны, по их мнению, поставит, помимо экономических, также вопросы безопасности и обороны, в том числе участия этой страны в соответствующих европейских структурах.
"Это может вылиться в то, что другие члены этих организаций вынуждены будут затянуть пояса, чтобы восполнить потерю", — говорится в совместном комментарии экспертов для РИА Новости.
По их мнению, "в случае, если экономическая поддержка кредиторов прекратится и если Греция выйдет из еврозоны, могут быть значительные последствия и для национальной индустрии, и для международных партнеров".
В настоящее время, отметили эксперты, расходы на оборону Греции составляют немного ниже 1,5% ВВП, "и могут снизиться еще — до 1% к 2018 году, если выход Греции из ЕС состоится, что сделает проблематичной необходимую оборонную модернизацию".
Оборонный бюджет Греции снизился в два раза за последние шесть лет, и IHS не предвидит, что финансирование может быть восстановлено до 2025 года.
По мнению Андерсон и МакГерти, "есть риск, что военные промышленные активы окажутся привлекательными для покупателей не из стран ЕС".
Греция не перечислила МВФ очередной платеж по кредитам. Стране не хватает средств на финансирование своих внешних и внутренних обязательств, а партнеры по ЕС требуют новых жестких реформ в обмен на кредиты.
В среду вечером совет министров финансов стран еврозоны (Еврогруппа) решил не возобновлять переговоры с Грецией о возможности оказания финансовой поддержки до результатов референдума в стране.
Премьер Алексис Ципрас назначил на 5 июля референдум по предложениям кредиторов и призвал избирателей отвергнуть эти предложения. При этом он заявил в телеобращении, что "нет" на референдуме не означает разрыва с ЕС и станет шагом с новому соглашению с кредиторами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150702/1110012939.html#ixzz3ekRUBJGW

Slawik75

Дефолт - это когда ты не можешь платить по обязательствам. МВФ по своему уставу может отложить выплату на месяц. Поэтому они могли не называть невыплату вчера дефолтом.
Вообще - дефолт очень страшное слово. Потому что тогда, можно придти, забрать все и поделить, чтобы хоть как-то покрыть убыток. Со странами такого обычно не делают, но все равно неприятностей много (денег больше никто не займет).Еще потому что есть другое страшное слово - ковенант. Это условие, по которому выплаты по контракту можно требовать раньше срока. В ковенанты часто записывают кросс-дефолты. Т.е. дефолты по другим долгам.
Вообще все эти разговоры, мол, займут 29, чтобы отдать 1.6 - весьма поверхностные. 29 дадут не сразу, а порциями. Причем, выделение каждой следующей порции будет зависеть от выполнения условий. А условия - урезать социалку к херам. Ровно то, чего Ципрас обещал не делать в своей предвыборной программе.
Мне кажется, с референдумом он проиграл. Там блефовали все, но, похоже, у Меркель яйца оказались покрепче. Игра была в том, что население не захочет мер экономии (на этом и выбрали Ципраса). Спрашивать население было вроде как способ сказать "нет", но не от своего имени. Ципрас надеялся, что если Греция откажется, то ЕС ее не пнет из зоны евро. А Меркель, похоже, решила в этом случае выгнать их. Да и вообще, он заколебал немцев и они решили его слить.

Nefertyty

Дефолт - это когда ты не можешь платить по обязательствам. МВФ по своему уставу может отложить выплату на месяц. Поэтому они могли не называть невыплату вчера дефолтом.
Насколько я понял, глава МВФ могла отложить на месяц или даже больше, не делая доклад перед советом директоров. Но этот доклад был сделан тут же.

Nefertyty

А условия - урезать социалку к херам. Ровно то, чего Ципрас обещал не делать в своей предвыборной программе.
Мне кажется, с референдумом он проиграл. Там блефовали все, но, похоже, у Меркель яйца оказались покрепче. Игра была в том, что население не захочет мер экономии (на этом и выбрали Ципраса). Спрашивать население было вроде как способ сказать "нет", но не от своего имени. Ципрас надеялся, что если Греция откажется, то ЕС ее не пнет из зоны евро. А Меркель, похоже, решила в этом случае выгнать их. Да и вообще, он заколебал немцев и они решили его слить.
Выбора особого у греков не было.
http://www.theguardian.com/business/2015/jun/30/greek-debt-troika-analysis-says-significant-concessions-still-needed?CMP=share_btn_tw
Кратко: аналитическая записка утекла с собрания кредиторов. Она показывает, что даже в оптимистичном сценарии (успех всех реформ и дикий рост) не достигается плановый показатель уменьшения долга до приемлимого к 2022г. А если брать сценарий нормальный (но всё равно рост как следует то даже к 2030г остаётся долг 118% от ВВП, что есть unsustainable. У Ципраса эти данные тоже должны были быть. И ещё учитываем, что прошлые прогнозы МВФ всегда оказывались слишком оптимистичными.
То есть никаких шансов нормализовать экономику без уменьшения долгового бремени, сколько ни экономь.

freya83

Непонятна только здесь связь обороны и ЕС.
Или их из НАТО тоже попросят?

Slawik75

А я так понял, что это именно совет директоров может отложить очередную выплату на месяц.

Slawik75

Все плохо в любом случае. Но это не отменяет нужды бороться за наименее плохой вариант.
то даже к 2030г остаётся долг 118% от ВВП

Что при нынешних 230% - очумительный успех.

ansav57

Но это не отменяет нужды бороться за наименее плохой вариант.
И какой, по-твоему, этот вариант? Принимать условия кредиторов?

Nefertyty

Что при нынешних 230% - очумительный успех.
так на уровень жизни это снижение цифирек не повлияет, типа считай целое поколение должно голодать и кроить, чтоб ецб был доволен
в общем выбор или заведомо проигрышный вариант (обещанных результатов не получить даже теоретически или дефолт, который по крайней мере в оптимистичном варианте сработает
при этом дефолт может быть как с выходом из евро, так и без, так и с временным параллельным хождением евро и своей валюты
последний вариант кстати не такая уж экзотика и вполне респектабелен: в калифорнии некоторое время ходили IOU параллельно с долларом (то есть даже самая лучшая страна мира позволяет себе такое при необходимости а в соседней турции вполне себе можно платить долларами и еврами вместо лиры

Brina

По-моему пора заводить греческие перемоги:
Министр финансов Греции заявил, что "лучше отрежет себе руку", чем подпишет соглашение с кредиторами
Об этом он сообщил в интервью Bloomberg, сообщает "Европейская правда".
"Я лучше отрежу себе руку, чем подпишу соглашение, в котором не будет договоренности о реструктуризации долга", - заявил он.
http://www.unian.net/world/1096351-ministr-finansov-gretsii-...
Хотя, что он имел в виду не ясно.

Slawik75

при этом дефолт может быть как с выходом из евро, так и без
Германия явно сказала, куда пойдет Греция в случае дефолта.
или дефолт, который по крайней мере в оптимистичном варианте сработает

Ну, как он сработает, я не шибко представляю. Своих возможностей развивать экономику у Греции немного. А в долг сразу после дефолта даже Россия не даст.
Понятно, что каждый видит "наименее плохой" вариант по-своему. Для EC он в том, чтобы заставить греков меньше прожирать и сократить свой долг по максимуму. Каков он для греков - я хз. Нужно очень хорошо понимать экономику Греции, чтобы выдать осмысленное суждение.

Kraft1

Нужно очень хорошо понимать экономику Греции, чтобы выдать осмысленное суждение.
Да тут как раз эксперты по всем отраслям и странам сидят, вообще-то.

maksim23

...
http://www.theguardian.com/business/2015/jun/30/greek-debt-t...
Внезапно узнал, что в английском литературном есть слово troika :o

Nefertyty

> Германия явно сказала, куда пойдет Греция в случае дефолта.
Да это они пиздят просто, чтоб электорат про них не забыл, пока все смотрят сюжеты про Грецию. Вон Юнкер заявил, что план "тройки" не предусматривал снижения пенсий, а это явный пиздёж.
Ещё недавно Германия заявляла, что выход из Еврозоны не возможен в принципе.
> Своих возможностей развивать экономику у Греции немного.
Чё так вдруг? Они там тупые или неспособные?
> А в долг сразу после дефолта даже Россия не даст.
Под залог оливок и солёного сыра можно.

Slawik75

Чё так вдруг? Они там тупые или неспособные?
Так для этого не только руки и головы нужны. Для этого еще капитал нужен. А его нет. От в неслабом минусе сейчас

Nefertyty

вот дефолт убирает минус
а дальше под конкретные выгодные предприятия капитал найдётся

Nefertyty

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-02/goldman-greece-will...
вон на ZH пишут что Голдман сказал, что выхода из Еврозоны не будет
глава ЕЦБ - человек Голдмана, Меркель скажет "да, мой фюрер"

Slawik75

а дальше под конкретные выгодные предприятия капитал найдётся
Только срок окупаемости у них должен быть такой, за который греки не забьют снова на все долги. Сразу после дефолта оценки такого срока очень сильно сокращаются.

Nefertyty

Только срок окупаемости у них должен быть такой, за который греки не забьют снова на все долги. Сразу после дефолта оценки такого срока очень сильно сокращаются.
а в альтернативном варианте вообще кроме ецб и мвф никого не будет среди желающих

wawa321

Что при нынешних 230% - очумительный успех.
как они нахватали столько? куда смотрели еврокомиссары?

Seka

http://log2stas.livejournal.com/875052.html
Выход
Я так думаю греки если проведут так 100 мощных гейпарадов по всей стране, и введут санкции против России жёсткие то должны прорваться. Главное не сдерживать напор - гейпарады и санкции, гейпарады и санкции. Только так к волевой победе. Других выходов не вижу из тупика.
И вообще это в памятке любого политика уже должно быть. Вроде рецептов.
- Проблемы в экономике ? Нет денег ? Население недовольно ? Безработица ? Расходы на образование и медицину растут ?
Выход простой: Легализуем гейбраки.
- Не работает ? Всё равно есть проблемы ?
Вводим санкции против России ?
- Опять не работает ?
Надо устроить на ближнем востоке какую-нибудь войну ?
- Сами не можем ? Заняты другим ?
Спонсируем террористов, которые переквалифицируются в ИГИЛ.
И работает "Аки Шарм". В США сегодня безработица до минимума за 7 лет упала. Так, что не надо думать, что я по поводу санкций и гей парадов пошутил. Видно же из конкретных примеров, что это не шутки.
А вот если хотите шуток то их тоже есть у меня. Правда они старые. В сентябре 2014 года рейтинговое агентство S&P повысило рейтинг Греции с -B до B. И под эту лавочку в долг Греции на 10 лет давали под 6%. Всё тогда же в сентябре 2014 года. 6% стране банкроту на 10 лет. Вдумываться не надо. Мозг может лопнуть.
Более того Греция за год продвинулась в каком-то супер-пупер рейтинге по простоте ведения бизнеса с 100-какого-то места на 61 обогнав таких экономических китов свободного рынка как Грузию например. И всё не в коня корм. Не в коня. Такие казалось бы подвижки, а всё одно.
Говорят, что типа Меркель не даст денег грекам пока у власти эти два коммуняки от левой партии, что у них сейчас рулит. Референдум, не референдум, а пока эти двое не уйдут баблос не посыпется.
Вообще удивительная страна по сути. Если бы я хотел её выдумать то не придумал бы так. Ну мало того, что там красиво. Это вам не западная Сибирь от Урала до Москвы. Тут горы, море, солнце, красота. Вот пенсии у них ? В среднем по стране это 96% от зарплаты. Но если у тебя опасная работа (например дежурный в бане - а это очень опасно) то там добавки всякие за риск. 96% пенсии и всё за гос.счёт. Ну как при таких законах и не разбогатеть ?

Slawik75

Вот тебя переклинило-то

Slawik75

а в альтернативном варианте
Ты перескакиваешь с одной линии на другую. Мы до того обсуждали не "какой вариант лучше", а "что будет при дефолте". Я уже согласился, что оба варианта плохие с точки зрения греков. Так что убеждать меня в том, что первый вариант плохой - не надо.

igorfeelee

срочно выключи телек, пока не поздно

Brodnik

и что он будет делать без телека? где он еще увидит гей-парады бандеровцев-террористов из игил?

Nefertyty

Ты перескакиваешь с одной линии на другую. Мы до того обсуждали не "какой вариант лучше", а "что будет при дефолте".
ладно, тогда я не понимаю, чем дефолт правительства помешает привлечь капитал частному предприятию, у которого выгодный бизнес
отсутствие дефолта - понятно чем помешает, правительство будет каждый бизнес доить максимально, чтоб выплачивать долг

raushan27

финмаркет
Неисполнение обязательств Греции перед МВФ привело к неисполнению обязательств страны перед Европейским фондом финансовой стабильности (EFSF который объявил сегодня о техдефолте, допущенном Грецией.
"Неисполнение обязательств Греции перед кредиторами может привести к тяжелым последствиям для экономики страны и ее населения", - говорится в сообщении EFSF.
"Ситуация будет постоянно контролироваться в координации с другими кредиторами", - отмечают в фонде.
EFSF является крупнейшим кредитором Греции.

Lena35

прашивать население было вроде как способ сказать "нет"
говорят что после закрытия банкоматов, желающих сказать нет - резко прибавилось. А еще в перспективе инфляция, принуждения обменивать валютную выручку как на Украине

antcatt77

правительство будет каждый бизнес доить максимально, чтоб выплачивать долг
Проблема у Греции - это превышение расходов над доходами и необходимость привлечения внешнего капитала для построения прибыльных отраслей. Эта проблема останется после объявления дефолта.
Соответственно, и после дефолта бизнес будет доиться для покрытия недостачи и расплаты по привлеченным средствам.

Lena35

rbee1983

Это какую валютную выручку в Греции? :facepalm:

aigul

Проблема у Греции - это превышение расходов над доходами и необходимость привлечения внешнего капитала для построения прибыльных отраслей. Эта проблема останется после объявления дефолта.
Соответственно, и после дефолта бизнес будет доиться для покрытия недостачи и расплаты по привлеченным средствам.
В Греции на протяжении по крайней мере нескольких кварталов подряд доходы превышали расходы, если вычесть из расходов обслуживание долгов.

navstar

Напомню замечательное видео 2012 года:



Грек говорит о греческом кризисе, Германии и т.п.

Sergey79

Греки сказали "нет"

nozanin

Греки сказали "нет"
греки молодцы!
не стали залезать в паутину больше.

Sergey79

да, скинули кредитную удавку

zulya67

03
61,24% греков высказались против условий соглашения с кредиторами по греческой задолженности.

Brina

Сомневаюсь. Сольют волю Народа...

zulya67

21
На центральной площади Афин собираются противники предложений кредиторов.
21:08
Греция в случае выхода из еврозоны в перспективе станет привлекательнее для иностранных инвесторов, заявили в МЭР. БРИКС при сохранении политической стабильности в Греции будет заинтересован в усилении сотрудничества с ней.

zulya67

После референдума в Греции евро упал к доллару на 1,12%
По прошествии референдума в Греции евро упал к доллару на 1,12%. Об этом свидетельствуют данные торгов. В частности, на момент 21.23 мск один евро стоил 1,0989 доллара. Ранее стало известно, что на референдуме в Греции порядка 59,7% греков проголосовали против требований европейских кредиторов.
Итак
Евро. Упал. К доллару. Не. К Драхме. (с) хппстайл

sever576

драхмы нет еще

zulya67

Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд после обнародования первых итогов греческого референдума провели телефонный разговор. В нем лидеры обеих стран высказались за созыв на вторник внеочередного саммита лидеров стран еврозоны, сообщает Reuters со ссылкой на пресс-секретаря немецкого правительства.
Собеседник агентства также подчеркнул, что Меркель и Олланд договорились, что результаты референдума следует признать. Елисейский дворец подтвердил, что лидеры Франции и Германии призвали к созыву саммита на вторник.
Ранее о том, что итоги греческого референдума должны быть приняты, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. «Прежде всего, мы должны принять этот результат», – сказал Штайнмайер журналистам по прибытии в Вену для участия в ядерных переговорах с Ираном. «Какие последствия он [референдум] повлечет <…> это решение, с которым, прежде всего, предстоит разобраться самой Греции», – цитирует Штайнмайера Reuters.
Представитель Елисейского дворца заявил, что председатель Европейского совета Дональд Туск объявит в понедельник, будет ли саммит лидеров стран еврозоны назначен на вторник. Собеседник агентства также отметил, что вечером в воскресенье, после итогов греческого референдума, Олланд провел экстренную встречу со своей командой, а также с главой Евросовета Дональдом Туском, председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером и президентом Европарламента Мартином Шульцем. До этого Олланд поговорил по телефону с греческим премьер-министром Алексисом Ципрасом. Детали беседы не приводятся.
В воскресенье в Греции прошел референдум, на котором, по последним данным, более 60% греков высказались против принятия условий кредиторов.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/05/07/2015/559996719a79470ca3f901...

msfs11

евро упал к доллару на 1,12%
прямо таки пизданулся!

zulya67

беги быстро в ткс!

marina-k

Здравствуйте, меня зовут Игорь Стрелков и я пишу из осаждённой Спарты. К "Ноне" у нас осталось всего 12 выстрелов...

Arthur8

http://argumenti.ru/politics/n494/405836
Евросоюз трещит по швам. Авторитет А. Меркель тает на глазах. Германии не удаётся запугать греческого премьера А. Ципраса, который отказывается выполнять требования кредиторов и хочет провести референдум по плану спасения экономики Греции. В Берлине началась паника – в случае отказа Афин от евро немцы потеряют, как минимум, 80 миллиардов. Более того, примеру Эллады могут последовать итальянцы, португальцы, испанцы и даже французы. При этом американские экономисты советуют грекам срочно вводить драхму, а официальный Вашингтон опасается передела сфер влияния и усиления позиции Москвы в стратегически важной Греции.
Взаимные унижения греков и немцев перешли все границы. Греческие издания публикуют карикатуры, в которых А. Ципрас предстаёт в образе царя Леонида, пинающего с криком «Это Спарта!» А. Меркель в глубокий колодец. Немецкие госСМИ, следуя настроениям, царящим в офисе г-жи канцлера, умудряются в коротком тексте назвать греческого премьера «невежливым», «заносчивым», «бесстыжим», «глупым», «тщеславным», «провокатором», «торгашом», «безответственным», «абсолютно несостоятельным», «одержимым властью», два раза «бесцеремонным», два раза «наглецом». И наконец, в ультимативной форме передают грекам приказ Берлина: «как можно скорее избавиться от Ципраса и его правительства».
Тем не менее даже такие «наезды» не могут поколебать позицию бывшего греческого комсомольца, ныне возглавляющего коалицию еврокоммунистов, маоистов и троцкистов. Он твёрдо отказывается платить. В Германии не пропустили мимо ушей его слова на экономическом форуме в Санкт-Петербурге. Тогда Ципрас заявил, что «так называемая греческая проблема – это европейская проблема». Причём получил в ответ полную поддержку В. Путина: «Ну, правильно. Если вы кому-то задолжали, то это не ваша проблема, а тех, кто вам дал в долг».
По мнению экспертов, позиция Ципраса имеет трезвый расчёт. Даже если греки испугаются и откажут нынешнему правительству в поддержке, даже если будет отменён референдум, то это принесёт Берлину лишь временную победу. Как утверждает лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман в своей статье в The New York Times, после пяти лет навязанной Евросоюзом жёсткой экономии «Греция находится в худшем состоянии, чем когда-либо». По его мнению, чиновники ЕС «пренебрегли всем, что мы знаем о макроэкономике, и ошиблись на каждом сделанном шагу».
Словом, узел пора разрубить – иначе будет только хуже. Грекам в очередной раз урежут пенсии, пособия, зарплаты, но это не принесёт экономического подъёма. Наоборот, вводить драхму придётся в худших условиях. В результате Ципрас неизбежно вновь победит на выборах.
При этом ждать в ближайшее время хоть какой-то экономической адекватности от Берлина не приходится. Греки могли бы зарабатывать больше и сами. К примеру, развивая экспорт фруктов в Россию. Но сейчас из-за санкционной войны это невозможно. А из-за жёстких визовых правил Афины не могут развивать и свой турбизнес. В Брюсселе сейчас даже усложнили задачу получения шенгенской визы – там придумали брать с туристов ещё и отпечатки пальцев. Это, несомненно, уменьшит их поток на греческие острова в пользу турецкого побережья.
Но и это ещё не всё. Вместо туристов чиновники Евросоюза предлагают грекам принимать беженцев из Африки. А у них, как известно, нет ни денег, ни даже справки о зарплате – из всех документов имеются, как у кота Матроскина, лишь «усы, лапы и хвост».
Подобный евромаразм и угрозы в случае непокорности выгнать Грецию из Евросоюза уже пугают даже Вашингтон. Дело в том, что эта страна является важным членом НАТО. За океаном опасаются, что если «разочарованная и бедная Греция выйдет из ЕС», то она попадёт в зону влияния России и разделит Европу. Поэтому, как утверждает немецкая пресса, сейчас Белый дом повышает давление на фрау Меркель: «Правительство США дало чётко понять: Греция должна по геостратегическим соображениям остаться в рамках Евросоюза». Чтобы не случилось самого страшного, влиятельное американское издание Foreign Policy («Внешняя политика») советует грекам «не поддаваться на «дипломатию канонерок» кредиторов. В течение этой недели Ципрасу и его команде нужно подготовить планы преодоления дефолта, введение параллельной валюты, которая может стать новой драхмой».
Как считают эксперты, в итоге немцы всё равно не смогут выиграть. Либо Берлин умерит аппетиты, либо Афины введут драхму. Секрет Ципраса достаточно прост – он действует по хорошо известной методике: «долги платят только трусы». В условиях нарастающего экономического кризиса в России и отказа Запада в кредитах это стоит вспомнить и Москве.

Brina

Министр финансов Греции Янис Варуфакис подал в отставку. Соответствующее заявление он распространил в понедельник.
По словам Варуфакиса, он был проинформирован о том, что некоторые члены зоны евро сочли его присутствие на встречах министров финансов нежелательным. "По этой причине я сегодня покидаю пост министра финансов", - приводит его слова агентство Reuters, передает ТАСС.
http://www.unian.net/world/1097181-ministr-finansov-gretsii-...
Фейк? Варуфакис перепился анисового пойла вчера? Очередная победа принципа невмешательства во внутренние дела?

navstar

Двухходовочка от министра финансов Греции Яниса Варуфакиса:
1. В пятницу Варуфакис заявил, что соглашение с кредиторами практически готово и будет заключено независимо от результатов референдума; просто если греки ответят "нет" то условия соглашения для Греции будут лучше, чем если они ответят "да"
2. В воскресенье греки ответили "нет"
3. В понедельник Варуфакис подал в отставку

Seka

Подобный евромаразм и угрозы в случае непокорности выгнать Грецию из Евросоюза уже пугают даже Вашингтон. Дело в том, что эта страна является важным членом НАТО. За океаном опасаются, что если «разочарованная и бедная Греция выйдет из ЕС», то она попадёт в зону влияния России и разделит Европу. Поэтому, как утверждает немецкая пресса, сейчас Белый дом повышает давление на фрау Меркель: «Правительство США дало чётко понять: Греция должна по геостратегическим соображениям остаться в рамках Евросоюза».
тут дело больше не в НАТО, а в трансатлантическом соглашении о партнерстве в области торговли и инвестиций (TTIP) между Евросоюзом и США - пока есть ЕС с его бюрократами, то соглашение можно протащить и оно будет работать, нет будет ЕС - придется каждую страну отдельно обрабатывать подламывать, а тут кроме Ципраса в Греции и Орбана в Венгрии, могут появиться интересные персонажи и в других странах, так что должен ЕС держаться монолитом пока не взорвется Йеллоустонский вулкан

Brina

Я б на месте Гейропки напрягся бы. Поэтому, что на месте ИГ — отличное время для атаки...

BSCurt

да, скинули кредитную удавку
И встали на подоконник перед открытым окном.

Brina

Премьер-министр Греции Алексис Ципрас в течение дня проведен переговоры по телефону с президентом России Владимиром Путиным, передает Reuters со ссылкой на источник в греческом правительстве.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/06/n_7351565.shtm...
Что-то как-то лихо...

Arthur8

Одна из причин таких драконовских мер - это желание искоренить бесплатное высшее образование. Доступ в элиту должен быть исключительно у элит или тех, кто с финансами. Остальным - желательно, закрыть. Если он не гений. Это дрессирует пробравшийся туда народ, он вякнуть не смеет во власти против. Дабы не остаться без денег.
Именно на это направлены первые шаги и советы МВФ. И именно по этому, они не хотят признавать многие вузы других стран, хотя, конечно, есть и такие, что слова доброго не стоят.

raushan27

61% процент греков решил, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

BSCurt

 61% процент греков решил, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Но результат кажется будет примерно одинаковым в любом случае.

Sergey79

но так все-таки респектнее

tachenka28

Вонючка доложил хозяину
Путин в ходе разговора с Ципрасом поддержал усилия Греции по выходу из кризиса

Москва. 6 июля. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин в ходе телефонного разговора с премьер-министром Греции Алексисом Ципрасом высказался в поддержку усилий греческого народа по выходу из кризиса, сообщил помощник главы российского государства Юрий Ушаков.
"С нашей стороны была высказана поддержка усилиям греческого общества по выходу из кризисной ситуации, в которой Греция оказалась", - сказал Ю.Ушаков на брифинге в Москве в понедельник.
"В ходе этой беседы состоялся разговор общего порядка по итогам референдума. Ципрас проинформировал о ситуации в Греции, о том, что контакты с европейскими кредиторами продолжатся", - заявил он.

sever576

чувствую скоро будет много греческих фруктов и вина :)

tachenka28

хер там. пусть блокируют санкции
Возможный выход Греции из еврозоны не станет основанием для отмены продуктового эмбарго - Минэкономразвития РФ

Москва. 6 июля. ИНТЕРФАКС - Возможный выход Греции из еврозоны не является основанием для отмены продуктового эмбарго в отношении нее, заявил журналистам первый замминистра экономического развития РФ Алексей Лихачев.
"Эти два вопроса не связаны между собой на мой взгляд. Наличие Греции в еврозоне - это собственно дело греков и Евросоюза. И еврозона - это лишь одно из интеграционных колец, которые находятся в Евросоюзе", - сказал он.

sever576

ого, все гораздо веселее, оказывается

Oleg4534

Понятно, что каждый видит "наименее плохой" вариант по-своему.
Можно продать несколько островов.
Тут как раз есть охочие на то, чтобы (полу)остров отжать. :)

Arthur8

Стали известны подробности разговора Владимира Путина и Алексиса Ципраса http://www.pravda.ru/news/world/europe/06-07-2015/1265973-gr...

Arthur8

В РФ озвучили условие вступления Греции в БРИКС
Греция может стать членом БРИКС, если страна станет быстрорастущей экономикой. Такое заявление сделал глава Торгово-промышленной палаты РФ, председатель российской части Делового совета БРИКС Сергей Катырин.
06.07.2015, 18:55
«Сначала БРИК образовался без Южной Африки, потом к этому присоединилась ЮАР. Если Греция будет быстрорастущей экономикой, одной из самых быстрорастущих в мире, наверное, у неё есть право претендовать на то, чтобы туда идти», — приводит слова Катырина ТАСС.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/101719
вот это мощно работают!

Brina

МВФ готов помочь Греции, если она попросит - Лагард
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/finance/1097562-mvf-gotov-pomoch-...
МВФ — спонсор неплатежеспособных?

Arthur8

понеслась большая игра

raushan27

zulya67

А вот если пойти по пути Китая? Частично. Посмотреть - что нам бы было полезно в Греции. Выкупить часть их долга за счет приобретения некоторых активов, естественно - полезных нам, а не побрякушки. При этом, избегая болезни "новых русских", не чванствовать, а оставить о себе хорошее впечатление ... Газ вроде там есть. Военно-морскую базу можно. Что еще? Современную военную технику НАТО - как раз недавно генерал какой-то НАТОвский сокрушался, как бы оружие не ушло. Банковскую систему свою там внедрить. С НПС - и так доработать, что будет действительно национальная.

Slawik75

А вот если пойти по пути Китая?
Для этого нужно видение как у Китая.

Asmodeus

Банковскую систему свою там внедрить. С НПС - и так доработать, что будет действительно национальная.
Вопрос Армянскому радио:
- Можно ли построить в Швеции коммунизм?
- Можно но жалко.
ну и да, - зачем такой маленькой стране такое большое счастье?

Sergey79

ты перечислил не активы, а пассивы.
Наша страна и так повесила на себя многое. А ты еще хочешь довесить базы, оружие и пр. Ладно бы там купить плантации под оливки и завалить ими мир...

maksim23

Янис Варуфакис ушёл, и это печально. Но остался Алексис Ципрас!
Сегодня про него услышал следующую характеристику в эфире: с ним тяжко вести переговоры, потому что он хороший демагог и нагло пользуется этим во время общения с кредиторами. Переговорщики начинают вступительную речь про европейские ценности — Ципрас перебивает и отвечает конкретными численными параметрами соглашения. Типа, разница между вашим и нашим предложением — 5,4142% (Варуфакис в этот момент уверенно кивает неужели еврорелигия не позволяет пойти на такую маленькую уступку что ли? Ему начинают про конкретные суммы задолженности, про прошлые списания — он переводит дискуссию на европейские демократические ценности, народовластие и волю ширнармасс. У него в полушутку интересуются, мол, а как вы можете быть уверенны, что это воля не вашей радикальной партии, а всего греческого народа? В ответ он объявляет референдум... (Не могу ручаться в деталях, но в общем всё было так)
К чему это я. Господа, уверен на 100%: это наша школа!

raushan27

Думаешь он так на флокале прокачался?

Seka

http://log2stas.livejournal.com/875439.html
Наслаждаюсь просто новостями из Греции. Ну во первых ещё пару недель назад американская пресса стала как-то не очень убедительно, но настойчиво убеждать читателей о том, что выход Греции из еврозоны это хорошо. Мол оставшиеся члены станут дружнее и будут друг другу больше доверять. Это конечно абсурдный аргумент, но других нет и если хочется сделать хорошую мину при плохой игре то можно и так.
На самом деле выход Греции из еврозоны это катастрофа, гораздо большая чем может показаться. Греция должна кому-то в Европе порядка 400 миллиардов долларов. Когда Греция выйдет из еврозоны то терять уже будет нечего и долг можно будет просить. То есть на 400 миллиардов кого-то кинут. Это пенсионные фонды, европейские банки, который дай Бог смогут абсорбировать ущерб за счёт уставного капитала ну и собственно сами греки, у которых сгорят все сбережения, которые ещё остались на депозитах. На них собственно наплевать, так как это проблемы тех людей, которые шерифа не волнует. В практическом исполнении депозиты греков переведут из евро в драхмы, а драхмы сразу девальвируют раза в два, и потом ещё раза в два. Но это проблемы греческих пенсионеров и других вкладчиков. Нас это не волнует.
Волнует другое, а именно то, что каждый человек у которого есть хоть какой-то ничтожно маленький депозит в банке или пенсионный вклад должен себя спросить. А где мои деньги ? А его деньги вложены а) в ипотеку и потребительские кредиты б) в гораздо большей пропорции в государственные долги европейских стран. Мы сейчас говорим о жителях ЕС.
Если Греция кинет всех на бабки, а она похоже кинет и никто не подпишется под эти кредиты (что далеко не факт то это только вопрос времени когда такое же кидалово сделают Италия, Испания, Бельгия и прочие евро-помойки. Нет этот прекрасно выглядевшие страны, любящие поучать других жизни и свободной экономике. Но поглядев в их бухгалтерские книги ясно, что всё как-бы в долг. Реальных доходов там нет уже давно. Страны живут в минус десятилетиями. И если греки одефолтятся то и эти тоже. Не сегодня, но завтра так точно.
И ясно, что тупое население никуда не побежит. Депозиты вынимать не будут. Но без них найдутся всякие хеджфонды, которые начнут играть и круто играть на понижение цены этих долгов. Они будут продавать их просто зная, что через год купят такие же займы, но дешевле. Факт, того, что ЕС не может спасти Грецию говорит о том, что гораздо более крупные страны как те что перечислены выше уж тем более обречены.
Поэтому я как-то не очень верю, хотя и допускаю дефолт Греции. То есть Греция то не будет платить это понятно. Там нечем и некому. Но кто-то подпишется за них. Будет какой-то терпила. Потому, что если нет, то европейские банки можно сразу закрывать так как все депозиты вкладчиков они профукали на покупку долгов аналогичных греческим, читай безвозвратных.
Кстати слухи о которых я писал в прошлой заметке оказались верными. Лысого ушли. Действительно немцы поставили вопрос ребром - лысый и его корефан уходят. В смысле министр финансов Греции подал в отставку. Всё идёт к тому, что баблос за Греков всё таки кто-то кредиторами занесёт. Кто будет крайним не знаю. Но думаю какая-то организация, куда Россия щедро перечисляет бабло. Правило в Европе одно - при любом раскладе сначала кидай русских.

Seka

ну и еще, смахивая нафталин..
Еврозона:­
Такие масштабные процессы приводят к том­у, что начинаются вполне серьезные переб­ои
с банковскими платежами, переводом средс­тв, снятием денег с вкладов и р/счетов. ­В сочетании с новостями их телевизора об­ эпических
убытках финансовых институтов и массовых­ банкротствах корпораций, это производит
необходимое впечатление на жителей ЕС.­
- Вкладчики немедленно устремляются в ба­нки, паевые фонды, брокерские конторы,
страховые и пенсионные фонды за своими в­кладами и вложениями, резонно опасаясь, ­что
могут не успеть добежать до того, как те­ официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести ча­сть средств со своих расчетных счетов в
иностранные банки – в швейцарские, брита­нские, японские, и даже в российские.
Чтобы не допустить коллапса, правительст­ва принимают первые экстренные меры –
национализируют часть финансовых институ­тов, останавливают работу бирж, вводят
ограничения на снятие вкладов и перевод ­средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют
несколько сотен миллиардов стабилизацион­ных кредитов самым одиозным банкам.
Абсолютно все финансовые и нефинансовые ­компании находятся в ситуации тотального
дефицита ликвидности, не считая того, чт­о они уже все технические банкроты. Все
компании и физ.лица пытаются выцарапать ­сколько могут дебиторки и долгов из свои­х
должников и как можно на дольше отсрочит­ь оплату по собственным счетам. Кредитны­й
рынок фактически заканчивает свое сущест­вование – когда твои депозиты заморожены­, то
по кредитам платят только клинические де­генераты.
Потребитель снижает свои покупки­
до самого необходимого минимума, нанося ­смертельный удар по производству.
Деловая активность падает камнем вниз. Н­ачинают спонтанно возникать
внебанковские рынки расчетов – наличные,­ бартерные, вексельные, и т.п., как было­ в
России в 1992.­ Что делать европейским правительствам? С­мотреть, как их экономики стремительно
деградируют, финансовая система дезинтег­рирует, а народ стремительно дичает?
По-большому счету имеется два варианта дейс­твий. Первый – тотальная национализация ­всей
экономики.­Мне кажется, для этого европейцы пока ещ­е не созрели...
Вариант второй –­сплошная монетизация финансовых активов.­ Т.е. банально начать выкупать у банков,
корпораций и населения любые финансовые ­активы за живые деньги по номиналу.
Облигация? Без разницы чья – вот тебе жи­вые деньги по номиналу. Кредитный портфе­ль?
Без разницы его качество – вот тебе стои­мость по номиналу. Акция? Давай ее сюда ­по
―справедливой цене. Тем самым можно буде­т в течение дней ликвидировать все
кассовые дыры и восстановить функциониро­вание финансовой системы и экономики. Но­.
Раньше в еврозоне существовало € 50 трлн­. финансовых товаров, которые жили своей
собственной спекулятивной пузыриной жизн­ью, обменивались друг на друга, поглощал­и
избыток денег из экономики, и никого не ­напрягали.
А теперь они монетизированы,­превращены в наличные. Причем сгенериров­анные наличные в эти финансовые
инструменты ни за что не вернутся.­Куда можно деть € 50 трлн. наличных, есл­и не в
финансовые активы? Под матрац положить? ­Очевидно, что они начнут просачиваться н­а
потребительский рынок. Просачиваться – э­то значит за пару недель люди немножко
потратят на товары – 2-3% от € 50 трлн. ­Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с м­еста
на метр. Не надо быть гением, чтобы дога­даться, что все тут же кинутся отоварива­ть
дешевеющие деньги.­Теперь подумайте, насколько все сказанно­е относится к России? НИ-НА-СКОЛЬ-КО.
Нафига козе баян? Зачем нам валить рубль­ в гиперинфляцию, если для этого нет ник­аких
фундаментальных оснований? Просто, чтоб ­не скучно было?
То есть, по сути цель номер 1 на ближайш­ее время - уничтожение главного конкурен­та
доллару в качестве резервной валюты - ЕВ­РО. Последствием станет резкий переток
накоплений, державшихся в Евро, в доллар­овую зону. То есть, по-нашему, перезапус­к
пылесоса.­Не знаю, имеет ли смысл что-то детально ­описывать. Но вкратце задумка достаточно­ ясна:
1) У США в распоряжении есть Восточная Е­вропа, стоящая на грани дефолта и отчаян­но
цепляющаяся за край обрыва. С помощью кр­едитов от МВФ, США на время удерживают
коллапс в тех странах, где ситуация совс­ем уж ужасающая (Венгрия, Румыния, Украи­на и
пр). А по сути синхронизирует и отодвига­ют на нужное им время дату дефолта сразу­ в
нескольких странах восточной Европы. Так­им образом в руках США сейчас имеется
инструмент по единомоментному и синхронн­ому обрушению экономики сразу в целом
регионе, что несомненно вызовет огромную­ волну паники на всем европейском рынке.
2) Идеальный для США вариант - чтобы лок­омотивы ЕС (Германия, Франция, Италия и
пр) пытались спасти экономику восточной ­Европы финансовыми вливаниями в рамках
ЕС, тем самым ослабляя свои национальные­ экономики и готовя их под второй удар, ­но
уже по Западной Европе.­3) Если страны Западной Европы не­
захотят привязывать к себе восточноевроп­ейский камень, значит камень должен
привязаться самостоятельно, через инстру­менты Еврозоны. По сути, требование прин­ять
Евро в качестве основной валюты - это ал­ьтернативный инструмент спонсирования
убытков в восточной Европе. В случае реа­лизации подобного сценария, убытки стран
ПУПС, а тем более одновременный дефолт в­о всех этих странах окажут огромное
девальвирующее воздействие на Евро в цел­ом, и заставят страны Западной Европы ли­бо
финансировать удержание (укрепление) Евр­о, что им явно не по карману, либо отказ­аться
от Евро в пользу национальных валют (фра­нка, дойчемарки и прочее). Соответственн­о,
стремительно обесценивающиеся Евровые на­копления, хранившиеся в этой валюте,
начнут своѐ стремительное бегство в США,­ на радость долларовому пылесосу.
Какие могут быть рекомендации для западн­оевропейцев?
1) Во-первых ни в коем случае не расширя­ть еврозону на страны восточной Европы.
2) Во-вторых я бы вообще предложил карди­нальные изменения: скажем кардинально
сократить еврозону, то есть исключить из­ еврозоны большинство донорских
(убыточных) экономик, тем самым укрепив ­обеспечение евро.
Он [гипер] не обязателен, но в большинст­ве стран которые нас интересуют - почти
неизбежен. Это касается в первую очередь­ тех стран, финансовые системы которых т­есно
интегрированы с финсистемой США. А это К­анада, вся еврозона, Британия, Япония и ­пр.
Ведь значительную (от 15 до 30%) часть а­ктивов на балансе банков и корпораций эт­их
стран составляют американские финактивы.­
... придется мгновенно - за­дни, если не за часы, искать средства ре­шения этой проблемы, которая может прост­о
физически уничтожить всю экономику Европ­ы, Японии и Канады. Если не считать
сплошной декретной национализации всего ­и установления с утра облегченного военн­ого
коммунизма в перечисленных странах, то т­аким решением может быть только экстренн­ый
выкуп любых и всех местных финактивов по­ "твердой" цене - акций, облигаций,
кредитных портфелей, депозитов...­Финансовая система еврозоны поражена той­ же
проказой, что и финансовая система США. ­Система социальных гарантий в ЕС намного
сильнее раздута и более затратная, чем в­ Штатах, причем, точно так же почти ниче­м не
обеспечена, по сегодняшним временам. И, ­в целом, уровень системного извращения
экономики ЕС практические такой же запре­дельный, как и американской. Коротко гов­оря
– экономика ЕС нежизнеспособна в условия­х глобального фундаментального кризиса
...возникает вопрос о целостности эконом­ической и управленческой системы в
период суперкризиса. Конечно, кое где у ­нас порой появляются статьи о грядущем
распаде США, однако, даже если за ними и­ есть какие-то основания, данный исход
выглядит чрезвычайно маловероятным в обо­зримой перспективе.
А вот с ЕС вопрос, как минимум, открытый­. Что будет
с экономикой Европы, пактом о стабильнос­ти и с самим евро, если какая-то страна
еврозоны, скажем Испания, обанкротится? ­Сохранится ли целостность единой валютно­й
зоны, если, например, в Греции или Австр­ии начнется гиперинфляция? Как отреагиру­ет
финансовая система Европы, если гавкнетс­я французская банковская система? Где
окажется евро, если кризис будет такой м­ощный, что вызовет в Германии или Италии
всплеск национализма под лозунгом ―Хвати­ть кормить дармоедов?
Кто будет платить по­государственным обязательствам Бельгии, ­если дело дойдет до распада страны? Дума­ю,
мало кто из владельцев крупных капиталов­ захочет проверять все эти варианты на с­воей
шкуре.­Третий параметр задачи – глобальный поте­нциал валюты. США за весь 20-й век,
несомненно, продемонстрировали, что они ­хотят, готовы и имеют возможность
обеспечивать безусловное доминирование д­оллара на планете, как основы своей сист­емы
колониального налогообложения. Для подде­ржания его статуса Америка уже многократ­но
прибегала ко всем мыслимым средствам – ф­инансовым махинациям, подкупу, обману и
нарушению любых договоров, угрозам, интр­игам, переворотам, и, если необходимо, д­аже
к прямой военной силе. На реализацию каж­дой возможности по расширению зоны
влияния доллара и финансовой системы США­ вообще, бросались все силы и ресурсы
государства и экономики. Каждая попытка ­ограничить влияние доллара натыкалась на
сокрушительную контратаку со стороны США­. Даже Британия и Япония крепко получили
американским сапогом по сопатке в 90-х, ­за один только намек на попытку уйти с
долларового фарватера. ЕС же пока никак ­не проявил своей готовности так же агрес­сивно
и упорно обеспечивать доминирование евро­ в мире. Более того – такая цель даже не
обсуждается. А если учесть, что евро мол­одая, не проверенная в горниле кризисов ­валюта,
зависящая от конъюнктурных возможностей ­и интересов почти двух десятков стран, т­о ее
глобальные долгосрочные перспективы как ­минимум находятся под большим и жирным
вопросом.­
Следующий вопрос – геополитическая самос­тоятельность. По поводу США такой вопрос
вообще не стоит. Можно сколько угодно го­ворить о конфликте интересов разных груп­п
американской элиты, но все их конфликты ­кончаются на берегу океана. Для мира США
выступают политическим и геополитическим­ монолитом, который сам определят свои
цели и идет к ним напролом, плюя с высок­ой горки на интересы и мнения всех остал­ьных.
Если же посмотреть на ЕС, то ничего этог­о нет и в помине. ЕС не представляет соб­ой ни
реальной политической, ни геополитическо­й целостности, тем более самостоятельной­.
Все общеевропейские решения принимаются ­с помощью крайне медленной и
неэффективной процедуры консенсуса, и до­статочно одной стране встать в позу, что­бы
провалился любой общеевропейский политич­еский или геополитический проект. При
этом, ни для кого не секрет, ни политиче­ский инфантилизм младоевропейцев, ни их ­же
проамериканская позиция, а также сомните­льного происхождения проамериканизм
некоторых политических кланов в Западной­ Европе, получивших власть в последние
годы. Вся политическая система ЕС похожа­ сегодня на польский Сейм, где любое сил­ьное
государство вроде Австрии или России мог­ло заблокировать любое самое нужно решен­ие,
просто купив пару польских магнатов. В у­словиях мирового кризиса, когда многие с­траны
ЕС будут требовать себе режима наибольше­й поддержки, которую, естественно, им ни­кто
из еврососедей не пожелает предоставить,­ возможность внешнего влияния на отдельн­ые
европейские страны возрастет многократно­, а возможность принятия консенсусных
решений будет близка к нулю, что преврат­ит ЕС как целое в геополитического
паралитика.­Наконец, вполне естественной частью веко­вых глобальных кризисов является масштаб­ная
геополитическая заваруха. Попросту говор­я – мировая война. И даже если кому-то э­то и
кажется крайне маловероятным – а по моим­ оценкам это чрезвычайно близкая реально­сть,
то такими деньгами, которые находятся на­ кону - не шутят. Соответственно, встает­ вопрос
о том, какой геополитический субъект име­ет больше шансов защитить капиталы,
укрывшиеся на его территории и обеспечит­ь их функционирование в случае мировой
войны или мирового хаоса? По-моему, тут ­не может быть двух мнений. США полностью
готовы и имеют максимум возможностей для­ защиты себя от кого угодно в любой форм­е
и даже для военной обороны своих экономи­ческих интересов за пределами США. Европ­а же в роли
агрессивного, мобильного и несокрушимого­ военного субъекта, способного защитить
свои интересы дома и в мире – это почти ­что анекдот.

BSCurt

Да, да, всё пропало, всё пропало.

aigul

Нахер ты этот булщит на форум тащишь?
То есть на 400 миллиардов кого-то кинут. Это пенсионные фонды, европейские банки
Хоть бы посмотрел, кому именно и сколько Греция должна.
Правило в Европе одно - при любом раскладе сначала кидай русских.
:grin: Найдена главная проблема рашки :grin:

rbee1983

И половить там африканских мигрантов :)

elenakozl

Правило в Европе одно - при любом раскладе сначала кидай русских.
Что бы в мире не происходило, это опять РЛО! :grin:

Sergey79

гейропка зассала
теперь можно всем их на кредиты кидать
Глава Еврокомиссии: выхода Греции из еврозоны необходимо избежать

Seka

Seka

Хоть бы посмотрел, кому именно и сколько Греция должна.
не понял че ты умничаешь, частные инвесторы и ЕФФС - это те же банки и пенсионные фонды

78685

Думаешь он так на флокале прокачался?
он бы тогда в ответ на "господин Ципрас, но где же деньги?" начинал орать "У вас пукан бомбит, вот у вас пригорело!11"

a100243

В ответ он объявляет референдум... (Не могу ручаться в деталях, но в общем всё было так)
К чему это я. Господа, уверен на 100%: это наша школа!
Давно у нас последний раз был референдум?
Имхо, всё правильно сделал. Выполнил свои обещания. Когда выполнять стало слишком опасно, прямо поинтересовался у народа, готов ли тот рискнуть. Демократия так и должна выглядеть.

rbee1983

- Хотите ли вы чтоб вам урезали социалку и прочие выплаты? А то нам долги отдавать нечем
- Конечно хотим, всю жизнь мечтали!

dmitry131

- Хотите ли вы чтоб вам урезали социалку и прочие выплаты? А то нам долги отдавать нечем
- Конечно хотим, всю жизнь мечтали!
Принципы вышиватной демократии, ч.1.

a100243

Народ выбирает себе управляющего, а не няньку.

maksim23

Господа, уверен на 100%: это наша школа!
Давно у нас последний раз был референдум?
Имел ввиду, что он прошёл школу доброфорума, Баблгай и Кобольд верно поняли.
 
Имхо, всё правильно сделал. Выполнил свои обещания. Когда выполнять стало слишком опасно, прямо поинтересовался у народа, готов ли тот рискнуть. Демократия так и должна выглядеть.
Я воспринимаю это не как "выполнять стало слишком опасно", а как "нашёл способ выторговать больше поблажек". Конечно, он молодец и настоящий патриот своей страны. Но стоит отметить несколько моментов.
— Долговая нагрузка на бюджет Греции не такая уж большая. В этом году 7,3% ВВП страны, в следующем — 1,5% от ВВП страны. 7,3% — это немного. Например у России в 2014 году ВВП составил 71 трлн. руб (1867,8 млрд. долларов по средневзвешенному курсу по долгам пришлось выплатить 129 млрд. долл., что даёт 6,9%. При этом резкого снижения долговой нагрузки не предвидится.
— На этом фоне идёт разговор о списании ~100 миллиардов долларов (слышал такую оценку). На секундочку, это стоимость Boeing + половинка United Technologies Corp (владеет производителем двигателей Pratt & Whitney).
— Грецию с Россией роднит ещё то, что в ней построили социальное государство. А также то, что социальные расходы лежат тяжким бременем на бюджете. Но есть и разница. Когда русским урезают расходы и говорят "мы вам замораживаем перечисления в пенсионный фонд", 99,99% отвечают "окэй". Когда грекам намекают, мол, надо ограничить социальные расходы, волна народного негодования взметается ввысь: "Ах, вы хотите ограничить срок обучения в ВУЗах семью годами (против стандартных магистерских четырёх)? Нет! Не позволим! Все на штурм Афин!.." Такая вот прямая демократия и привела к тому, что правительство влезло в долги. А теперь, значит, греческие граждане заявляют, мол, они простые люди, и сами никаких кредитов не брали...

a100243

"мы вам замораживаем перечисления в пенсионный фонд", 99,99% отвечают "окэй"
и перестают платить в пенсионный фонд. А потом чиновники ходят с потерянными лицами и говорят что-то о необходимости увеличения привлекательности пенсионных накоплений для населения.

raushan27

Например у России в 2014 году ВВП составил 71 трлн. руб (1867,8 млрд. долларов по средневзвешенному курсу по долгам пришлось выплатить 129 млрд. долл.,
У них это гос.долг а 129 млрд у России - частные долги

aigul

ЕФФС - это те же банки и пенсионные фонды
Шта?
У них это гос.долг а 129 млрд у России - частные долги
Долг Роснефти и подобных очень условно можно считать частными.

frostenrus

Шта?
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное.

Seka

Шта?
ну что ты штакаешь, есть что сказать, скажи - не обезьянничай, откуда берутся взносы в ЕФФС? заодно ссылки можешь дать на не-балшит

aigul

не обезьянничай, откуда берутся взносы в ЕФФС?
Вроде сам ЕФФС уверен, что деньги он получал за счет продажи облигаций под гарантии стран Евросоюза.
Т.е. сами покупатели - как раз те сферические пенсионные фонды - рисков не несут (ну не считая риска банкротства Германии, Франции, etc).

raushan27

Короче говоря, если Греция не выплатит по обязательствам перед EFSF, эти долги сами как-нибудь выплатятся.

aigul

Короче говоря, если Греция не выплатит по обязательствам перед EFSF, эти долги сами как-нибудь выплатятся.
Короче говоря, если Греция не выплатит по обязательствам перед EFSF, эти долги выплатят немецкие налогоплательщики.

Nefertyty

>эти долги выплатят немецкие налогоплательщики.
если всё как ты пишешь, то они уже выплатили
и теперь ждут возврата инвестиций, которых не будет при дефолте греции

aigul

если всё как ты пишешь, то они уже выплатили
и теперь ждут возврата инвестиций, которых не будет при дефолте греции
Эээ, нет :confused: Возврата инвестиций ждут покупатели облигаций. Им заплатит ЕФФС, который получит деньги либо от Греции, либо от тех самых работящих бюргеров.

Nefertyty

да, согласен
бюргеры правда тоже могут "простить" гарантии, и это не будет считаться дефолтом - еврократы скажут что гарантии - это не долг

broroman

правильный коммент такой:
греки голоснули не против выплаты долга (ни один договор не расторгнут
а против резкого (и правду скажем — искусственного) всплеска в 2015м годовых выплат по обслуживанию долга, который (всплеск) был устроен предыдущим правительством в сговоре с кредиторами.
поэтому греки просто продавили согласование более справедливого графика выплат

st2006

объясните:
почему если не заплатят греки то за них заплатят бюргеры?
и будут ли потом греки обязаны бюргерам?

broroman

почему если не заплатят греки то за них заплатят бюргеры?
потому что иначе бюргеры потеряют греческий рынок, греки уйдут в шос-брикс-евразэс легко

broroman

и будут ли потом греки обязаны бюргерам?
конечно будут. только не сильно — выплаты растянутся почти до конца света

SmartS


Подпись нового министра финансов Греции Эвклида Цакалотоса

igorfeelee

Ну вот, совсем другое дело

stm5423431

Подпись нового министра финансов Греции Эвклида Цакалотоса
и что?

Arthur8

Минэнерго: РФ рассматривает возможность прямых поставок сырья в Грецию http://ria.ru/economy/20150712/1126267189.html

Soror

Россия намерена расширить экономическое сотрудничество с Грецией и разрабатывает меры, которые будут способствовать восстановлению ее экономики. Об этом заявил министр энергетики РФ Александр Новак.
«В этой связи мы изучаем возможность прямых поставок энергетического сырья в адрес греческого государства с началом в ближайшее время», — цитирует министра ТАСС.
Новак также пояснил, что Минэнерго прорабатывает соответствующие планы и рассчитывает «прийти к соглашению в течение нескольких недель».
Ранее на пресс-конференции на саммите ШОС в Уфе президент Владимир Путин заявил, что Россия смотрит «с большим вниманием и с некоторой тревогой» на ситуацию в Греции. По его словам, у России есть возможность оказывать поддержку своим партнерам, а Россию и Грецию, сказал он, связывают особые отношения духовного родства.
При этом Путин уточнил, что премьер-министр Греции Алексис Ципрас не обращался к нему с просьбой о финансовой помощи в ходе неоднократных контактов, в том числе​ во время телефонного разговора после референдума о предложениях кредиторов.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/12/07/2015/55a25e759a7947f0d151dc...

рбк
Европа не готова просто так давать необходимые 74 млрд, а РФ вон и газом поможет и денег, видимо, даст. И все, конечно, из-за скреп :)
зы. вперемоги бы конечно

78685

и что?

dunaeva81

надо попросить модераторов переименовать тему в "Чё там у греков?"

Asmodeus

Хи, тут сейчас на улицах в центре фургоны с полицией попадаются, у немецкого посольства на улице пара парней с автоматами стоит ;-)

Arthur8

Посвященный Греции саммит еврозоны проходит в тяжелой обстановке, участники оказывают массированное давление на премьер-министра Алексиса Ципраса, требуя провести в парламенте до среды жесткие меры.
Высокопоставленный источник сообщил, что Ангела Меркель и Франсуа Олланд устроили «показательное утопление» греческому премьеру, угрожая ему, что если он не примет требования, то увидит Грецию вне еврозоны и крах банков, пишет газета «Имерисия».
C греческой стороны, однако, последовала резкая реакция на предварительный проект Еврогруппы, который Афины характеризуют как «текст-монстр», говорится в статье.
Ципрас просит возобновить предоставление ликвидности греческим банкам вместе с началом переговоров по новой программе кредитования, а также решить проблему долга. Параллельно правительство будет законодательно проводить реформы в парламенте, но не хочет начинать этот процесс без жеста доброй воли со стороны партнеров, пишет газета.
Европейцы требуют сначала проголосовать в парламенте за определенные законы, а затем начать переговоры по новой программе, которая будет предусматривать и предоставление ликвидности из ELA.
«Потеряна самая важная валюта — доверие», — сказала Меркель перед саммитом. Она заявила, что соглашения любой ценой не будет, пишет издание.
Греческая пресса цитирует и немецкий журнал Der Spiegel, который пишет о «преднамеренном унижении». «Список злодеяний» — так характеризует журнал меры, которые требует провести Еврогруппа.
Крайне резкой критике подверг предложения кредиторов вице-губернатор Аттики Спирос Тзокас. «Европейская идея Аушвица, или немцы возвращаются», —озаглавил он статью в «Искре», органе левой платформы СИРИЗА.
По его словам, происходит постепенное превращение ЕС в «немецкую Европу», устанавливается «неприкрытый новый порядок» в Европе.
«То, что немцы не принесли с войной, с кровопролитием человечества, то они пытаются сделать в мирное время со своими спутниками, которые кажутся высокомерными и дерзкими», — пишет автор.
«Социальный дарвинизм или каннибализм во всей красе», — так он характеризует происходящее вокруг Греции.

TOXA

Ебать греки охуевшие ребята

Soror

ну все, вроде обошлось пока

leonmykopad

Чо бы им Крит не продать (сдать в аренду)? Той же России?
И долги можно было бы погасить, и России геополитическую ситуацию выровнять..
Ну, конечно, ЕС и ГД наделают кирпичей...
Ситуация была бы почти как Карибский кризис. С последующим послаблением, конечно.
Если если мозгов хватит.
#Критнаш

frostenrus

И долги можно было бы погасить
А у РФ столько денег есть? Лучше уж Китаю тогда.

Tallion

Европа не готова просто так давать необходимые 74 млрд, а РФ вон и газом поможет и денег, видимо, даст. И все, конечно, из-за скреп
ИМХО, ты немного не понимаешь ситуацию. Эрэфию будут прессовать, пока она "добровольно" не окажет помощь Греции. Разумеется, проблемы греков с пенсиями по 1000 евро будут освещены по рашен ТВ как "страшный ужасный крызис в Греции" и "поможем братскому народу Греции".

leonmykopad

Лучше уж Китаю тогда
Рожденный ползать плавать не может...
С ближайшими-то островами справиться.
У них в планах Сибирь. И не в аренду.

Soror

Эрэфию будут прессовать, пока она "добровольно" не окажет помощь Греции.
кто? насколько я понимаю западу как-раз и не нужно, чтобы РФ помогала.
Понимаю это примерно так: у греков беда с коррупцией и вообще у них многое сильно запущенно. Народ уже почти десять лет живет с затянутыми поясами (с каждым пакетом навязывались все более строгие условия и ограничения). В какой-то момент критическая масса была достигнута, (тут скорее всего не случаен момент напряженности с РФ) и возникли на горизонте урки вроде ципраса, варуфакиса и т.д. - эталонные пустозвоны, которых так недоставало вконец обедневшему темному большинству.
Ципрас заранее знал, что без остерити нихрена у него не получится, но поблефовать можно было на полную катушку, благо тут и беженцев набежало и путин "всегда готов помочь". Штаты вроде неприкрыто давили на ЕС, чтобы не вздумали упускать греков, иначе была бы катастрофа для нато. В ЕС, скорее всего тоже все было понятно - в любом случае будет lose-lose. Единственное, что можно было сделать - дать греческому народу понять, что ципрас - фуфло и даже с ним ждут остерити почище прежних. Нужно было просто додавить до последнего.
Кстати вчера слышал интервью какого-то греческого политического аналитика (Куцимитис что прав-во Ципраса обошлось "грекам" примерно в 20 млрд евро.

Soror

Чо бы им Крит не продать (сдать в аренду)? Той же России?
меркель вроде предлагала как-то - не согласились. сейчас посмотрим, может что придумают. Понятно, что продавать/сдавать России ничего не будут. Это было бы слишком даже для греков.

Kraft1

а разве на Крите нельзя построить еще один космодром?

oleg1966

Народ уже почти десять лет живет с затянутыми поясами
Да шоб в России так жили, как греки жировали "с затянутыми поясами".

navstar

А у РФ столько денег есть? Лучше уж Китаю тогда.
Не всё сводится к деньгам. Китай ментально чужд, а Россия и Греция --- братья по вере и вообще практически один народ.

BSCurt

Китай ментально чужд, а Россия и Греция --- братья по вере и вообще практически один народ.
Ну как же, мы с китаем ещё со времён монголов одна семья!

navstar

Ну как же, мы с китаем ещё со времён монголов одна семья!
Я имею ввиду грекам чужд. Нам-то понятно что свой в доску.

broroman

Я имею ввиду грекам чужд.
Ну наш Патриарх туда ездил, а Папа вроде не. Так что Китай христианизируется по-православному, и этим ближе к грекам чем прочая европа

raushan27

кто? насколько я понимаю западу как-раз и не нужно, чтобы РФ помогала.
Западу надо, чтобы Греки выплатили долги. А т.к. греки в любом случае сами расплатиться не в состоянии - чтобы кто-то расплатился за греков (дал им кредит).

navstar

http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
Ближайшая выплата: 10 июля 2 миллиарда евро
Забавно. Ещё недавно по этой ссылке было написано, что 10 июля Греция должна выплатить держателям краткосрочных облигаций 2 миллиарда евро. Сейчас эта строчка исчезла, зато написано, что 13 июля Греция пропустила очередной платёж МВФ на без малого полмиллиарда.

maksim23

Перенесли на неделю или две?

MAKAR-61

По данным митрополита Илариона (Алфеева) в Китае насчитывается до 15 тысяч православных
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE...
В издании Operation World от 2001 года оценочное число христиан в Китае составляет 91,575 млн человек, из которых 23 млн относятся к «движению трёх» и 11,7 млн являются католиками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82...

olg534

oofc

http://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/14649928271312...
Послушал Ципраса. Какой молодец! Нет, я серьезно! Мы, говорит, должны сказать наше "гордое нет" только политике жесткой экономии. Не перепутайте! Членству в Евросоюзе, единой европейской валюте и прочим разносолам мы говорим наше решительное "гордое да"!
Наученный этим титаном демократической мысли, я тут же подскочил к жене и сказал ей мое решительное "гордое нет" ее требованиям денег! Также я сообщил, что отказываюсь выплачивать ипотеку за дом! И вообще. Больше я не буду прогибаться и унижаться, стоя в бутиках и без конца расплачиваясь моей картой. Пусть сама выкручивается как хочет.
Но я также ясно дал ей понять (вдруг она перепутает что это не касается стирки, глажки, уборки дома и приготовления еды. Здесь все остается по-старому, поскольку я внутри себя провел референдум и я сам для себя проголосовал своим подавляющим большинством голосов, что по этим пунктам у меня нет замечаний и я готов продолжать в том же духе.

Arthur8

http://norg-norg.livejournal.com/103508.html
Летчик над тайгою - лучший путь найдет, 2 - чота ржу
Пилот греческих ВВС майор Гомер Сисостопулус на истребителе F-16 приземлился в Турции недалеко от банкомата, снял 2078€ и, используя складки местности (чтобы не быть замеченным турецкими радарами) вернулся на аэродром вылета.
http://www.radiocockpit.fr/2015/07/16/le-pilote-dun-avion-de...
Примерный перевод:
французский источник говорит о том, что вроде Гомер приземлился, оставил свой самолёт рядом с одним из разрушающихся ангаров (база не использовалась 15 лет надел поверх своего комеза с греческими знаками различия кожаную куртку, пешком прошёл 3 километра, зашёл в три разных банкомата (YapiKredi, Garanti Paramatik и Türkiye Bankasi) снял в каждом по 2000 лир с своей кредитной карточки, нашёл обменник, и поменял лиры на евро. Ушёл и спокойно улетел. А спалились другие лётчики его эскадрона, которые сделали так-же, только зашли в рюмошную выпить по стакану Ouzo, где их и повинтила местная полиция.
Это видимо раскрывает ответ на предыдущую новость:
http://ria.ru/world/20150716/1131246513.html
Турецкие самолеты вторглись в воздушное пространство Греции
ria.ru — Группа из шести истребителей, два из которых были оснащены вооружением, около 20 раз пересекли границу воздушного пространства. Состоялась перестрелка с самолетами ВВС Греции.
Квартирку обчистили! (с)
Не зря я боевую овеацию осваиваю, ох не зря! Предчувствие меня еще не подводило!
==============
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

zulya67

Налог на добавленную стоимость целого ряда товаров и услуг в Греции повышен с 20 июля в рамках соглашения Афин с кредиторами о предоставлении стране дальнейшей финансовой помощи.
С 13% до 23% увеличен НДС на базовые продукты питания, кроме того, с 20 июля поднят налог на продажу цветов, дров, удобрений, инсектицидов, бумажных полотенец и других товаров повседневного пользования.
Также предстоит подорожание услуг ресторанов и кафе, такси.
Стоимость проезда на общественном транспорте в Греции, как ожидается, вырастет в начале августа.

Brina

Наклал Ципрас, сцуко, на референдум. Падла.

navstar

But representatives of Greece's creditors — the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund — say they cannot start until the right location is found, given the sensitivity of the talks and the fact that many Greeks detest the lenders after two painful bailouts.
Непросто, ох непросто найти в Афинах место для переговоров с кредиторами, где кредиторов не побьют...

maksim23

Ципрас, похоже, всё:
Премьер-министр Греции Алексис Ципрас сегодня уйдет в отставку, сообщает агентство Reuters. Дата досрочных выборов в Греции назначена на 20 сентября.
http://news.rambler.ru/business/31101950/?track=main_topnews...

Brina

Мочи европейских шавок!

a100243

Ципрас, похоже, всё:
Туда ему и дорога, предал ожидания и поручения греческого народа. Интересно, может ещё и наварил на этом, не просто так принял условия, а за личную мзду?

raushan27

От бунтаря до компрадора один год.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: