Навальный vs. Чубайс

mym1962

Оказывается, недавно на дожде были дебаты Навального против Чубайса.
http://tvrain.ru/teleshow/experiment/navalnyj_vschubajs_poln...
Говорят, Навальный слился жестко.
У кого подписка на дождь есть, напишите полный текст дебатов плиз.

Oleg_Plyusnin

на Rutube можно и видео посмотреть.
http://rutube.ru/video/27cd34d7187e8b5c74f1eaf73908b4aa/?re...
Он реально слился, потому что не знает как функционирует индустрия Private Equity и Venture Capital и матчасть не изучил.
Навальный начал говорить про госкапитализм, а Чубайс сказал, что одним из главных принципов Роснано является участие в проектах в качестве миноритарного акционера, т.е. нет ни одного проекта, где Роснано является мажоритарным акционером. Драйвером каждого проекта является частный инвестор. Такая форма участия государства является наиболее правильной на начальной стадии и именно по такой схеме возникла инновационная экономика в силиконовой долине, Израиле, Южной Корее и тп.
Это был первый тезис, по которому Навальный слил.
Второй тезис Навального был о том, что Роснано должен был стать лидером в наноиндустрии, но по количеству публикаций и патентов они даже не в первой десятке. Чубайс сказал, что Роснано за науку не отвечает и с них надо спрашивать за заводы и фабрики и по этому показателю все плановые KPI достигнуты. За науку и патенты отвечают институты, в том числе и Сколково.
Была еще дискуссия по поводу количества удачных и неудачных проектов и тп.
В целом, Навальный смотрелся больше популистом и тезисы были аналогичные, а Чубайс каждый раз приводил очень конкретные примеры и очень предметно отвечал на вопросы.
Я не в восторге от Чубайса в целом и уверен, что Роснано могло быть работать лучше, но Навальный смотрелся очень плохо на этих дебатах.

Kraft1

Навальный смотрелся больше популистом и тезисы были аналогичные
Он им всегда смотрелся, неудивительно, что он слил.
Что же он в Йелле изучал, интересно.

marciza

Говорят, Навальный слился жестко.
в президенты его! не хуже ебн-а будет, если забухает :grin:

Oleg_Plyusnin

Он им всегда смотрелся, неудивительно, что он слил.
Что же он в Йелле изучал, интересно.
не всегда, в некоторых дебатах он очень предметно выступал и мне его выступления нравились.
В этих же дебатах он выдвигал какой-то тезис, а Чубайс ему говорил замечания в целом верные, но вопросы не к Роснано. Вот что касается Роснано, то у нас есть куча всего крутого.
Было видно, что он в этой теме совсем не разбирается.

tachenka28

А в какой теме он разбирается?

mym1962

Интересно, на что Навальный рассчитывал, выходя с такой плохой подготовкой.

L2JVIDOCQ

Такая форма участия государства является наиболее правильной и именно по такой схеме возникла инновационная экономика в силиконовой долине, Израиле, Южной Корее и тп.
ого, оказывается джобса и брина государство финансировало!

Oleg_Plyusnin

А в какой теме он разбирается?
в госзакупках.

Oleg_Plyusnin

ого, оказывается джобса и брина государство финансировало!
В Америке инновационная индустрия возникла несколько десятилетий назад. В самом начале все проекты частично финансировались Пентагоном. Тезис Чубайса был в том, что в России индустрия только зарождается и на этом этапе без участия государства развить эту отрасль будет тяжело.

mym1962

А джобс и брин единственные что ли в силиконовой долине?

mym1962

В целом Навальный что-то физически сдал как-то. Выглядеть стал похуже, мимикой хуже владеет..

tachenka28

 
в госзакупках

В этой теме его уже едроты в виде нарфронта обошли давно
Тоже много хуярят, зачастую мало разобравшись
На и немало откровенных заказов исполняют

elenakozl

В этой теме его уже едроты в виде нарфронта обошли давно
Сколько раскрыли явно коррупционных схем едроты? Сколько уже по результатам расследований сидит?

tachenka28

http://zachestnyezakupki.onf.ru
Вон полазай, им нужно хотя бы рисовать свои результаты. Власть нихкя не монолитная и эта штука в грызне используется
Но я каких то свершений к навального ваще не помню, чтоб прям взял что то расследовал, доказал в суде и кого то посадили.

Oleg_Plyusnin

Но я каких то свершений к навального ваще не помню, чтоб прям взял что то расследовал, доказал в суде и кого то посадили.
в нашем суде доказать что-то практически невозможно, поэтому вряд ли по этому показателю можно оценивать эффективность. Но расследований у него много и они довольно качественные с хорошо проработанной матчастью. Поэтому ожидал чего-то аналогичного и по Роснано, а тут такой слив.

elenakozl

А при этой власти хуй кого посадят.

tachenka28

Губернатор Дудка сча где?

marciza

В целом Навальный что-то физически сдал как-то. Выглядеть стал похуже, мимикой хуже владеет..
ну так что ж, популизмом не удалось одержать блицкриг, хомяки не те попались) ну а дальше пошли суровые будни..
П.С. глянул чутка.. ну и рожа у навального, реально мерзкая какая то стала, все эти смехуечки-улыбочки просто отвратительны

tachenka28

Но расследований у него много и они довольно качественные с хорошо проработанной матчастью

Такое ощущение возникает когда ему одни дяди казнокрады на других дядей казнокрадов какие то бумажки дают и копеечку за это платят
Никаких серьезных расследований сам навальный ни одного не сделал

tachenka28

аналогичного и по Роснано, а тут такой слив.

Ты увидел фюрера именно таким какой он есть не самом деле

elenakozl

Губернатор Дудка сча где?
ХЗ, где твоя дудка.

tachenka28

Чубайс типа неприкасаемый в виду ряда полит причин.
Его сажать давно можно, причем не за роснано, а за дерибан РАО еэс, названной "реформой".
Как и Абызова вора

mym1962

П.С. глянул чутка.. ну и рожа у навального, реально мерзкая какая то стала, все эти смехуечки-улыбочки просто отвратительны
Во-во, раньше лицо у него было такое, реально приятное и пригодное для показа по телевизору, а сейчас отталкивающее.

L2JVIDOCQ

В самом начале все проекты частично финансировались Пентагоном.
Когда делают такие утверждения, приводят ссылки на данные и статистики. Без них это просто пиздеж.
Тезис Чубайса был в том, что в России индустрия только зарождается и на этом этапе без участия государства развить эту отрасль будет тяжело.

Скажите, дяденька, а долго еще ждать? А то уже 25 лет прошло, включая 15 "сытых лет". Однако ни инноваций, ни, что самое важное, условий для них нету.

aszxdfcv

Вот ещё книга с соответствующими историями: http://www.e-reading.club/book.php?book=107315

frostenrus

в госзакупках.
Ну это очевидно неправда. Пока что он разбирается в выискивании слишком больших доходов чиновников, а не в госзакупках. А это совсем разные вещи.

Oleg_Plyusnin

Ну это очевидно неправда. Пока что он разбирается в выискивании слишком больших доходов чиновников, а не в госзакупках. А это совсем разные вещи.
Фонд борьбы с коррупцией — 2014 год в цифрах и фактах. Вот Вот ссылка
25 объектов
подробно изучены и проверены
в олимпийском Сочи
23 расследования
по имуществу и бизнес-схемам
чиновников опубликованы фондом
133 аукциона
с признаками картельного сговора
обнаружили юристы РосПила
4 уголовных дела
заведены по заявлениям
и расследованиям фонда
в Санкт-Петербурге
19347 ям
заделано по заявлениям,
отправленным через РосЯму
Как видишь, основная работа приходится на госзакупки. Анализ 25 объектов в Сочи - это тоже по сути копание в сотнях и тысячах разных тендеров и аукционов.

L2JVIDOCQ

Нету там ссылок. Есть только на непонятную книжку и невнятную презентацию. Но то совершенно не о том. Какие-то технологии после dvd спонсировались пентагоном, ибо военка. Так всегда было, есть и будет везде. Но другие придумывались и без военки и доходили до конечного потребителя.
Главная мысль Навального была, как я понял (я не смотрел еще дебаты это создать свободные рыночные условия, чтоб пришли инвесторы, которым важно заработать, а не распилить и просрать деньги, и получится что-то на выходе или нет, не важно. А это все невозможно без изменения политического курса.
Чубайс же продвигал идею, что типа посрать на политику, главное заливать баблом, а там что-нить да получится. Может быть такая идея имеет смысл, но только когда нет конкурсенции, как было в послевоенное время в Америке, скажем. А когда кругом свободный конкурентный рынок, заливкой бюджетных денег ты мало чего добьешься.
Сосбно почему сейчас существуют всякие роснаны и прочии госкомпании. Потому что нет инвесторов из бизнеса, ни своих, ни чужих. Потому что в завтра могут придти маскишоу и все отобрать. Государству приходится финансировать отрасли, ибо без него совсем загнется. И тут получается замкнутый круг.

sever576

осторожно, порвете рогдину шаблон про "американскую мечту" :grin:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/99289/

L2JVIDOCQ

Пофи в своем репертуаре :grin:

broroman

"Навальный vs. Чубайс" = чужой против хищника.
навальный = чужой, никогда своим не станет,
чуб = хищник, с ним можно и взаимодействовать, просто спец

kastodr33

Во-во, раньше лицо у него было такое, реально приятное
че?

mym1962

Чубайс же продвигал идею, что типа посрать на политику, главное заливать баблом, а там что-нить да получится. Может быть такая идея имеет смысл, но только когда нет конкурсенции, как было в послевоенное время в Америке, скажем. А когда кругом свободный конкурентный рынок, заливкой бюджетных денег ты мало чего добьешься.
Ты че-то гонишь. Чубайс говорил, что во всех компаниях не Роснано является основной подпиткой бабла.

aszxdfcv

Нету там ссылок. Есть только на непонятную книжку и невнятную презентацию. Но то совершенно не о том. Какие-то технологии после dvd спонсировались пентагоном, ибо военка. Так всегда было, есть и будет везде. Но другие придумывались и без военки и доходили до конечного потребителя.
Было заявлено утверждение о том, что все начальные проекты финансировались Пентагоном. Приведенные ссылки по крайней мере указывают, что на начальном этапе становления "Силиконовой Долины" многие проекты имели в основном финансирование со сторны военных ведомств. При более-менее естественном понимании слов "все" и "Пентагон" эти примеры подтверждают высказанный тезис. А с твоей стороны будут примеры технологических подвигов американской индустрии периода 1940-1975 без военного финансирования?
Главная мысль Навального была, как я понял (я не смотрел еще дебаты это создать свободные рыночные условия, чтоб пришли инвесторы, которым важно заработать, а не распилить и просрать деньги, и получится что-то на выходе или нет, не важно. А это все невозможно без изменения политического курса.
Идея потрясающая. Неплохо было бы найти исторические примеры того, как эта идея работает в высокотехнологическом производстве.
Чубайс же продвигал идею, что типа посрать на политику, главное заливать баблом, а там что-нить да получится. Может быть такая идея имеет смысл, но только когда нет конкурсенции, как было в послевоенное время в Америке, скажем. А когда кругом свободный конкурентный рынок, заливкой бюджетных денег ты мало чего добьешься.
На чем основано рассуждение про "свободный конкурентный рынок"? Кроме того этот рынок вовсе не свободный.
Сосбно почему сейчас существуют всякие роснаны и прочии госкомпании. Потому что нет инвесторов из бизнеса, ни своих, ни чужих. Потому что в завтра могут придти маскишоу и все отобрать. Государству приходится финансировать отрасли, ибо без него совсем загнется. И тут получается замкнутый круг.
Инвесторов нет не только из-за маски-шоу. Они не приходят на пустое место, а чтобы место чем-то заполнилось - нужна в том числе и профильная государственная помощь. Чем успешные государства и занимаются.
Кроме того, не РосНано и не Правительство ответственны (по крайней мере, напрямую) за эти маски-шоу. В данных условиях лучше наличие РосНано, нежели его отсутствие.

elenakozl

Инвесторов нет не только из-за маски-шоу. Они не приходят на пустое место
Эрмитаж пришел считай на пустое. Ушел из-за маски-шоу.

aszxdfcv

Эрмитаж пришел считай на пустое. Ушел из-за маски-шоу.
Расскажи, куда инвестировал Эрмитаж. Я пока только такое нашел:
Hermitage Capital основан в 1996 г. Уильямом Браудером и Эдмондом Сафрой, бывшим совладельцем банка Republic National Bank of New York.
В России Hermitage Capital инвестировал в акции Сбербанка, «Газпрома», «Сургутнефтегаза», РАО «ЕЭС России», «Транснефти» и др. крупных компаний.
Не похоже на пустое место.

Eva3712

Но я каких то свершений к навального ваще не помню, чтоб прям взял что то расследовал, доказал в суде и кого то посадили.
Чтоб посадили - у нас пока законодательной базы недостаточно. Вот он организовал кампанию за ратификацию конвенции ООН, но оно как-то заглохло. Так что пока остается только через ФАС отменять неправильные закупки, да предавать это гласности.

elenakozl

Расскажи, куда инвестировал Эрмитаж.
В России Hermitage Capital инвестировал в акции Сбербанка, «Газпрома», «Сургутнефтегаза», РАО «ЕЭС России», «Транснефти» и др. крупных компаний.
М?

aszxdfcv

Чего мычишь? Где в списке хотя бы один стартап? Все приведенные компании уже состоялись до Эрмитажа.

elenakozl

Настоящий инвестор должен вкладывать только в стартап?

Tallion

Что же он в Йелле изучал, интересно.
Между прочим, фишка американского образования - это именно дебаты. Видимо, Навальный недоучился.

aszxdfcv

Лол, контекст утерян...

frostenrus

Фонд борьбы с коррупцией — 2014 год в цифрах и фактах. Вот Вот ссылка
Да, там фбк исследует всякие финансовые махинации. Я-то о том что фбк не предлагает своего варианта закона, не вникает подробно в суть закупки. Аукционы - самое простое что можно придумать.

a100243

Настоящий инвестор должен вкладывать только в стартап?
А ты не забывай контекст обсуждения. Было высказано утверждение, что для появления стартапов не достаточно просто инвесторов и свободной ниши, желательна также государственная помощь.

stm7542793

Я-то о том что фбк не предлагает своего варианта закона, не вникает подробно в суть закупки.
Как ты сам писал: "'это очевидно неправда".Например, фонд по борьбе с коррупцией или тогда еще роспил активно участвовал в подготовке текущего закона о федеральной контрактной системе.
куча ссылок здесь
Правда часть ссылок заблокирована нашим доблестным роскомнадзором.

demetrius86

Чубайс типа неприкасаемый в виду ряда полит причин.
  В частности для Навального. :)
  Чубайс его бывший шеф! После ренегатского выхода из Яблока в 2007-ом Навальный начал очень неплохо зарабатывать обслуживая Союз Правых Сил. На него даже дело заводили по этому поводу, но Немцов с Чубайсом и Белыхом предпочли не выносить сор из избы.
  Поэтому Навальный в принципе не может валить Чубайса и напоминает Сергея Миронова критикующего Путина. Получается лажа, но совсем игнорировать эту тему нельзя, сторонники не поймут, приходится сливаться...
PS Интереснее Дерипаску в гостях у Собчак послушать, чем это.

frostenrus

Да, неправ.

demetrius86

роспил активно участвовал в подготовке текущего закона о федеральной контрактной системе.
  Даже если всерьёз относится к этой работе (дебаты с Кузьминовым ИМХО неплохо уровень "экспертов" Навального показали то всё равно законы о госзакупках и о Федеральной Контрактной Системе ЕдРом и ОНФ-ом при поддержке ЛДПР и Справедливой России принимались , Навальный и ФБК только присосались к этому закону. Как впрочем и прочие общественные организации, которых хотелось бы видеть по-больше.

Lena35

Хз куда, пусть будет тут
Яркая и бурная молодость жены Чубайса
http://ivan-ushenin.livejournal.com/202778.html

nadezhda

пусть бы все они повесились

demetrius86

пусть бы все они повесились
Лучше пусть на форуме тусят, а не в эфире.

Suveren

Какая разница с кем трахалась 30 лет назад жена чубайса?

igorfeelee

автор небось сам пару раз передернул, собирая "компромат"

Lena35

Мне интересно - почему Хирург одну татуировку замаскировал другой.
Может срисовал орла с герба какой другой страны, а теперь счел это неуместным. :)

mym1962

Яркая и бурная молодость жены Чубайса
И чего такого-то?

marina355

Молодость Ильи была уныла, вот он и завидует
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: