Российское движение школьников

Uthgart

в целях совершенствования государственной политики в области воспитания подрастающего поколения, содействия формированию личности на основе присущей российскому обществу системы ценностей

Какой сегодня год?

Uthgart

Неба утреннего стяг
В жизни важен первый шаг.
Слышишь: реют над страною
Ветры яростных атак!
Припев:
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
Весть летит во все концы:
Вы поверьте нам, отцы, -
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!
Припев
С неба милостей не жди!
Жизнь для правды не щади.
Нам, ребята, в этой жизни
Только с правдой по пути!
Припев
В мире - зной и снегопад
Мир и беден и богат
С нами юность всей планеты -
Наш всемирный стройотряд!
Припев

avp1976

И Путин - такой молодой
Не? :)

elenakozl

И Гитлер — такой молодой!

elenakozl


Вступление в юнгфольк по закону являлось добровольным. Воспитание в организации проводилось в духе национал-социализма с целью формирования у детей с очень раннего возраста национал-социалистического мировоззрения об арийских идеалах. Кроме того, всячески подчеркивалась, необходимость быть верным Гитлеру и его режиму, пропагандировался культ физической силы, жизнеспособности и милитаризма. Нацисты считали, что обучение детей тому, как стать жесткими, освободило бы их от недостатков. Также в юнгфольке, в ходе воспитательной работы, пропагандировался антисемитизм.

stm7929259

Лан, не разжигай
Всё новое - сильно забытое старое

Sergey79

Какой сегодня год?
Примерно 1907
Top 20 countries with Scouting:
...
United States 7,500,000
...
United Kingdom 1,000,000

Sergey79

кто о чем, а сигма - сразу про своих любимых нацистов вспоминает. Хорош пропагандировать уже.

stm5423431

Какой сегодня год?
новый 37

elenakozl

Что уж поделать, если именно молодежные движения нацистов особенно печально известны.

78685

Koldunel

у тебя слишком старое, будет что-нибудь пободрее
 :grin:
 

Белая вспышка слева
Красная вспышка справа
Мы поднимаем к небу
Чёрное наше знамя
Взрывы утюжат землю
В бой несутся тачанки
Налетим словно ветер
Порубаем, и - в дамки
Выстрел, и смерть на крыльях спешит
Пуля, - врагу на встречу летит
Сабля, - пометит кровушкой поле
Битва, да за лучшую долю
Белые лезут слева
Красные жмут нас справа
Чёрное знамя реет
Далеко до финала
Остервенело бьёмся
Словно в аду здесь жарко
За мечту, да за волю
Даже жизни не жалко
Чтобы землю всю - крестьянам
Чтобы фабрики - рабочим
Чтобы в мире и покое
Все бы жили днем и ночью
Чтобы каждый перед каждым
Был ответственен и честен
Чтобы смысл отдельной жизни
Был взаимно интересен
Алою кровью жаркой
Щедро земля полита
По полям, по степям
Тлеют тела убитых
Полыхают зарницы
Пролетают снаряды
На последнюю битву
Поднимаем отряды
Выдвигаем колонны
Пулемёты, тачанки
Против нас выставляют
Артиллерию, танки
Мы прошли через пекло
Через трубы и воды
Отступать уже поздно
Мы умрём за свободу
Выстрел, и смерть на крыльях спешит
Пуля, - врагу на встречу летит
Сабля, - пометит кровушкой поле
Битва, да за лучшую долю
Выстрел, и смерть на крыльях спешит
Пуля, - навстречу жертве летит
Пусть нам, - не суждено победить
Снова, уходим в бой, чтобы жить

Oleg4534


Национал-политические учебные заведения (Nationalpolitische Erziehungsanstalten) — система политических учебных заведений в «Третьем рейхе».
Созданы после прихода национал-социалистов к власти для подготовки из молодых нацистов руководящих кадров НСДАП, СС, СА. В НАПОЛАС принимались чистые в расовом отношении подростки в возрасте 11-18 лет. Курировались службой управления СС.

stealth

Я вот думаю, как правильней: галстук красный поверх крестика, или крестик поверх галстука?

stm5423431

Я вот думаю, как правильней: галстук красный поверх крестика, или крестик поверх галстука?
лучше будет красную повязку надевать, а на ней черный крестик в белом кружке

krysonka

Блин, вот думаешь в такие минуты как же круто закончить школу до того как все это говно с единой формой, организациями, лозунгами и маршами повылазило.

a100243

Я вот думаю, как правильней: галстук красный поверх крестика, или крестик поверх галстука?
а как там у скаутов принято? Или у какого-нибудь YMCA.

a100243

как же круто закончить школу до того как все это говно с единой формой, организациями, лозунгами и маршами повылазило.
Ещё религиозное воспитание.

Ola-la

скауты - это негосударственная организация, если что

nadezhda

Будут возрождать
Дети действительно зачастую не в состоянии понять свою роль, участвуя в сексуальных отношениях. Их чаще всего толкает к этому интерес, поэтому первый сексуальный опыт нередко происходит по видом игры. Вот интересный пример приводит сексолог С. Кон в своей статье «Сексуальное насилие»:
«В середине 1980-х гг., когда я отдыхал в Крыму, меня попросили срочно приехать в Артек. Начальник одной из дружин, умный и интеллигентный 45-летний Евгений Васильев, сказал, что у них происходит нечто необычное, но из его сбивчивых объяснений я ничего не понял (он стеснялся называть вещи своими именами). Тогда он дал мне прочитать письменные объяснения героя происшествия, 14-летнего мальчика (самого мальчика уже не было, их смена благополучно закончилась который инициировал, соблазнив или принудив к этому почти половину отряда, целую серию разнообразных сексуальных игр. Проигравшие мальчики должны были сосать члены и лизать ноги победителям, есть их кал, танцевать по трое в кружке со связанными концами половых членов и с веточками в заднем проходе и т. д. Иногда это делалось добровольно, а иногда и нет. Потом мальчики стали парами ходить в комнату к девочкам, ложились к ним в постель и проделывали с ними все, что приходило в голову. Девочки для виду визжали, но на самом деле не возражали. В конце концов кто-то пожаловался, и тогда начальник дружины получил те письменные объяснения, которые показал мне. В отличие от педагога, мальчик выражался вполне понятно.
Зная, что такое подростковая сексуальность, я не особенно удивился этим играм, но предположил, что инициатор научился им в детском доме, где подобные вещи делались всегда. Ошибаетесь, сказал Васильев, и дал мне «вторую серию» объяснений, откуда вытекало, что всему этому, и многому другому, мальчика научили и неоднократно проделывали с ним сначала отец, а затем также мать и старшая сестра, по отдельности и все вместе. Сначала это делалось насильно и сопровождалось побоями, а потом мальчик привык, стал получать удовольствие и привез этот опыт в лагерь. Таких семей, — сказал Васильев, — много, а раньше я ничего подобного не встречал (хотя он работает в Артеке четверть века).

a100243

но у них же должна быть какая-то форма? Вот с неё и можно позаимствовать расположение христианских символов.

Ola-la

ну ты просто любишь чуть что кричать - а вот у пиндосов!
так вот я напоминаю на всякий случай, что у пиндосов скауты - негосударственная организация с добровольным членством

a100243

Да, а христианство - не государственная религия. Но позаимствовать у них несколько концепций ничто не мешает.

Ola-la

Вот интересно, почему бы у пиндосов не позаимствовать эффективную судебную систему, сменяемость власти, хорошие дороги, конкурентную экономику, лучшие в мире университеты?
Почему патриоты вроде тебя в основном только расположение крестика на униформе готовы у них заимствовать?

a100243

Вот интересно, почему бы у пиндосов не позаимствовать эффективную судебную систему, сменяемость власти, хорошие дороги, конкурентную экономику, лучшие в мире университеты?
Вот поэтому я и привожу в пример косяки США, чтобы меня не пытались убедить, что копируя их подчистую, я смогу получить хорошую россию. Если бы таких общих необоснованных утверждений мне не кидали, я бы не собирал пендосские перемоги.

katerina_81

Печалит, что им пойдут деньги, иначе пошедшие бы на науку.

demiurg

лучше будет красную повязку надевать, а на ней черный крестик в белом кружке
Серп и молот ещё надо и не обязательно чёрный.

Uthgart


Можно не волноваться за детей — государство думает об их воспитании
Цитата: «Нужна организация, которая будет контролировать и воспитывать наших детей. <…> Потому что после школы дети слоняются по улицам и сталкиваются со всеми гадостями уличного воспитания. А семья часто не успевает отдать должное воспитанию своих детей».
Иосиф Кобзон, депутат Государственной Думы
На самом деле нет: Воспитанием детей должна заниматься семья, а не государство. Одна из идей пионерии состояла как раз в том, чтобы подменить семью государством — образ героя Павлика Морозова, предавшего собственного отца ради интересов страны, неслучаен. Слово «контролировать» и вовсе выглядит пугающим. Самое любопытное, что позиция депутата Кобзона противоречит заявленным приоритетам российских властей: «Стратегия развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года» отводит определяющую роль в воспитании детей семье, а не государству. Идея, что после школы дети слоняются по улицам, безнадежно устарела. Уже не один год обсуждается, что культура уличного общения исчезает — дети не гуляют во дворах так, как это было в Советском Союзе. Одни связывают это с появлением интернета, социальных сетей и компьютерных игр, другие полагают, что родители стали бояться за их безопасность.
Государственное школьное движение помогает воспитывать патриотов
Цитата: «Российская школа должна быть не только образовательным центром, но и центром патриотического воспитания подрастающего поколения».
Сергей Миронов, лидер «Справедливой России»
На самом деле нет: В современном обществе под патриотизмом часто понимается безусловная лояльность существующей власти. Сомневаться в правильности принимаемых властью решений — значит выступать против своей страны. Такой тон задается самим государством: неслучайно на церемонии присоединения Крыма к России президент Владимир Путин назвал людей, не поддержавших это решение, «национал-предателями». Если речь о воспитании патриотов в таком понимании — да, возможно, единое школьное движение в этом поможет. Но подобный патриотизм нужен власти, а не стране.
Единый подход к воспитанию — это хорошо
Цитата: «Необходимость единства подходов к воспитанию детей мы ощущали давно. Единая детская организация не должна повторять пионерию в точности, но должна вырабатывать единые воспитательные подходы, которые позволят ребенку стать частью коллектива, интеллектуально расти и расти как лидер некой группы своих ровесников».
Алексей Гусев, ответственный секретарь Координационного совета Национальной родительской ассоциации социальной поддержки семьи и защиты семейных ценностей
На самом деле нет: Единый подход к воспитанию — это и правда хорошо. При условии, что основа примерно такова: подходы к воспитанию детей должны быть разными. Потому что дети — разные. Со своими талантами, характерами, взглядами и жизненными обстоятельствами. Но пионерия тут — плохой пример. Пионерия навязывала некий единый стандарт «качественного ребенка», который подходил далеко не всем.
Пионерия воспитывала в детях доброту и чувство локтя
Цитата: Настало время возродить пионерию. Ту массовую пионерскую самоорганизацию, которая помогала воспитывать у ребят патриотизм, чувства дружбы, взаимопомощи, порядочности, уважение к труду, помогала бороться с вредными привычками у детей.
Андрей Мирошин, первый секретарь Свободненского горкома КПРФ
На самом деле нет: Когда идет речь о чувстве локтя, взаимовыручке и порядочности пионеров, порой сложно понять, что это — воспоминания или воспроизведенные лозунги с плакатов и из учебников. Пионерская организация предполагала, что одни дети судят других детей на совете отряда, «прорабатывают» и клеймят человека, не соответствующего установленным представлениям о правильном поведении. Поддерживаемая учителями практика публичного осуждения «не таких, как все» вряд ли воспитывает в детях доброту.

http://uza.io/feature/2015/10/30/pionery-eto-zdorovo-na-...

elenakozl

Вот поэтому я и привожу в пример косяки США, чтобы меня не пытались убедить, что копируя их подчистую
Никто и не предлагает копировать подчистую.

TOXA

Блять, надо подчистую, в масштабе 1:1.
Необязательно Америку- можно Германию например.
Системы невозможно копировать подетально- утрачивается свойство системы.
А при условии активного противодействия старых элит (нынешних кароч) получим выхолощенную пародию.
В качестве примера- та самая конвенция по борьбе с коррупцией. Без одного пункта она полностью теряет смысл.
Так что только 1:1, строгое выполнение- и уже затем осторожная корректировка.

Ola-la

чтобы меня не пытались убедить, что копируя их подчистую, я смогу получить хорошую россию.
конечно сможешь (если удастя скопировать, конечно).
она не будет лишена косяков, но в любом случае будет гораздо лучше того, что представляет из себя Россия на текущий момент

jeni

конечно сможешь (если удастя скопировать, конечно).
она не будет лишена косяков, но в любом случае будет гораздо лучше того, что представляет из себя Россия на текущий момент
Ты же сам писал что проблема политической системы Украины в том что во власть попадает все то же украинское быдло. Давайте вырежем всех хохлов и заселим немцами или американцами нужно же полностью копировать систему, а гарантий с былонаселением нет! :grin:
Ну если это слишком радикально давайте вырежем всех кто старше 6 лет и уже сформировал какуюто быдлопозицию жизенную, остальных пусть усыновят правильные рассы типа немцев или американцев!
Ебанные эльфы блять :grin:

Sergey79

Так что только 1:1, строгое выполнение- и уже затем осторожная корректировка.
ну скопируй движок от формулы один и залей в него нашего разбавленного водой бензинчика - не поедет.
Эти системы работают только получая на вход человеческий материал соответствующего качества.

elenakozl

Не тот народ! :D

jeni

Не тот народ!
Согласен! Всех под корень! Заебало мировое быдло! Мы несем им в умы свет демократических и либеральных идей, а они блять опять за свое!

TOXA

Там в инструкции марки бензина тоже упомянуты.
Именно для того, чтобы не получилась описываемая тобой ситуация, копировать надо 1:1, строго. Вместе с инструкцией, согласно которой бензин должен отвечать перечню требований.
Если бензин не соответствует- сделай так, чтоб соответствовал.

jeni

Если бензин не соответствует- сделай так, чтоб соответствовал.
А как сделать чтобы условный я соответствовал этой системе, или ты? С бензином то попроще чем с человеком.

TOXA

Законы.
Берутся законы- и переводятся на русский язык.
Что значит не соответствовал? Русские что, ходят на руках и на боках? Такие же люди- сейчас вообще всякую бредятину вынуждены соблюдать из-за ебанного принтера, почему не смогут соблюдать разумные законы?
Ну будут артефакты по типу "запрещено стрелять в пустыне по верблюдам"- ну и хрен с ним.

Ola-la

Давайте вырежем всех хохлов и заселим немцами или американцами нужно
не надо никого вырезать, надо просто копировать ключевые институты и нанимать на них нормальных людей
вот полицию у нас вполне окейную набрали, по сравнению с гаишниками - небо и земля
набрали из киевлян, не из марсиан
то же самое надо сделать с прокуратурой и судами, а затем с сбу и мвд
может быть на особо важных участках поначалу потребуется кураторство белых людей, но практика говорит о том, что украинцы вполне себе обучаемы и в скором времени смогут работать самостоятельно

jeni

Законы.
Берутся законы- и переводятся на русский язык.
У нас нормальные законы, мало того они во многом более демократичны чем в тех странах которые ты привел как пример, но это конечно спорное утверждение, которое я не осилю доказать, так как нужно сначала определиться с базисом демократичности и потом разбирать подробно всю систему законодательства.
Мысль моя была в другом, самое важное это система которая обеспечивает идеальное и беспристрасное выполнение этого законодательства от населения вне зависимости от статуса и власти, вот тут возникает основная проблема системы а не в написании самого законодательства.

Ola-la

почему не смогут соблюдать разумные законы?
конечно смогут, особенно если будут нормальные суды и прокуратура
это просто любимая мантра пидорасов в российской власти - русские не могут жить в правовом демократическом государстве, им нужна сильная рука и хуй в жопе
на самом деле ничего общего с реальностью эта мантра не имеет и призвана легитимизировать узурпацию власти пидорасами

sawssan

Я вот думаю, как правильней: галстук красный поверх крестика, или крестик поверх галстука?
Моя сестренка во время перестройки ходила в походы с организацией скаутов.
У них там была команда: на молитву становись!

jeni

не надо никого вырезать, надо просто копировать ключевые институты и нанимать на них нормальных людей
Для начала определись с ключевыми институтами. еще тут высказывалось мнение что если ты в авиационный двигатель не завинтишь один винтик то он взорвется, ну то есть что система работает только если её взять целликом, я не поддерживаю это мнение но и опровергнуть не могу, просто сама суть наложения сторонней системы которая там устаивалась сотнями лет основываясь на истории и менталитете может быть перенесена на другое государство.
набрали из киевлян, не из марсиан
то же самое надо сделать с прокуратурой и судами, а затем с сбу и мвд


То есть Киевляне более белые чем остальные украинцы? :grin: чувак ты нифига не ксенофоб ага! по мне так есть талантливые и образованные люди а есть нет, а точнее есть профессионалы в своей области а есть нет и вроде так и должно работать система должна готовить профессионалов и они должны работать по своей специальности.
ожет быть на особо важных участках поначалу потребуется кураторство белых людей,

Бля :grin: В очередной раз ты свою нацию записал в тупых безмозглых быдлонегров!

Xela

Мы поднимаем к небу
Чёрное наше знамя
это про ИГИЛ чтоле? :)

jeni

не надо никого вырезать, надо просто копировать ключевые институты и нанимать на них нормальных людей
И еще? Кому надо копировать? Кто должен назначать?
Власть выбирает то же быдло как ты выразился.
Или ты надеешься на суперумного батюшку царя с неограниченной властью которые научит быдло жить правильно? :)

Ola-la

То есть Киевляне более белые чем остальные украинцы?
нет, просто поначалу в качестве эксперимента полицию набрали только в Киеве. и естественно, что ее набирали из киевлян. сейчас эксперимент признали успешным и распространили на другие города
В очередной раз ты свою нацию записал в тупых безмозглых быдлонегров!

моя нация - не тупые быдлонегры, безусловно
но управление государственными институтами - такой же навык, или ноу-хау, назови как хочешь, как и любая другая компетенция человеческой деятельности
когда россияне приглашали экспатов в коммерческие компании руководить направлениями, по которым в россии просто не было опытных специалистов, им неоткуда было взяться - это потому,ч то твоя нация - быдлонегры?

jeni

Если серьезно, то когда я думал о том как поменять систему в правильное русло то пришел только к одному решению которое должно поменять менталитет людей которые выбирают власть. Нужно принудительно в систему образования ввести право. причем не формально а на уровне основных предметов например с 6-го класса.Чтобы население России хотя бы знало законы кроме не укради и не убей и правил дорожного движения.
По идее это постепенно и поступательно должно изменить ситуацию с исполнением законов и беспределом на местах. Люди не знают своих прав, в этой ситуации сложно требовать от государства их соблюдения.

jeni

когда россияне приглашали экспатов в коммерческие компании руководить направлениями, по которым в россии просто не было опытных специалистов, им неоткуда было взяться - это потому,ч то твоя нация - быдлонегры?
не надо путать экономику и политическую систему строй. Есть внешняя политика государства, есть внутренняя. Почему комерсант рубится за прибыль и успех компании понятно, а вот почему американец должен заботится о благополучии Украины мне лично не ясно.

jeni

Примеров когда США свергали одного неугодного им правителя и поддерживали диктаторский тоталитарный строй в истории дохрена, так что веры в то что эти парни сеют добро и демократию у здравомыслящего человека возникать не должно.
Я уж не говорю про поддержку явных террористических организаций ради выгоды своей страны.

Ola-la

не надо путать экономику и политическую систему строй.
но и не надо считать, что это вообще разные вещи, что бизнес-процессам у западных компаний надо учиться и копировать, а вот методы упрвления государством надо обязательно самим изобрести и пиздец
Почему комерсант рубится за прибыль и успех компании понятно

рубиться за прибыль тоже можно по-разному. можно как на западе, а можно, как в россии
предпочтительный вариант очевиден, по-моему :smirk:
а вот почему американец должен заботится о благополучии Украины

ну пиздец, у нас до этого был этнический украинец янукович, что-то он нихуя не заботился, несмотря на свою автохтонность
у вас, кстати, этнический русский путин тоже как-то не сильно о родине печется, прямо скажем
а про его окружение и говорить нечего

TOXA

Мысль моя была в другом, самое важное это система которая обеспечивает идеальное и беспристрасное выполнение этого законодательства от населения вне зависимости от статуса и власти, вот тут возникает основная проблема системы а не в написании самого законодательства.
Речь о системе- под эти же законы копируются институты.
И вовсе не соблюдение "населением" законов является главной проблемой- главной проблемой является соблюдение законов властями.

TOXA

У нас нет выборов.
А диктатуры и прочая архаика целенаправленно культивируют почву под себя.
Возьмем отвлеченный пример- Япония эпохи сегуната. Ебанные гопники с саблями задрочили население под плинтус- так что пикнуть никто не смел.
И еще две тысячи лет так продолжали бы, ибо совершенно сознательно и целенаправленно давили в зародыше любой прогресс в Японии.
Так что брось- само собой ничего не поменяется.

Sergey79

Что значит не соответствовал? Русские что, ходят на руках и на боках? Такие же люди
менталитет другой.

TOXA

Институты, систем сдержек и противовесов.
Поэтому, опять же, если копировать, то полностью.

TOXA

Биологическая основа та же, следовательно, в состоянии модифицировать свои модели поведения.

Ola-la

менталитет другой.
нормальный менталитет будет, если не полоскать им мозги, что без царя никуда и т.д и т.п.
у немцев сто лет назад тоже менталитет отличался сильно от нынешнего
все эти байки про менталитет выдумывают в первую очередь говноеды, стоящие у кормушки, чтобы легитимизировать узурпацию власти

jeni

у вас, кстати, этнический русский путин тоже как-то не сильно о родине печется, прямо скажем
а про его окружение и говорить нечего
Тут я категорически не согласен, но обсуждать не буду. Уже делал это несколько раз и не хотел бы переводить тему. Я считаю что Путин дохрена сделал полезного для страны и реально вытащил её из беспросветной задницы, при этом я конечно поддерживаю не все его решения.
рубиться за прибыль тоже можно по-разному. можно как на западе, а можно, как в россии
предпочтительный вариант очевиден, по-моему :smirk:

Сейчас уже нет, у нас вполне сформировалась когорта нормальных Российских управленцев. Мало того дохрена белых как ты их назвал управленцев наворовала в нашей стране бабла и разрушила производства.
ну пиздец, у нас до этого был этнический украинец янукович, что-то он нихуя не заботился, несмотря на свою автохтонность

Сами выбрали. И вообще это аргумент странный, примерно как все стеки говно так как стеки которые я попробовал в кафейне у ашота были говно.

Ola-la

реально вытащил её из беспросветной задницы
из задницы вытащили страну постоянно растущие цены на нефть
они же и утащили ее в жопу сейчас, когда начали снижаться
если ты не в состоянии увидеть эту очевидную связь, то я ничем не могу тебе помочь

Ola-la

у нас вполне сформировалась когорта нормальных Российских управленцев
ага, вот Сердюков, например. нормально поруководил минобороны, теперь будет нормально руководить авиапромом )

jeni

У нас нет выборов.
Это вранье.
А диктатуры и прочая архаика целенаправленно культивируют почву под себя.

Согласен.
Возьмем отвлеченный пример- Япония эпохи сегуната.

Возмем отвлеченный пример эпоха Екатерины второй, или Петра первого...
Или Южную корею что ближе по истории
Не подумай только что я поддерживаю диктатуру, просто не всегда она является тупиковой ветвью. Шанс большой, здесь согласен и мне тоже не нравится что если не Путин то кот, что будет дальше не понятно, будут ли реформы децентрализации, или будет упоротый царь..
примеры постепенной децентрализации власти в истории есть , а вот примеров свержения такой власти без серьезных потрясений в стране нет.

jeni

из задницы вытащили страну постоянно растущие цены на нефть
:smirk:
Перечитай треды если реально интересно или посмотри цифры ты же с экономикой близко вроде.
Просто посмотри цены на нефть 2000-2003 и посмотри доходы бюджета, налоговые доходы и т.д сравни эти цифры с 90-ми.
они же и утащили ее в жопу сейчас, когда начали снижаться
если ты не в состоянии увидеть эту очевидную связь, то я ничем не могу тебе помочь

Ну да ну да. цены на нефть 1996 год 20 баксов, ВВП по ППС на душу населения примерно 5500.
Сейчас цена примерно 50 ВВП по ППС 25000.
И Украина со своими 8600, ага мы в жопе!

TOXA

Ничего нельзя выиграть не проигрывая- за все надо платить.
Те потрясения, о которых ты толкуешь- не с Луны свалятся, а просто представляют собой острый конфликт между сторонниками старого и нового.
"Лишь бы не было войны" означает "оставим все по-старому, чтоб барина не огорчать".

TOXA

Сейчас цена примерно 50 ВВП по ППС 25000.
Лолшто? :grin:

jeni

Лолшто?
Открытие для тебя? Есть другие данные?

TOXA

Будет интересно посмотреть данные за 2015 год ;)

jeni

Ничего нельзя выиграть не проигрывая- за все надо платить.
Те потрясения, о которых ты толкуешь- не с Луны свалятся, а просто представляют собой острый конфликт между сторонниками старого и нового.
"Лишь бы не было войны" означает "оставим все по-старому, чтоб барина не огорчать".
У тебя есть гарантии что будет лучше? Есть гарантии что это не откинет страну на 20 лет а потом снова придет центральная власть?
Есть четкий критерий когда только революция спасет страну?

Ola-la

Просто посмотри цены на нефть 2000-2003 и посмотри доходы бюджета, налоговые доходы и т.д сравни эти цифры с 90-ми.
ну давай посмотрим и сравним :smirk:

jeni

И о чем говорит тебе этот график?
Не смущает ничего?
Я подскажу, в какие года желтая полоска упала ниже синей грани?

TOXA

Гарантий вообще в мире нет.

jeni

Гарантий вообще в мире нет.
Так может каждый год революцию делать ведь всегда есть претензии к власти? Надеется что станет лучше.

jeni

Еще возьми любую отметку цены на нефть после 2000 и сравни доходы бюджета с такой же отметкой в 90-е.

TOXA

Так может властям стоит не доводить до цугундера?

jeni

Так может властям стоит не доводить до цугундера?
Как? Для начала нужны критерии оценки ты их так и не назвал.

TOXA

Демократия.
Это если кратко.
Более развернутый ответ- это примерно половину форума переписать

jeni

Демократия.
Это если кратко.
Если еще более правильно, то демагогия :)
Нужны четкие критерии для свершения потрясения, а тут на форуме никто не может толком сказать что такое демократия и какая она должна быть :)

Ola-la

Я подскажу, в какие года желтая полоска упала ниже синей грани?
ты намекаешь, что с приходом путина рост цены на нефть стал транслироваться в рост бюджетных доходов с большим коэффициентом? но это не так абсолютно, просто шкалы так подобрались автоматически
вот, посмотри, когда при "алкаше Ельцине" нефть выросла с 1994 по 1996 на 80%, доходы бюджета в долларовом выражении выросли на 1000%
а вот когда при мудром руководителе путине с 2000 по 2004 нефть выросла на 60%, доходы бюджета в долларовом выажении выросли на 200%
получается, Ельцин куда как эффективней наполнял бюджет

demiurg

Мысль моя была в другом, самое важное это система которая обеспечивает идеальное и беспристрасное выполнение этого законодательства от населения вне зависимости от статуса и власти, вот тут возникает основная проблема системы а не в написании самого законодат
Для начала определись с ключевыми институтами
"Система которая обеспечивает" это и есть институты, и она описывается законами же. Так что твоё утверждение что "У нас нормальные законы, мало того они во многом более демократичны чем в тех странах которые ты привел как пример," не соответствует действительности, как ты сам же признаёшь

Ola-la

Еще возьми любую отметку цены на нефть после 2000 и сравни доходы бюджета с такой же отметкой в 90-е.
тебя не смущает, что нефть на том графике в долларах, а доходы - в рублях?
я привел выше долларовый график, получается, что при мудром руководстве путина в долларовом выражении доходы бюджета сравнялись с 97 годом только в 2004
при том, что нефть была более чем в 2 раза дороже
но ты можешь и дальше рассказывать, что весь рост благдаря путину

jeni

ты намекаешь, что с приходом путина рост цены на нефть стал транслироваться в рост бюджетных доходов с большим коэффициентом? но это не так абсолютно, просто шкалы так подобрались автоматически
вот, посмотри, когда при "алкаше Ельцине" нефть выросла с 94 по 96 на 80%, доходы бюджета в долларовом выражении выросли на 1000%
а вот когда при мудром руководителе путине с 2000 по 2004 нефть выросла на 60%, доходы бюджета в долларовом выажении выросли на 200%
получается, Ельцин куда как эффективней наполнял бюджет
Неплохо, уже аналитика, а теперь открываем график государственных заимствований которые учитываются в этом графике и рисуем новый график :)

jeni

"Система которая обеспечивает" это и есть институты, и она описывается законами же.
Тут я с тобйо не согласен, возможно у нас разное понимание слова система.
Какие законы которые описывают работу институтов и законов в России неправильные?

Ola-la

а теперь открываем график государственных заимствований
и что он тебе даст? гос заимствования не учитываются в составе доходов бюджета
я понимаю, что сейчас у тебя рушится миф о великом руководителе путине, который спас россию, и ты будешь всеми силами хвататься за любые соломинки, но постарайся все же взглянуть суровой правде в лицо )

demiurg

Какие законы которые описывают работу институтов и законов в России неправильные?
Мало местного самоуправления, как финансового, так и административного. Теперь даже губернаторы, сенаторы а где и мэры не выборные.
Суды не независимы, прокуроры и следователи не независимы, менты не независимы, и это именно по закону, а не просто по факту, как например ситуация с фальсифицированием выборов или недопуском оппозиции.
В принципе этого достаточно, нет разделения властей.
А так даже Конституция через жопу написана, потому на неё всем и пофиг.

jeni

Суды не независимы, прокуроры и следователи не независимы, менты не независимы, и это именно по закону,
По какому?

jeni

и что он тебе даст? гос заимствования не учитываются в составе доходов бюджета
В твоем втором графике учитываются. Именно привлечение внешних заимствований дает такие адовые пики

demiurg

По такому, что они назначаются администрацией, исполнительной властью.
По такому что ментам важнее начальство из райцентар или москвы, чем люди среди которых они поддерживают общественный порядок.

demiurg

По какому?
Кто решает в итоге, нарушен закон или нет? Судья.
Но в России существует телефонное право.
Почему оно может существовать? Потому что у судьи есть начальник. А значит уже не судья решает, а начальник. А значит это не право, а произвол начальника, вместо закона. Вот ничего удивительного и нет в том, что "законы не исполняются".

jeni

По такому, что они назначаются администрацией, исполнительной властью.
Это не так. Зависит от суда но администрацией области по закону они точно не назначаются.

Quantum

нормал, объединит вот таких вот персонажей http://vk.com/vbatalina2013 (вроде реальная, 14 лет)
и создаст уйму новых таких же.

Ola-la

В твоем втором графике учитываются.

Хехе, вот это я имел в виду, когла говорил про соломинку
Мой второй график - это первый, поделенный на курс рубля к доллару, больше они ничем не отличаются.

jeni

Мой второй график - это первый, поделенный на курс рубля к доллару, больше они ничем не отличаются.
И курс доллара в 1996 году стабильный, без адовых перепадов, откуда пики чувак?

stm5423431

нормал, объединит вот таких вот персонажей http://vk.com/vbatalina2013 (вроде реальная, 14 лет)
и создаст уйму новых таких же.
мне вот интересно, в 90-е на ельцина кто-нибудь дрочил так же?

elenakozl

Так может каждый год революцию делать ведь всегда есть претензии к власти?
Не каждый год, а реже. Не революцию, а выборы, обеспечивающие сменяемость.
А смена проходит тем болезненнее, чем дольше длилась несменяемость.
У тебя есть гарантии что будет лучше?
Есть гарантии, что при сохранении текущей тенденции будет хуже.

broroman

нет разделения властей.
а что, оно есть в "демократическом" Израиле? там даже церковь не отделена от государства.
или в "конституционно" абсолютно-монархической мелкобриташки? там королева вообще глава госцеркви. англиканской
в пресловутой США разделение властей сразу кончается по любому серьезному поводу, кроме "айяйяй убили негра". кстати когда негра-преступника надо по идеологическим причинам отпустить --- тоже кончается
хватит уже вам косить под эльфов

Ola-la

откуда пики чувак?

Дружище, а напрячься и попробовать самому разобраться - совсем не судьба?
Пики из-за сезонности, налоги поступают неравномерно, в основном их плалят в конце года.
Если ты не доверяешь этому грпфику - построй свой. Ты увидишь ту же картину )

Ola-la

Израиль - весьма националистическое религиозное государство.
Вряд ли его можно считать образцом демократии.

a100243

Израиль - весьма националистическое религиозное государство.
Вряд ли его можно считать образцом демократии.
Он выезжает только на контрасте с соседями.

jeni

Дружище, а напрячься и попробовать самому разобраться - совсем не судьба?
Пики из-за сезонности, налоги поступают неравномерно, в основном их плалят в конце года.
Ты привел два графика, один в рублях другой в долларах правильно? При одинаковой цене на долллар они должны корилировать четко, сезонность тут вообще не при чемт. Вот я и спрашиваю почему так и откуда пики только на одном графике?
Ну или дай мне ссылку на ресурс где смотришь я сам посмотрю и попробую разобраться почему ты привел такие графикию

demiurg

. Зависит от суда но администрацией области по закону они точно не назначаются.
Я такого и не говорил

jeni

Я такого и не говорил
Что ты тогда подразумевал под "По такому, что они назначаются администрацией, исполнительной властью." ?

Ola-la

Ну или дай мне ссылку на ресурс где смотришь я сам посмотрю и попробую разобраться почему ты привел такие графикию
Нету ссылки - это платный сервис. Визуальная разница в выраженности пиковых значений из-за различного масштаба шкалы, по которой отображаются доходы бюджета - на первом графике шкала идет с минус 100, на в втором - с +5. Ну и опосредованно добавляет, так как из-за девала на долларовом графике интервал между минимальным и максимальным значением шкалы меньше, чем на рублевом. Соответственно, локальные пики выглядят более явными.
Больше отличиями неоткуда взяться, ты сам можешь посмотреть, на рублевом графике тикер RUBUMREV, на долларовом - RUBUMREV/USDRUB.
А лучше всего найди данные на сайте Минфина или еще где и построй график сам.

TOXA

Демократия- соглашение о правилах поведения в обществе хорошо вооруженных джентльменов (с)
Четкий критерий прост- если группа пидарасов ебет нацию, любое недовольство давит силой, то через некоторое время появляются люди, которых это блядство заебало.
Еще через некоторое- они организуются и начинают отстаивать свои интересы любыми понятным режиму методами.
Вот чтобы такой ситуации не было, нужны механизмы учета интересов различных групп населения без бойни.
Таким механизмом является грамотно построенная демократия

demiurg

Они назначаются (а главное, и снимаются тоже!) исполнительной властью. Поэтому судебная ветвь не независима. Этот тезис не опровергается тем, что именно областная администрация их не назначает.

jeni

Они назначаются (а главное, и снимаются тоже!) исполнительной властью. Поэтому судебная ветвь не независима. Этот тезис не опровергается тем, что именно областная администрация их не назначает.
Кто они? Про судей какой инстанции ты говоришь?
Ты опелировал что законодательство неверное в РФ.
Я тебя прошу привести пример таких неверных законов.
Например обласной суд, или например республиканский суд:
Судьи назначаются тем то тем то из исполнительной власти по такому вот принципу согласно закону РФ такому то, снимаются с должности так то так то.

elenakozl

Ты опелировал что законодательство неверное в РФ.
Как это типично для ватника — не владеть грамотным родным языком. :crazy:

demiurg

Если ты несогласен с моим тезисом, то напиши, как происходит по твоему мнению, я даже не требую ссылок на конкретный закон, как ты делаешь. Если обнаружится противоречие, тогда будем искать и цитировать законы, подтверждающие наши точки зрения.

demetrius86

нормальный менталитет будет, если не полоскать им мозги, что без царя никуда и т.д и т.п.

А укропом, майданом, коммунизмом и демшизой полоскать мозги школьникам можно?
Принудительно без референдумов закрывать русские школы это ок?
все эти байки про менталитет выдумывают в первую очередь говноеды, стоящие у кормушки,

А не байки про менталитет или ещё какие-то социальные или экономические феномены существуют?

Suveren

Согласно закону "О статусе судей в Российской Федерации" судей высших судов (конституционный, верховный и высший арбитражный) назначает федеральное собрание по представлению президента, а остальных судов (от председателя верховного республиканского до зампреда районного) президент по представлению председателя верховного (статья 6.1).
Подминание под себя судебной власти в 2001 году было один из главных шагов путина к установлению своей плутократии. Президент конечно формально не исполнительная власть, но совместно с медведом они её полностью контролируют. Как впрочем и судебную с законодательной.

demetrius86

Русские что, ходят на руках и на боках?

На лыжах и в ушанках например. А арабы в перенаселённых пустынях живут.
Я не утверждаю, что климат является главным фактором влияющим на традиции, законы, понятия и менталитет народов, просто как очевидный фактор.

broroman

Президент конечно формально не исполнительная власть, но совместно с медведом они её полностью контролируют. Как впрочем и судебную с законодательной.
ну и какой суд судит министров за неисполнение Указов Путина?
какой госорган осудил руководство ЦБ за поднятие ставки сразу после требования Путина её опустить?
"полный контроль" :)

Suveren

ну и какой суд судит министров за неисполнение Указов Путина?
Суд не может судить министра за неисполнение Указов. Так же как начальство не сможет судить тебя, если поставит тебе задачу, а ты её откажешься выполнять. В обоих случаях надо увольнять сотрудника. Отправить министра в отставку, как показывает практика, особых проблем не вызывает.
 
какой госорган осудил руководство ЦБ за поднятие ставки сразу после требования Путина её опустить?
 
госоорган осудить конечно может что-нить но это не страшнее чем если форумлокал осудит. бывает что некоторые госорганы могут судить. они носят специальное название - суды. только я не понял кого и за что они должны судить.
Когда путин потребовал понижения ставки а ЦБ её повысил? можно ссылку на цитату путина?
вот история изменения ставок: http://www.cbr.ru/DKP/print.aspx?file=standart_system/rates_...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: