Как оно было в 90-е

Rastreador

Чтоб не забывалось как оно было недавно при свободе и демократии. Будем смотреть видео.
У Ахеджаковой уже тогда неслабо ахеджакнуло на 1.03.40

stm5423431

Чтоб не забывалось как оно было недавно при свободе и демократии.
вся та хуета как раз к свободе и демократии не имеет никакого отношения

Rastreador

это тока эльфы и долбоёбы так думают. А на самом деле связь прямая. :smirk:

Rastreador

TOXA

Ебланам невдомек, что получившие повышения и плюшки солдаты и офицеры той же Кантемировской дивизии к ответственности за сие не привлечены, лол.
И не осуждены.
И Путин ни разу не сказал, что это было плохо.
Посему лососни-ка тунцов.

Rastreador

у тебя путин головного мозга. В то время он помогал Собчаку воровать. Причём тут он?

TOXA

События 93-го- преступление?

Rastreador

хуеступления. иди нахуй.

Soror

завязывай уже с нтв и прочей пропагандой
кстати, хорошая новость: Съемочную группу НТВ выдворили из Молдавии

Rastreador

корчитесь от правды. :smirk:

TOXA

припекло? Теперь пососи-ка

Axarium

Ахтунг! быдло на форуме!

dunaeva81

Девяностые вызывают отвращение и ненависть у множества людей
Типо лучше уж шестидесятые
С Бардами и бредом оттепельных идей
Или семидесятые с Высоцким, бамом
Битлами, хайрами и лимитой
Есть любители восьмидесятых
С Нью-Вэйвом в сердце и диско - хуетой
О вкусах не спорят, не спорят вообще
И особенно с безвкусными мудаками
Девяностые сделали такие парни как я и Шура
Сделали своими руками
Не нравиться что получилось в итоге?
Грубовато? Что - то не так?
Вы в своем праве лузеры - ругаетесь
По мне все было просто ништяк

tester1

У девяностых был один бесспорный плюс - тогда мы были молоды...

Logon

и глупы :grin:
веселые были времена, возможностей, как казалось - делай что хочешь.
но вот что забавно - почему-то не так много народу, поднявшихся в тех самых 90-х, в последующие 2000-ные перетекли.
я смотрю по своему городу - практически никого из тех самых 90-ых и не осталось, новые времена-новые люди

Lena35

сырой фильм
куча набросов которые не проработаны и ответы не даны
1) расстрел на красной пресни. один свидетель всего. интервью 10 секунд
2) снайпера на посольстве. снайпера на крыше.
3) таки из фильма я не понял Грачев так и продолжал отказываться подчиняться приказу Ельцина или сдался. Положим БТРы с людьми в штатском - не Грачевские. А танки?
4) удивительным образом полуторачасовой фильм остался без оценки роли вот этого упыря, который в частности
- выводил людей на улицы http://www.youtube.com/watch?v=gWd9SLa6nd8#t=225
- при этом клялся что не хотел подставлять мирных людей http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg#t=54
- вводил людей в заблуждение историями про борьбу с фашизмом http://www.youtube.com/watch?v=SgGhM2B5R4M#t=154 врал про невинность и пацифизм правительства и рассказывал про гранатометы и крупнокалиберные пулеметы у сторонников верховного совета.

Rastreador

Продолжаем серию видео от которых у либерастов разгорается пукан аки сопло у Ангары.

Rastreador

kolobok1

Тебя Кайзи отстрапонила в афедрон? :shocked:

rbee1983

Обращение Кашина к власть придержащим
Любой, кто придет после вас, будет вынужден с нуля создавать Россию заново, и это единственная ваша историческая заслуга, на которую вы потратили свои пятнадцать лет. Ваше любимое и единственное, других нет, оправдание — это девяностые, но важно понимать, что вы сохранили и упрочили все, за что принято ненавидеть тот период. Вы ничего не исправили, вы все усугубили.
Неплохо мотивированная статья: http://kashin.guru/2015/10/03/pismovojdyam/

FieryRush

Не показывайте только ватникам это. В их воображении они живут в сверхдержаве, а не на зоне, где как минимум (официально уже 4 губернатора или главы региона - банальные уголовники.

Logon

В их воображении
с одной стороны, было бы интересно узнать, что там у тебя в воображении, а с другой - какое может быть воображение у пидора вроде тебя? только суровые реалии

kosmos

Ваше любимое и единственное, других нет, оправдание — это девяностые, но важно понимать, что вы сохранили и упрочили все, за что принято ненавидеть тот период. Вы ничего не исправили, вы все усугубили.
Профессиональный лгун Кашин пиздит, как обычно. Подавляющее большинство россиян ненавидит 90-е за одну простую вещь - лютую нищету. При всех недостатках путинского режима, уровень жизни "медианного гражданина" с тех пор вырос драматически. Но дурачку Юпи недосуг о чем-то задумываться, когда он тащит на форум очередной высер с "правильными выводами".

stm7543347

При всех недостатках путинского режима, уровень жизни "медианного гражданина" с тех пор вырос драматически.
Берем произвольный режим, увеличиваем цены на нефть в три раза, результат?

uvilir

Берем произвольный режим, увеличиваем цены на нефть в три раза, результат?
что там в Нигерии?

Logon

в нигерии - нигеры

Rastreador

если все доходы воруются как это делали дерьмократы и либерасты 90-х, то хоть заувеличивайся цену на нефть.
Кстати, так для того чтобы все видели что либерасты типа долбоёба диззи не асиливают осозновать реальность от слова вообще, один маленький вопросик ко всем:
Если взять все доходы РФ от нефти и газа и разделить на всех граждан РФ, то сколько придётся на каждого в месяц? :smirk:

stm7543347

Ты признаешь, что Россия — это Нигерия? Ты соглашаешься с Навальным и Шендеровичем?

Andris

Если взять все доходы РФ от нефти и газа и разделить на всех граждан РФ, то сколько придётся на каждого в месяц? :smirk:

отвечать будет либераст

kastodr33

диззи же даже не человек уже, он опустился практически до животного состояния

Rastreador

ок, в рублях это скока на человека в месяц ?! :)

Ancifa

Если взять все доходы РФ от нефти и газа и разделить на всех граждан РФ, то сколько придётся на каждого в месяц?
это жэ нихера не показатель? :confused:
ибо патамушто вот смотри, при нефти по 100 нефтяник Акылдай продал баррель за сотню, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. те на 50 накупили еды, а остальным тоже оплатили какие-то услуги и так далее. ввп при этом вырос на 200, а то и 300 - потому что деньги переходили из рук в руки, ими оплачивались какие-то работы и тд.
а теперь он продал барель за 30, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. которым уже стало не до шику и они всё потратили на еду. и ввп уже всего 50, т.е. уменьшился не в 3 раза, а в 6.
ну это утрированно всё, общая мысль такая, что когда денежной массы больше то и экономика разгоняется и нельзя тупо делить цену нефти на колчиество человек.

stm5423431

jeni

Берем произвольный режим, увеличиваем цены на нефть в три раза, результат?
Берем произвольный неразвитый мозг, заставляем читать методичку демшизы, результат?

stm5423431

Берем произвольный неразвитый мозг, заставляем читать методичку демшизы, результат?
пользователь с ником ?

jeni

ибо патамушто вот смотри, при нефти по 100 нефтяник Акылдай продал баррель за сотню, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. те на 50 накупили еды, а остальным тоже оплатили какие-то услуги и так далее. ввп при этом вырос на 200, а то и 300 - потому что деньги переходили из рук в руки, ими оплачивались какие-то работы и тд.
а теперь он продал барель за 30, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. которым уже стало не до шику и они всё потратили на еду. и ввп уже всего 50, т.е. уменьшился не в 3 раза, а в 6.
ну это утрированно всё, общая мысль такая, что когда денежной массы больше то и экономика разгоняется и нельзя тупо делить цену нефти на колчиество человек.
То что ты говоришь применимо к нынешнему государству. А к 90-м скорее применимо что кто то купил бы себе 10-яхт, 20 золотых крестов каждый по 5 кило, а до населения доходили бы все те же 20 рублей.

jeni

пользователь с ником ?
Не хочется тебя огорчать, но ответ не правильный. Попробуй посмотри в методичке, вдруг ты пропустил.

rbee1983

Вы тупень, батенька :)
Фонд «Общественное мнение» провёл опрос, посвящённый девяностым, и выяснил, как жители России воспринимают этот период истории страны. Результаты опроса приводит «Интерфакс».
37 % россиян считают 90-е счастливой эпохой своей жизни
В первую очередь так отвечали люди в возрасте 18–45 лет (по 40 %). С ними не согласились 44 % опрошенных, из которых большинство (66 %) — старше 60 лет. При этом 19 % респондентов не смогли определиться с ответом на вопрос о том, были ли они счастливы в те годы.
Почти половина россиян (46 %) считает, что сейчас общество стало более справедливым, чем в 1990-е. В то время 14 % опрошенных беспокоили бандитизм, 9 % — низкий уровень жизни и бедность, а 5 % были недовольны слабой властью.
Однако 22 % респондентов, напротив, считают, что сразу после перестройки справедливости было больше. Из ответивших так 6 % вспомнили о достойной зарплате и лучших условиях жизни, а менее чем по 5 % — о наличии рабочих мест, более честных и добрых людях, а также адекватности цен и тарифов.
Большинство (48 %) при этом сходится во мнении, что сейчас в России безопаснее, чем в 90-е. Ровно вдвое меньше (24 %) россиян ощущали себя в большей безопасности 20 лет назад.

stm5423431

Не хочется тебя огорчать, но ответ не правильный. Попробуй посмотри в методичке, вдруг ты пропустил.
бля, я методичку проебал. Можешь выслать?

stm7543347

Ну вот зачем ты это цитируешь даже?

stm5423431

Ну вот зачем ты это цитируешь даже?
а что не так?

rbee1983

А к 90-м скорее применимо что кто то купил бы себе 10-яхт, 20 золотых крестов каждый по 5 кило, а до населения доходили бы все те же 20 рублей.
Это применимо и к нынешнему государству.

jeni

Это применимо и к нынешнему государству.
Тогда почему стали жить лучше? ;)

raushan27

это жэ нихера не показатель? :confused:
ибо патамушто вот смотри, при нефти по 100 нефтяник Акылдай продал баррель за сотню, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. те на 50 накупили еды, а остальным тоже оплатили какие-то услуги и так далее. ввп при этом вырос на 200, а то и 300 - потому что деньги переходили из рук в руки, ими оплачивались какие-то работы и тд.
а теперь он продал барель за 30, на 10 купил еды, на 10 - импортный комп, а остальным оплатил какие-то услуги от соотечественников. которым уже стало не до шику и они всё потратили на еду. и ввп уже всего 50, т.е. уменьшился не в 3 раза, а в 6.
ну это утрированно всё, общая мысль такая, что когда денежной массы больше то и экономика разгоняется и нельзя тупо делить цену нефти на колчиество человек.
 Смотри. Акылдай купил на 10 импортной еды, на 10 импортный комп, 50 потратил на импортный жып, яхту, виллу во Франции, еще 20 потратил на взятки чиновникам, которые тратят точно так же как Акылдай. 10 потратил на оплату обслуги нефтекачки (это себестоимость добычи).
 Твое предположение о том, что мультипликатор возникает сам собой - неверно. Для него условия нужны.

rbee1983

Хде?

Nefertyty

Смотри. Акылдай купил на 10 импортной еды, на 10 импортный комп, 50 потратил на импортный жып, яхту, виллу во Франции, еще 20 потратил на взятки чиновникам, которые тратят точно так же как Акылдай. 10 потратил на оплату обслуги нефтекачки (это себестоимость добычи).
Твое предположение о том, что мультипликатор возникает сам собой - неверно. Для него условия нужны.
Если взятки чиновникам официально оформлять (консультационные услуги и т.п.) то волшебным образом мультипликатор появляется, хотя структура трат не меняется.

a100243

Подавляющее большинство россиян ненавидит 90-е за одну простую вещь - лютую нищету.
А тотальное беззаконие ты полагаешь частью нищеты?

Rastreador

можно, если ты считаешь не ввп (к чему тут вообще оно а оценивешь сверху сколько украл у народа кровавый путлер по версии либерастов, а как сразу заживёт народ, если путина сместить! Ну или оценить сверху какое богатство у народа от высоких цен на нефть! И что любой бы на месте путлера сделали бы не хуже!
Так чё, число кто-нить в состоянии посчитать? Либеарсты ясно не в состоянии, а ватники? ;)

rbee1983

И какое отношение это имеет к "лучше"?

kosmos

К чему вопрос?
Тебе и отметившимся выше, у кого плохо с восприятием письменного текста, поясню:
Лжец высрал, а дурак размазывает по интернетам утверждение, что все, что ненавидел народ в 90-е, ныне не только не изжито, а лишь усилилось. Так вот нет, это не так, что я и продемонстрировал на элементарном примере.

jeni

И какое отношение это имеет к "лучше"?
Ну приведи свои показали благосостояния граждан и давай их сравним.
Вообще самое гласное отличие от 90-х что государство исполняет свои социальные обязательства, платит зарплаты, строит школы и детские сады, строит больницы, жилье, в том числе социальное, есть программы помощи малоимущим, многодетным семьям, материнский капитал. Всего этого в 90-е не было на большей части России. Мало того, то что было уничтожалось ужасающими темпами.

TOXA

Пока бабки есть- есть и банкет.
Не станет бабосов- увидишь с какой скоростью Пу и Ко порежут социалку.
ЗЫ Одноклассник у меня- эталонный ватан. В 90-х, когда политиканы наперегонки ездили на отсос кредиты клянчить, с пеной у рта доказывал, что все правильно делают- иначе пенсии платить не будут и зарплаты.
Сейчас рассказывает про злой Запад, обманом втянувший нас в долги.
Пиздец? Пиздец...

jeni

Пока бабки есть- есть и банкет.
Не станет бабосов- увидишь с какой скоростью Пу и Ко порежут социалку.
Ну как бы основная пропасть между "ватниками" и "либерастами" в суждении, что бабок в бюджете стало больше из за действий Путина, а не только из за того, что нефть подорожала.
Я приводил уже пример что в 2000 средняя цена на нефть была примерно на уровне 96 года, но уже в 2000 году деньги пошли на зарплаты бюджетникам без задержек чего не было все 90-е.
То есть никто не спорит, что поток денег в страну при Путине увеличился, просто ватники говорят о том что их распределение стало другим и считают это заслугой Путина.
При этом Путин не просто вваливал деньги в социалку поднимая свой рейтинг а с самого начала правления поставил задачу по сокращению внешнего долга и независимость Российской экономики от указок МВФ. С чем отлично справился. Можно сколько угодно размышлять о том что было бы если бы цены на нефть упали или остались на уровне 99, или о том что можно было бы сделать лучше, но это все очень странные аргументы. Есть факт что с 2000 по 2004 для экономики страны было сделано очень много решительных правильных мер.

rbee1983

Зачем? ты же сказал, что стало лучше, ты и доказывай. Почему твой показатель должен быть убедителен?

jeni

Зачем? ты же сказал, что стало лучше, ты и доказывай. Почему твой показатель должен быть убедителен?
У тебя как с логикой? Как я докажу человеку что в чем то стало лучше если не знаю его критериев лучшести. Для меня приведенный критерий один из основных, но тебя он чем то не устраивает.

TOXA

Есть факт что с 2000 по 2004 для экономики страны было сделано очень много решительных правильных мер.
Например?

jeni

Например?
Ты читал мой пост?
-Сокращение внешнего долга России
-Налоговая реформа
-Выведение большой части экономики из тени и последующим увеличением поступлений от налогов в бюджет
-Социальные программы, сохранение кадров в России в социально важных областях, не пусти деньги бюджетникам и еще лет через 5 у нас не осталось бы ни врачей ни наукоемких отраслей, туда бы просто никто не пошел так как денег нет.
-Исправление демографической катастрофы
-Остановка развала армии и последующее восстановление обороноспособности страны
-Завершение Чеченского конфликта и установление мира на этой территории, что было бы отвались от нас Чечня как гнездо терроризма на нашей границе, без какой либо защищенной границы между Чечней и Дагестаном сложно представить. следующим был бы Дагестан, Ставропольский край и т.д. Как противостоять такой угрозе с положением дел в стране на 2000 год мне лично не ясно.

TOXA

Давай я тебе лучше расскажу охуительную историю:
В нашем городе могучий СССР ебанул мега-завод по поклейке литаков (стоил он, к слову, примерно как 6 БАМов- нахуя такую громадину городить- но построили).
К нему- городок на 200 тысяч населения.
Ну а чтоб все ээто построить, шарахнули еще и ЖБИ, КПД.
Эпические.
Наступают 90-е, завод строить прекращают (не достроили- до сих пор окрестности в "графских развалинах"- ну там моторный завод, всякие комбинаты- план был такой, чтоб с одной стороны чуть ли не руду закидывать, а с другой чтоб самолеты взлетали).
Дела в строительных конторах идут хуевато, да еще директор мощнейшей тупо не берет заказы- мол, бида, бида, невыгодно.
В это время херовенькие КПД в старой части города как-то, но работают, платят зарплату, крутятся- выживают кароч.
А это чудо советской гигантомании за охулеарды советских рублей стоит, зарплаты- хуй.
Народ начинает разбегаться, пишет заявы на увольнения.
Ну и в отделе кадров им предлагают продать свой пай (акции). Недорого, ибо заводу один хрен пизда.
Большинство продает.
Проходит какое-то время- и заказы поперли. Прям лавиной.
В три смены работать начали. Зарплаты неплохие пошли, люди ипотек, кредитов набрали.
Наступило Счастье.
Внимание, вопрос: что изменилось?
UPD: Подсказка: не директор.
ЗЫ А теперь подумай, что изменилось в стране?

marina355

Подавляющее большинство россиян ненавидит 90-е за одну простую вещь - лютую нищету.
В треде уже написали что это было следствием эльфийской политики совков, спустивших все на танчики при падении нефтедобычи, цен на нефть и отставании экономики в гражданском секторе?

elenakozl

То есть никто не спорит, что поток денег в страну при Путине увеличился, просто ватники говорят о том что их распределение стало другим и считают это заслугой Путина.
А сейчас распределение стало третьим. В пользу друзей Путина. И тоже благодаря Путину.

Rastreador

 
В треде уже написали что это было следствием эльфийской политики совков,

Это пиздёшь. В треде уже постили видео в которых наглядно показано, что это следствие прямого грабежа страны демакратами и либерастами с в союзе с пендосами в 90-е. :smirk:
Ещё раз - насколько увеличится благосостояние гражданина в среднем, если все доходы от нефти раздавать всем гражданам поровну при цене 100 баксов за бочку ?
а при цене 20 баксов за бочку ?
Харэ пиздеть про цены на нефть. :smirk:

frostenrus

И тут ватники эльфолиберастов подставили :ooo:

TOXA

или плавного отжима формально общенародной собственности партийной номенклатурой и их тусовкой.

Rastreador

хуенклатурой. Ясно что всякое говно типа либерастов держит нос по ветру и вступает туда, куда выгодно вступать.
Все либерасты тогдашние, кто грабил страну, были в партии, но это не значит что все кто были в партии - говно. :smirk:
И нимцов, и ходор, и чубайс и гойдар и елкин и прочие. :smirk:
а щас ходор и нимцов - великомученики за либерастию, жертвы режиму. :smirk:

griz_a

Фонд «Общественное мнение» провёл опрос, посвящённый девяностым, и выяснил, как жители России воспринимают этот период истории страны. Результаты опроса приводит «Интерфакс».
37 % россиян считают 90-е счастливой эпохой своей жизни

Открываем сайт ФОМ и читаем опрос
http://fom.ru/Proshloe/12334
Слово "счастливый" там отсутствует, видимо, интерфакс имел ввиду вопрос
"Как вам кажется, для вас, вашей семьи 90-е годы были хорошим или плохим временем?"
Ну так я бы тоже сказал, что хорошим, это ж детство мое, хорошое время в моей жизни. Но это не отменяет тот факт, что денег было мало и зарплату отцу 3 года не платили на заводе и вообще в стране жесть какая-то творилась.

TOXA

В чьих руках в итоге оказалась собственность?

marina355

В чьих руках в итоге оказалась собственность?
гэбни.
гэбня решила что она хранитель народного достояния, оставшегося от социализма и ранее ввереного православным господом в виде богатой сибири.
пришлось, правда, назначить богатых людей, выдернув наугад пучок из общей массы, чтобы соблюсти приличия перед западом и показать что у нас теперь тоже есть илита.

TOXA

Есть объяснения попроще

Rastreador

Смотря какая собственность.

Rastreador

Хуйни.
Как видно, этой собственностью довольно неплохо управляют.
Не то что всякие ходоры в 90-е

FieryRush

Как видно, этой собственностью довольно неплохо управляют.
Ага, вот намедни выяснилось, что младший сын чайки видный бизнесмен, получил госконтрактов на 300 миллиардов, да и старший сын тоже при делах. Приятно, что в нашей стране дают талантам дорогу. Не то что ходор - финансировал какой-то там образовательный фонд для фриков четырехглазых.

marina355

Как видно, этой собственностью довольно неплохо управляют.
Не то что всякие ходоры в 90-е
то-то как только ходор пришел к успеху и стал еще и залупаться, гэбня забрала всё вверенное и улучшенное обратно

Rastreador

Как только? Он уже к тому времени лет как шесть пиздил нефть и подкупал депутатов и убивал мэров городов и выбирал правильных президентов. Гололвой думать научись уже.

marina355

пиздил нефть и подкупал депутатов и убивал мэров городов и выбирал правильных президентов
возможно, но теперь это делает гэбня. мне-то как конечному пользователю результат один выходит.

marina355

В треде уже постили видео в которых наглядно показано, что это следствие прямого грабежа страны демакратами и либерастами с в союзе с пендосами в 90-е.
конечно же не прямого, а вторичного.
проебали всё совки, в 90е просто распиздили остатки

Rastreador

Хуичного. Совки не ломали и не разрушали заводы целенапрвлено.

FieryRush

Как только? Он уже к тому времени лет как шесть пиздил нефть и подкупал депутатов и убивал мэров городов и выбирал правильных президентов. Гололвой думать научись уже.
Прямо жалко, что березовский умер. На ходора при всем желании много не навесишь, да и отсидел уже бедняга. Кого же винить в сегодняшнем пиздеце.

Rastreador

Нет, не делает. Тебе как живущему впенде можно тока засунуть фантизии поглубже.

Rastreador

Себя долбоеба вини.

FieryRush

Блин, как же приятно тебя петушить, ведь твой любимый режим будет неизбежно катиться в сраное дерьмо и потом начнется очередной виток демократизации. Ты и сам это знаешь, оттого петушить тебя вдвойне приятно.

Rastreador

Хочешь вторым килограмчиком полакомиться чтоле? :confused:

FieryRush

Первый ты съел уже что-ли?

Rastreador

Нет. Он в целости и сохранности тебя ждет, неволнуйся.

FieryRush

Твои швейцарские господа за чухана тебя не считают за то, что говно у себя хранишь?

marina355

Совки не ломали и не разрушали заводы целенапрвлено.
ах, да, они же эльфы, верящие в коммунизм, разваливали они совершенно искренне. предлагаешь посчитать тупость за разновидность честности?
Тебе как живущему впенде можно тока засунуть фантизии поглубже.
ну вот я и сижу впенде из-за таких совков и либерастов

stm5423431

Тебе как живущему впенде можно тока засунуть фантизии поглубже.
то ли дело жить в гейропке!

marina355

пиздил нефть и подкупал депутатов и убивал мэров городов и выбирал правильных президентов

возможно, но теперь это делает гэбня

Нет, не делает.
как же не делает. и путена президентом будет сколько захочет, и деньги с продажи нефти пиздят, и всю думу скупили, жирики да зюгановы голосуют по указке. федерального политика немцова вальнули.

Ancifa

можно, если ты считаешь не ввп (к чему тут вообще оно а оценивешь сверху сколько украл у народа кровавый путлер по версии либерастов

ну, ввп как-то общепринято считать за показатель благосостояния. так-то можно вместо ввп посчитать сколько зарплат выплачивается с дорогой нефти и точно так же получится, что дорогая нефть позволяет не только повысить зарплаты непосредственно нефтяников, но и остальных людей, которые так или иначе этих нефтяников обслуживают.
Твое предположение о том, что мультипликатор возникает сам собой - неверно. Для него условия нужны.

я и не говорил, что оно сам собой возникает. я предполагал, что эти два случая рассматриваются при прочих равных условиях. так-то действительно, в 90-е у всех была эйфория от выхода на западный рынок, слово импортный было синонимом слова хороший и все предпочитали импортный продукт отечественному. к концу века пришло осознание, что оставлять деньги в стране выгоднее, стали пытаться защищать отечественного производителя. ватники тут сейчас будут кричать про заслуги путина - они есть, конечно, но тут не только они. либералы будут кричать, что можно было поднимать отечественное производство и не вводя огромных пошлин - ну так у нас в правительстве не боги сидят, как могли так и сделали.

raushan27

я и не говорил, что оно сам собой возникает. я предполагал, что эти два случая рассматриваются при прочих равных условиях. так-то действительно, в 90-е у всех была эйфория от выхода на западный рынок, слово импортный было синонимом слова хороший и все предпочитали импортный продукт отечественному. к концу века пришло осознание, что оставлять деньги в стране выгоднее, стали пытаться защищать отечественного производителя. ватники тут сейчас будут кричать про заслуги путина - они есть, конечно, но тут не только они. либералы будут кричать, что можно было поднимать отечественное производство и не вводя огромных пошлин - ну так у нас в правительстве не боги сидят, как могли так и сделали.
Ну вот я считаю, что есть определенные заслуги Путина в том, что нефтебабки начали как-то работать на отечественную экономику, выросла не только нефть, подтянулись еще и другие отрасли. Во многом это сделано было через бюджет - эффект от того что государство забирает деньги у нефтяников и как-то тратит их внутри страны есть, но есть и очевидные минусы.
ИМХО главная претензия к Путину - у него не вышло построить систему, которая сама работает. Без личного светлейшего вмешательства. Он либо не знал как это сделать, либо просто не хотел, опасаясь, что его личная власть от этого сойдет на нет.
Такой подход очевидно не скалируем, на маленьком острове (например рядом с Китаем) такое еще может прокатить. Но в огромной стране результат плачевный.

uvilir

Ты признаешь, что Россия — это Нигерия? Ты соглашаешься с Навальным и Шендеровичем?
я тебе предлагаю сравнить распределение сырьевых доходов по России и по Нигерии
в Нигериии была столь же дорогая нефть

Rastreador

так-то можно вместо ввп посчитать сколько зарплат выплачивается с дорогой нефти и точно так же получится, что дорогая нефть позволяет не только повысить зарплаты непосредственно нефтяников, но и остальных людей, которые так или иначе этих нефтяников обслуживают.

ну так и посчитай насколько повысить-то, если нефтяников обслуживает вся страна. ;)

Rastreador

хорошо, что у говноедов пердак разрывает :D

stm5423431

хорошо, что у говноедов пердак разрывает :D
сообщения от тебя за последнюю неделю
как же у них всех пердаки полыхают

грибной пукан болит просто :o

Продолжаем серию видео от которых у либерастов разгорается пукан аки сопло у Ангары.

подольём маслица в пердаки либерастов

пердак туши от корчей, завистливый альбир. :smirk:

что-то ты сильно заострился на пердаках. Что бы это могло значить?

Brodnik

А чего ты до Нигерии-то доебываешься? По относительному росту благосостояния народа Россия-то сосет у Нигерии.
С 1998го (начало роста цен на нефть) по 2013 ВВП на душу населения:
Нигерия — 275$ -> 3000$
Россия — 1835$ ->14612$

raushan27

+ 2775 vs + 12777
Меряться низкой базой дело безблагодатное, иначе у тебя получится, что США и Норвегия сосут у Киргизии какой-нибудь.
Еще вопрос, а откуда твоя цифра взялась? Это по номиналу чтоль?

Brodnik

По относительному росту конечно сосут.
" + 2775 vs + 12777" — добыча нефти 2.5млн в день против 11млн в день. Население Нигерии 175 млн, если что.
-то делает утверждение, что вот если бы не Путин, то нефтедоходы бы не привели к росту экономики, а его главный аргумент — это "посмотрите на Нигерию". Я посмотрел, что-то эффект Путина неочевиден
PS источник цифр — гугл, котоый ссылается на World Bank

uvilir

располагаемые денежные доходы по PPP посмотри

Brodnik

Зачем?

uvilir

подумай, а то пока ты не выглядишь способным на этакий акт

raushan27

Ну Нигерия так Нигерия. Посмотрел вики про экономику Нигерии. Нефть и продукты - 98% экспорта. Импортируется практически всё. Несырьевая экономика практически отсутствует.

mym1962

В треде уже написали что это было следствием эльфийской политики совков, спустивших все на танчики при падении нефтедобычи, цен на нефть и отставании экономики в гражданском секторе?
Полностью с тобой согласен

Brodnik

Мне как-то пох на твои утверждения на форуме. Если хочешь привлечь мое внимание, запости что-нибудь существенное в подтверждение того, что Нигерия хуже России использовала нефтедоходы.

raushan27

Мне как-то пох на твои утверждения на форуме. Если хочешь привлечь мое внимание, запости что-нибудь существенное в подтверждение того, что Нигерия хуже России использовала нефтедоходы.
 Какие отрасли Нигерия развивала используя нефтедоходы?
Agriculture has suffered from years of mismanagement, inconsistent and poorly conceived government policies, neglect and the lack of basic infrastructure. Still, the sector accounts for over 26.8% of GDP and two-thirds of employment. Nigeria has 19 million head of cattle, the largest in Africa. Nigeria is no longer a major exporter of cocoa, groundnuts (peanuts rubber, and palm oil. Cocoa production, mostly from obsolete varieties and overage trees, has nevertheless increased from around 180,000 tons annually to 350,000 tons.
A dramatic decline in groundnut and palm oil production also has taken place. Once the biggest poultry producer in Africa, corporate poultry output has been slashed from 40 million birds annually to about 18 million. Import constraints limit the availability of many agricultural and food processing inputs for poultry and other sectors. Fisheries are poorly managed. Most critical for the country's future, Nigeria's land tenure system does not encourage long-term investment in technology or modern production methods and does not inspire the availability of rural credit.
Agricultural products include cassava (tapioca corn, cocoa, millet, palm oil, peanuts, rice, rubber, sorghum, and yams. In 2003 livestock production, in order of metric tonnage, featured eggs, milk, beef and veal, poultry, and pork, respectively. In the same year, the total fishing catch was 505.8 metric tons. Roundwood removals totaled slightly less than 70 million cubic meters, and sawnwood production was estimated at 2 million cubic meters. The agricultural sector suffers from extremely low productivity, reflecting reliance on antiquated methods. Although overall agricultural production rose by 28% during the 1990s, per capita output rose by only 8.5% during the same decade. Agriculture has failed to keep pace with Nigeria's rapid population growth, so that the country, which once exported food, now relies on imports to sustain itself.

uvilir

ну если пох это твой уровень, то и хуй с тобой :smirk:

Brodnik

Те же что и россия?
Нефть и продукты - 98% экспорта.
В нашем экспорте тоже почти 90% ресурсы (нефть+газ 70%, еще металлы, минералы, и тд)

mym1962

ах, да, они же эльфы, верящие в коммунизм, разваливали они совершенно искренне. предлагаешь посчитать тупость за разновидность честности?
Вся вина совков заканчивается на том моменте, когда они проебали власть в переходный период.

raushan27

Те же что и россия?
 Ок, сколько АЭС построила Нигерия, из них сколько на экспорт?
 Может выплавка стали и проката выросла так же как в РФ за эти годы?
 Ладно, там кроме нефти есть еще сельское хозяйство? Ок, сколько зерна Нигерия экспортирует? Сколько куриного мяса производит?
Сколько там машин производится, ну или хотя бы собирается?

Brodnik

Ты отвлекаешься от темы. АЭС, станки и техника — это почти на 100% советское наследие. Мы же пытаемся выявить "эффект Путина", сравнивая изменения с 2000го года в России и Нигерии.
Сельское хозяйство у нас тоже не очень. С 2000го года произошло сокращение обрабатываемых земель, поголовья скота, и т.д. (см. вики)

mym1962

АЭС, станки и техника — это почти на 100% советское наследие.
С чего ты взял, что АЭС - это почти на 100% советское наследие? Ты знаешь ситуаци в атомной промышленности на момент развала СССР и сейчас?

raushan27

Ты отвлекаешься от темы. АЭС, станки и техника — это почти на 100% советское наследие. Мы же пытаемся выявить "эффект Путина", сравнивая изменения с 2000го года в России и Нигерии.
 Неа. Чтобы оставаться конкурентоспособным и активно продавать зарубеж нужно наследие развивать. Станкостроение умерло практически, а вот АЭС на месте не стояли, как и прочие смежные отрасли. В итоге крупнейший в мире экспортер АЭС, и крупнейший в мире производитель обогащенного урана (ТВЭЛов). Во многом это связано с гос.поддержкой отрасли
  

raushan27

 В металлургию много вкладывали в последнее десятилетие. В результате сейчас даже при общемировой стагнации спроса умудряемся физические объемы экспорта увеличивать (т.е. захватывать рынок).

Brodnik

Круто что лидер по АЭС, ну ок, одну область нашли. Немного неконкурентная область, конечно, в силу политических ограничений, но все-равно.
Вопрос остается. Как ты хочешь оценить эффективность использования доходов от экспорта ресурсов? Почему можно утверждать, что Путин лучше справляется с этой задачей, чем президенты Нигерии?

raushan27

В нашем экспорте тоже почти 90% ресурсы (нефть+газ 70%, еще металлы, минералы, и тд)
http://www.vz.ru/news/2015/9/24/768667.html
Министр сельского хозяйства Александр Ткачев в четверг заявил, что доходы России от экспорта продовольствия превышают выручку от экспорта вооружения.
«Для сравнения: экспорт продовольствия на треть превысил по стоимости экспорт вооружения», – сказал Ткачев на совещании по проблемам сельского хозяйства в Ростовской области, передает ТАСС.
Напомним, в 2014 году Россия продала оружие на сумму 13,2 млрд долларов. В 2014 году экспорт продовольствия и сельхозсырья из России составил 18,9 млрд долларов.
Министр напомнил, что 10 лет назад экспорт продукции АПК не превышал 3 млрд долларов. «То есть за эти годы он увеличился более чем в шесть раз», – подсчитал Ткачев.
По словам главы ведомства, формируется тенденция на рост экспортных поставок мяса из России. «Экспорт птицы вырос в 12 раз за год и достиг 70 тыс. тонн, набирают обороты поставки свинины за рубеж. Пока всего 15 тыс. тонн, но динамика роста в семь раз очевидна», – рассказал он.
По данным главы Минсельхоза, экспорт российского зерна за последние 15 лет увеличился в 15 раз.
«Но мы должны научиться экспортировать перерабатываемую продукцию с высокой добавочной стоимостью. Высокий потенциал развития экспорта имеют говядина, свинина, вино, продукты переработки зерна», – отметил он.
Ткачев отметил, что нужна поддержка российского экспорта не только силами его ведомства, но и Минэкономразвития, МИДа и активность со стороны российского бизнеса, в том числе для продвижения отечественной продукции в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
«Как, например, сейчас с Китаем: улыбаются, кивают, но свинину, птицу, растительное масло и зерно пока не пускают (на свой рынок хотя мы абсолютно конкурентоспособны с другими товаропроизводителями», – сказал он.
«Уверен, что без поддержки экспорта невозможно долгосрочное развитие», – подчеркнул министр.
Он выразил уверенность, что такие российские компании, как «Мираторг», «Русагро» и многие другие, развились настолько, что после обеспечения внутренних российских потребностей в свинине и мясе птицы могут продавать излишки своей продукции за рубеж.
Президент России Владимир Путин в четверг в ходе визита в Ростовскую область заявил, что ожидаемый урожай зерна в 100 млн тонн позволит России закрыть все внутренние потребности и сохранить экспортный потенциал.
Ранее в четверг Путин прибыл в Ростовскую область, где посетил несколько фермерских хозяйств и проводит совещание по развитию агропромышленного комплекса.
В начале сентября министр сельского хозяйства Александр Ткачев прогнозировал, что урожай зерна этого года, несмотря на сложные климатические условия, составит не менее 100 млн тонн и может достичь 102– 103 млн тонн.
В 2014 году было собрано 105 млн тонн зерна. Сейчас уборка завершается, намолочено около 90 млн тонн зерновых и зернобобовых культур. Экспорт зерна ожидается в объеме до 30 млн тонн. Кроме зерновых Россия поставляет на экспорт растительное масло, семена подсолнечника, мясо птицы – примерно на 20 млрд долларов в год.

Brodnik

Мне кажется, что из экспорта продовольствия и сельхозсырья нужно сначала вычесть импорт, а уже потом решать, гордиться результатом или нет. Подсказка, импорт — $30 млрд (в 2014).

ShibaOn

Мне кажется, что из экспорта продовольствия нужно сначала вычесть импорт продовольствия, а уже потом решать, гордиться результатом или нет.
тогда уж структуру экспорта и импорта надо смотреть, а то получится что из зерна ты будешь вычитать бананы,
ну и плюсом прибавь сюда географию этой страны, где например дешевле закупить рис из китая, чем везти его на дальний восток с кубани

Brodnik

Я не вычитаю зерно из баранины. Но сложно считать большим успехом ситуацию, когда СХ отрасль не может обеспечить продуктовую безопастной страны ну даже близко. Ну разве что опять всем лепешки из зерна есть на завтрак обед и ужин.

ShibaOn

Подсказка, импорт — $30 млрд (в 2014).
немного педивикии :)
В 2000—2002 годах объём импорта пищевых продуктов в Россию превышал объём их экспорта из России. Аналогичная ситуация наблюдалась практически во всех европейских странах, за исключением Франции, Швеции и Германии[49].
С 2006 года абсолютные объёмы импорта мяса птицы в Россию почти постоянно сокращаются: с 1,33 млн тонн в 2005 году до 0,99 млн тонн в 2009 году.[48][50] Удельный вес импортной продукции на российском рынке мяса птицы уменьшился с 65 % в 1997 году до 28 % в 2009 году.[50]
Импорт зерна сократился с 6,9 млн тонн в 1999 году до 429 тыс. тонн в 2009 году.[48]
Импорт пшеницы сократился с 2,6 млн тонн в 2000 году до 95 тыс. тонн в 2009 году.[48]
Импорт ячменя сократился с 635 тыс. тонн в 2000 году до 30 тыс. тонн в 2009 году.[48]
Импорт кукурузы сократился с 702 тыс. тонн в 2000 году до 38 тыс. тонн в 2009 году.[48]
Импорт подсолнечного масла повысился с 76 тыс. тонн в 1994 году до 301 тыс. тонн в 1999 году, а затем понизился до 43 тыс. тонн в 2009 году.[48]
Импорт сахара-сырца сократился с 4,5 млн тонн в 2000 году до 1,3 млн тонн в 2009 году.[48]
Импорт белого сахара сократился с 467 тыс. тонн в 2000 году до 259 тыс. тонн в 2009 году.[48]

Brodnik

Больше всего импорт продовольственных товаров сократится в 2015 году. Процентов этак на 30. Перемога!

ShibaOn

. Но сложно считать большим успехом ситуацию, когда СХ отрасль не может обеспечить продуктовую безопастной страны ну даже близко.
а теперь назови мне страну которая может обеспечить "продуктовую безопасность", за исключением империи добра?

elenakozl

Вся вина совков заканчивается на том моменте, когда они проебали власть в переходный период.
А те, кто пришли к власти, совками не были? Путина до 91-го года не существовало? :smirk:

ShibaOn

Основные изменения в структуре импорта РФ в 2013 г. относительно 2000 г., процентные пункты
вот кстати график перемоги
влияние первых пунктов однозначно ослабло после введения ответных санкций

Brodnik

Я-то не считаю "продуктовую безопасность" важной для страны. Она важна только если страна хочет быть империей. Вы все время меня не про то спрашиваете. Я не отрицаю общего развития России на фоне благоприятной внешней конъюнктуры. Я спрашиваю почему вы считаете, что это развитие идёт быстрее и эффективнее, чем в Нигерии. По-моему Нигерия очень многого достигла и там все довольно неплохо обстоит. Лидер на африканском континенте

elenakozl

А уж если сравнивать с сидящей на нефтяной игле Норвегией...

ShibaOn

Я спрашиваю почему вы считаете, что это развитие идёт быстрее и эффективнее, чем в Нигерии. По-моему Нигерия очень многого достигла и там все довольно неплохо обстоит. Лидер на африканском континенте
ну а какие есть достижения у Нигерии кроме сдачи своих месторождений иностранным компаниям?

Brodnik

Опять неправильно спрашиваешь. База же в разы отличается. Они на том уровне развития, когда идет индустриализация и строительство инфраструктуры (дороги фигачат). Понятно, что "достижений" у России будет гораздо больше, хоть я не знаю, что ты под этим словом имеешь в виду.
И все-равно непонятно, в чем состоит эффект Путина и почему "посмотрите на Нигерию" — это аргумент в его пользу?

ShibaOn

И все-равно непонятно, в чем состоит эффект Путина и почему "посмотрите на Нигерию" — это аргумент в его пользу?
я вот тут кагбэ сделаю предположение, что управлять страной с низкой базой кагбэ гораздо проще нежели страной с базой где надо переделывать всю инфраструктуру, особенно учитывая что инфраструктура эта размазана даже не в пределах одной страны

elenakozl

И все-равно непонятно, в чем состоит эффект Путина и почему "посмотрите на Нигерию" — это аргумент в его пользу?
Че не понятно-то? Сколько у Нигерии миллиардеров? А сколько у Путина? То-то же!

Brodnik

Безусловно, одному человеку гораздо проще управлять страной с низкой базой... Только как бы можно же попробовать вовлечь в процесс управления пропорционально большее количество людей? Или это уже статья?

ShibaOn

Только как бы можно же попробовать вовлечь в процесс управления пропорционально большее количество людей? Или это уже статья?
ну так ты почитай сколько баттхерта от того как раздулся госаппарат в период правления светлейшего, сейчас кстати позитивчик идет оттого как он сдувается :)
я лично тоже считаю что Путин не торт, но объективно не могу сказать кто бы мог усидеть на троне лучше него, по крайней мере на данный момент я таких не вижу, а вот скакать за первого поперечного лишь бы не Путин, я совсем не хочу

elenakozl

но объективно не могу сказать кто бы мог усидеть на троне лучше него,
А зачем усиживаться? Власть должна быть сменяемая.

mym1962

А те, кто пришли к власти, совками не были? Путина до 91-го года не существовало?
Под совками в этой теме пока все понимали системное руководство СССР, которое действовало в рамках общей парадигмы СССР. Ваш КО,

mym1962

Она важна только если страна хочет быть империей.
Неверно

mym1962

но объективно не могу сказать кто бы мог усидеть на троне лучше него
ну с другой стороны, ты и не знаешь никого из кругов нынешней власти. В любом случае, нужен уже свежий человек со свежим взглядом, пусть даже из путинского окружения.

rbee1983

Дык а я не знаю твоих критериев. ОК, пусть будет ВВП на душу населения как основной. Я правильно понимаю, что ты считаешь Кувейт с Брунеем и Катаром лучшими странами чем РФ? А может Саудовскую Аравию с Бахрейном?

sandish

В твоих тезисах не раскрыто влияние на обычных граждан, не являющихся бюджетниками.

jeni

Дык а я не знаю твоих критериев. ОК, пусть будет ВВП на душу населения как основной. Я правильно понимаю, что ты считаешь Кувейт с Брунеем и Катаром лучшими странами чем РФ? А может Саудовскую Аравию с Бахрейном?
Нет не правильно.
Я говорю что это вполне четкий критерий для одной страны. ВВП на душу населения уыеличился стало жить лучше, уменьшился хуже.
Сравнивать страны не совсем корректно. Саудиты считают что у них жить гораздо лучше чем в России, я же считаю что в России гораздо лучше, кто то считает что в Финляндии самая лучшая спокойная жизнь где все ясно наперед и никаких потрясений быть не может, я считаю что за месяц там от тоски сдохну.
Есть объективные экономические показатели благосостояния и есть другие факторы большинство которых я считаю субъективными.

uvilir

на доходы по PPP смотреть надо
толку от ВВП на душу населения, если население рабы которые пашут на рудниках?

jeni

на доходы по PPP смотреть надо
толку от ВВП на душу населения, если население рабы которые пашут на рудниках?
Ты прав.
Просто факторы в современных экономиках сильнозависимые.

Brodnik

Толку от доходов по PPP, если население занимается сизифовым трудом, и все живут за счет подачек от государства, которое зарабатывает на продаже ресурсов? В этом смысле рабский труд для развития страны-то попизже будет, что наглядно продемонстрировал ссср времен сталина.

jeni

В твоих тезисах не раскрыто влияние на обычных граждан, не являющихся бюджетниками.
Социальные обязательства государства влияют на всех граждан а не только на бюджетников. Комерсу тоже надо куда то отдать детей на учебу, куда то пойти лечиться если заболел, надо ездить по дорогам, нужно отопление в квартире и т.д.

jeni

Толку от доходов по PPP, если население занимается сизифовым трудом, и все живут за счет подачек от государства, которое зарабатывает на продаже ресурсов? В этом смысле рабский труд для развития страны-то попизже будет, что наглядно продемонстрировал ссср времен сталина.
Ага, давайте перестанем продавать нефть и газ и сразу заживем! :smirk:
Или в чем твоя мысль?
ВПК сизифов труд? Сельское хозяйство? Мирный атом? Касперский? Яндекс? Металоконструкции?

Brodnik

В том, что GDP - PER CAPITA (PPP) — бесполезный показатель для спора об эффективности использования доходов от экспорта ресурсов. В частности, никак не помогает ответить на вопрос, лучше ли путин справляется с этим, чем президенты Нигерии.
для справки, вот список 15 стран-лидеров:
1 Qatar
2 Luxembourg $92,400 2014 est.
3 Liechtenstein $89,400 2009 est.
4 Macau $88,700 2013 est.
5 Bermuda $86,000 2011 est.
6 Isle of Man $83,100 2007 est.
7 Singapore $81,300 2014 est.
8 Monaco $78,700 2013 est.
9 Brunei $77,700 2014 est.
10 Kuwait $71,000 2014 est.
11 Sint Maarten $66,800 2014 est.
12 Norway $65,900 2014 est.
13 United Arab Emirates $65,000 2014 est.
14 Jersey $57,000 2005 est.
15 Falkland Islands (Islas Malvinas)
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/...

Nefertyty

что-то ты сильно заострился на пердаках. Что бы это могло значить?
шаня его покусал

elenakozl

Под совками в этой теме пока все понимали системное руководство СССР, которое действовало в рамках общей парадигмы СССР. Ваш КО,

Так эта парадигма с позднего совка не изменилась — набивание собственных карманов под угорающее в поцреотизме население.

elenakozl

Комерсу тоже надо куда то отдать детей на учебу, куда то пойти лечиться если заболел, надо ездить по дорогам, нужно отопление в квартире и т.д.
Для учебы детей и лечения у комерса есть заграница и частные школы/клиники. Дорогу к своему коттеджу комерс давно проложил сам, отопление тоже себе сделал. Там, где дорог нет, комерс ездит на жыпе.

uvilir

Толку от доходов по PPP, если население занимается сизифовым трудом, и все живут за счет подачек от государства, которое зарабатывает на продаже ресурсов? В этом смысле рабский труд для развития страны-то попизже будет, что наглядно продемонстрировал ссср времен сталина.
ты про Саудовскую Аравию сейчас написал?

Brodnik

Про нее тоже. В большей или меньшей степени это относится ко всем странам, чьи доходы сильно зависят от какой-либо ренты. Такими странами являются почти все лидеры из того списка "GDP - PER CAPITA (PPP)". Всякие Люксембурги, Бермудские острова и т.п. тоже живут так хорошо исключительно за счет извлечения ренты, ровно как и Катар.

mym1962

Так эта парадигма с позднего совка не изменилась — набивание собственных карманов под угорающее в поцреотизме население.
И кто там в позднем совке карманы набивал?

uvilir

"располагаемые денежные доходы" не равно "ввп на нос"
если ввп может формироваться рабами на рудниках, то "располагаемые денежные доходы" уже учитывают и доходы рабов на рудниках, и их хозяев
какие располагаемые денежные доходы Люксембурга, в сравнении скажем с Польшой? (с учётом PPP)

elenakozl

Номенклатура. И не только в позднем.

Brodnik

Ты сам даже ссылку открыть не можешь? Там же списочек стран по твоему любимому PPP.
 
GDP - per capita (PPP) compares GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year
Или проблема, что список по-другому должен выглядеть, чтобы совпадать с твоими правильными представлениями о нем?

uvilir

блядь
ещё раз - располагаемый денежный доход не равен ВВП
ещё раз - большой ВВП могут генерировать рабы на рудниках
большой располагаемый денежный доход они генерировать не могут

Brodnik

Ну ты сначала определись что ты имеешь в виду под "располагаемый денежный доход". Средняя зп по PPP? Средняя зп после налогов по PPP? Не еби мозги и дай ссылку на тот список, который имеешь в виду.
И вообще, нахуя тебе это сдалось вообще? Для того, чтобы смотреть на социальное неравенство есть гораздо более понятные вещи, например, коэффициент джини.

uvilir

ты всё-таки дебил
"располагаемый денежный доход" вполне устоявшийся термин
а теперь сравни его для России и для Нигериии
Люксембурга и Польши
а ещё посмотри отнормированый по PPP

mym1962

Номенклатура. И не только в позднем.
и чего там номенклатура себе лично напиздила?

Brodnik

Я конечно, дебил, что с тобой разговариваю, когда ты очевидно не способен ни одной ссылки привести на какие-то данные, для аргументации своих жиденьких высеров подсознания. Иди блядь и ищи данные по своим "устоявшимся терминам". Когда найдешь, запостишь и сформулируешь то, что хочешь сказать, тогда и поговорим.

sandish

Комерсу тоже надо куда то отдать детей на учебу, куда то пойти лечиться если заболел
Это совсем необязательно обеспечивать социалкой со стороны государства.

jeni

Это совсем необязательно обеспечивать социалкой со стороны государства.
А так же государству совсем не обязательно строить дороги, ТЭЦ, совсем не обязательно иметь армию, совсем не обязательно контролировать недра страны и её территории. Можно все отдать гораздо более эффективным частникам и свободной руке рынка.
Но место проклято :)

elenakozl

и чего там номенклатура себе лично напиздила?

Все! У номенклатуры было все, у граждан — дефицит.

Rastreador

У тебя дефицит головного мозга!

demetrius86

Одноклассник у меня- эталонный ватан. В 90-х, когда политиканы наперегонки ездили на отсос кредиты клянчить, с пеной у рта доказывал, что все правильно делают- иначе пенсии платить не будут и зарплаты.
В 90-е он тоже ватаном был? Или ватаны в 90-е назывались либерастами?

sandish

А так же государству совсем не обязательно строить дороги, ТЭЦ, совсем не обязательно иметь армию, совсем не обязательно контролировать недра страны и её территории. Можно все отдать гораздо более эффективным частникам и свободной руке рынка.
Строить дороги скорее нужно, и это почти единственное. Хотя и тут есть достаточно удачный опыт частных дорог.
ТЭЦ спокойно могут быть частными.
Армия -государство, но с правильно выстроенными стимулами на минимизацию необходимости в ней, иначе получаем искуственно раздутые расходы, анексии, игры в "величие" и прочую херню.
Недра страны спокойно управляются частным образом. При этом вполне могут быть налоги на те же дороги.

L2JVIDOCQ

Финляндии самая лучшая спокойная жизнь где все ясно наперед и никаких потрясений быть не может, я считаю что за месяц там от тоски сдохну.

Да ты, никак, противник стабильности?! Хочешь лодку раскачивать? :mad:

Rastreador

еси ты такой любитель нестабильности, хуле в пенде корчишься, а не едешь в руинду там или ирак, где нонче расцвет демократии и свободы? :smirk:

raushan27

еси ты такой любитель нестабильности, хуле в пенде корчишься, а не едешь в руинду там или ирак, где нонче расцвет демократии и свободы? :smirk:
Чья бы корова мычала.

dunaeva81

Золото самолетами в самом конце совка вывозила, например.

jeni

Строить дороги скорее нужно, и это почти единственное. Хотя и тут есть достаточно удачный опыт частных дорог.
ТЭЦ спокойно могут быть частными.
Армия -государство, но с правильно выстроенными стимулами на минимизацию необходимости в ней, иначе получаем искуственно раздутые расходы, анексии, игры в "величие" и прочую херню.
Недра страны спокойно управляются частным образом. При этом вполне могут быть налоги на те же дороги.
Ты никогда не задумывался что то что подходит для одной страны не обязательно подойдет для другой?
По расходам на армию в денежном эквиваленте мы очнь далеко от США хотя наша территория гораздо больше и угроз гораздо больше, не на острове живем, кавказ, ближний восток у нас на границах. Или почему у той же Финляндии или Швеции никакая армия, хотя они больше чем Израиль значительно в котором одна из самых боеспособных армий в мире, при этом там повальная мобилизация а не частная профессиональная армия.
Такие примеры можно провести в любой социальной области. У нас тоже есть платные дороги и платное образование с медициной но для того чтобы это вышло на государственный уровень должно удачно сложиться огромное количество факторов.

patkharl

хотя наша территория гораздо больше и угроз гораздо больше
населения поменьше климат похуже - тоже влияет на степень угроз)

elenakozl

Ты никогда не задумывался что то что подходит для одной страны не обязательно подойдет для другой?
Опять особый путь? Демократия и рынок это не наше. Скифы мы, азияты. :grin:

rbee1983

Наличие сонма частных охранных агентств и армии Газпрома неиллюзорно намекает, что государство в области защиты своих и частной собственности свои функции выполняет херовато

sandish

В общем случае не пытаться играть в исключительность и отслеживать общие закономерности более перспективно.

sandish

Кстати,почему ты считаешь, что территория побольше - это такой аксиоматичный плюс?
статистика то говорит скорее обратное

jeni

Кстати,почему ты считаешь, что территория побольше - это такой аксиоматичный плюс?
статистика то говорит скорее обратное
:facepalm:
Бля я понял. Ты из тех кто, а почему у нас не может быть все как в Америке? Надо просто убить в себе раба, уничтожить весь совок и разделить страну на много маленьких.
Дальше конкуренция и невидимая рука рынка сразу все сделает и заживем как в Германии или США.
Или лучше вместо того чтобы распространять эльфизм пойдешь и повъебываешь 14 часов каждый день как в Японии?

raushan27

статистика то говорит скорее обратное

Есть такая статистика?

elenakozl

Надо просто убить в себе раба, уничтожить весь совок и разделить страну на много маленьких.
Ну, если Америка и Германия пошли, по твоему мнению, именно по этому пути, то стоит его попробовать. Потому что противоположный путь уже привел один раз в краху совка.

sandish

Как-то ты перевираешь.
Но с большой вероятностью, от того что территория станет поменьше, никакой трагедии не произойдет

algurov

Если взять все доходы РФ от нефти и газа и разделить на всех граждан РФ, то сколько придётся на каждого в месяц?
в 2005у нас оппозиция пыталась спекулировать этой темой, играя на чувствах граждан, которые не понимают, что невозможно все просто делить и раздавать. кстати, в итоге, сумма была до смешного мала в их расчетах - 17 тысяч тенге = 3,2 тысячи рублей на человека. в год.
любой нормальный человек понимает, что просто доходы государства от полезных ископаемых нельзя прост о делить и раздавать. в противном случае, откуда оплачивать расходы государства?

marina355

Но ведь сша только укрупнялись, да и немцы об'единились после стены
Китайцы зохавали кучу пространства - сньзянуйгурию, тибет и внутреннюю монголию, еще и манчжурия толком не китайская была.

elenakozl

Не спорь! Раз Бух говорит, что америиканцы и немцы разделили страну на много маленьких, значит так оно и есть!

Rastreador

Внезано в РФ в 2012 году такая же сумма - около 3 тысяч рублей на рыло в месяц!
То есть если предположить, что путлер спиздил всё нефть, а с приходом навальняши все доходы пойду людям, то народ всё равно не станет жить как в Норвегии или Швейцарии. ВНЕЗАПНО
В 2014 сумма побольше - около 6 тысяч рублей!

stm5423431

То есть если предположить, что путлер спиздил всё нефть, а с приходом навальняши все доходы пойду людям, то народ всё равно не станет жить как в Норвегии или Швейцарии. ВНЕЗАПНО
да-да, место проклято
Государственный глобальный пенсионный фонд Норвегии (сами норвежцы называют его еще Нефтяной фонд) — одна из уникальных вещей в современной экономике. Он был создан четверть века назад для того, чтобы сверхдоходы от экспорта нефти и газа достались не только живущим сейчас норвежцам, но и будущим поколениям. За счет сверхвысоких цен в начале XXI века фонд быстро увеличивался, и в конце концов достиг невероятных размеров. Достаточно сказать, что ему принадлежит около 1,3 процента всех акций в мире (! и это не считая того, что фонд вкладывается также в облигации и в недвижимость.
Если говорить совсем просто, то деньги, полученные от экспорта нефти и газа, начали помогать норвежцам зарабатывать на отраслях, с нефтью и газом никак не связанных. Например, каждый раз, когда Apple с успехом выпускает новый айфон, норвежцы из будущих поколений становятся чуть богаче (фонд активно инвестирует в Apple). Правда, это работает и в другую сторону — в 2014 году на инвестициях в Россию фонд потерял 40,9 процента (на фонд это не особо повлияло — вложения в российские акции составляют 0,4 процента от всех инвестиций).
Норвежцы владеют самым большим Стабфондом в мире: их запасы оцениваются в 830 миллиардов долларов. Для сравнения, в российских Фонде национального благосостояния и Резервном фонде, созданным по образцу норвежского, и уже в значительной степени потраченных, лежат около 150 миллиардов долларов. И это при том, что Россия добывает в год в пять раз больше нефти и газа.

http://meduza.io/feature/2015/10/08/norvegiya-raspechatyvaet-svoy-gigantskiy-stabfond

jeni

Норвежцы владеют самым большим Стабфондом в мире: их запасы оцениваются в 830 миллиардов долларов. Для сравнения, в российских Фонде национального благосостояния и Резервном фонде, созданным по образцу норвежского, и уже в значительной степени потраченных, лежат около 150 миллиардов долларов. И это при том, что Россия добывает в год в пять раз больше нефти и газа.
И в 30 раз больше населения.

jeni

И вообще почему это преродносится как какое то мудрое действие?
Фактически правительство инвестирует это бабло в зарубежные экономики, вместо того чтобы инвестировать в свою.

kastodr33

ну а в трудные времена их кинут да и все, никаких инструментов для обеспечения сохранности инвестиций у них нет
залупы грызть будут

Nefertyty

причём хоть и развитая европа, а от нефтезависимости так и не избавились: сейчас цены на нефть упали, они нефтяной фонд раскупорили, иначе госбюджет не сходится

sandish

И в 30 раз больше населения.
Эээ, не мешай мифу про "богатую" страну. У нас же куча нефти.

stm5423431

причём хоть и развитая европа, а от нефтезависимости так и не избавились: сейчас цены на нефть упали, они нефтяной фонд раскупорили, иначе госбюджет не сходится
ты б хоть почитал что ли
Как и многие другие страны Европы, Норвегия находится не в лучшем экономическом положении. Для того чтобы дать толчок деловой активности, она уже снизила базовую ставку практически до нуля, но этого мало. Правительство предлагает в 2016 году уменьшить налогообложение, а часть убытков от такого шага покрыть за счет нефтяного фонда. В итоге впервые Норвегия заберет из фонда больше, чем в него положит (хотя из-за прибыли от инвестиций фонд должен все равно остаться в плюсе).

Nefertyty

я как раз про это и читал
бюджет не сходится без нефтяного фонда

iloser

бюджет не сходится без налогов и нефтяного фонда

raushan27

Эээ, не мешай мифу про "богатую" страну. У нас же куча нефти.
Этот миф как раз из вашего лагеря.

Nefertyty

там львиная доля налогов с нефтегаза же (как и в ресурсной федерации)

iloser

там львиная доля налогов с нефтегаза же (как и в ресурсной федерации)
Цифры за 15 год:
Revenue from petroleum activities 341 955
Revenue excluding petroleum revenue 989 559
Expenditure on petroleum activities 38 000
Expenditure excluding petroleum expenditure 1 163 784
Т.е. если цена на нефть упадёт ещё в 2 раза у них всё равно бюджет сойдётся.

stm5423431

я как раз про это и читал
бюджет не сходится без нефтяного фонда
но потому что налоги снижают, а не денег в бюджете стало меньше

Nefertyty

Цифры за 15 год:
это вроде старый прогноз при более высокой цене на нефть?

iloser

это вроде старый прогноз при более высокой цене на нефть?
Согласен. Теперь 246.9 можно выдержать ещё 30% падение цены на нефть.
К слову это ещё без учёт процентных доходов от пенсионного фонда.

Nefertyty

К слову это ещё без учёт процентных доходов от пенсионного фонда.
ну это отдельная тема
данные доходы бывают и отрицательными

iloser

данные доходы бывают и отрицательными
Не бывают это именно дивиденды и процентные платежи.

marina355

Он был создан четверть века назад для того, чтобы сверхдоходы от экспорта нефти и газа достались не только живущим сейчас норвежцам, но и будущим поколениям.
я читал что то, что норвежцы тупо без фантазии и пассивно с таким трудом наскирдовали на протяжении многих десятилетий сравнимо с бюджетом то ли одного сраного эппла, то ли всей силиконовой долины. Ну типа чтобы нормуль поднимать бабло надо самому крутиться, а не дать кому-то в рост и сидеть дрочить. Делать свою силиконовую долину, условно говоря, заставлять людей шевелиться, а не выдавать хер пойми кому бабло, в надежде что потом прибылью поделятся.

Nefertyty

на акциях эппла и на азиатской недвижимости нельзя потерять, думаешь? :D

marina355

потерять можно на чем угодно.
я имел в виду что будет происходить отчуждение просёра бабла в головах. Деньги становятся слишком абстрактными, если в их движение не вложена собственная жизнь. Норвеги, по ходу, не хотят вкладываться. Пендосы вкладываются собственной жопой в бизнес в частном порядке, поэтому в штатах появляется пейсбук, который за 10 лет переплевывает норвежский стабфонд, гноящийся со второй мировой.

Nefertyty

тупо без фантазии и пассивно с таким трудом наскирдовали на протяжении многих десятилетий
трудом др_сергов :)

iloser

на акциях эппла и на азиатской недвижимости нельзя потерять, думаешь?
Давай ещё раз: это процентные доходы. Даже если завтра эппл обанкротится кредиторы не смогут прийти к фонду Норвегии и попросить деньги назад.
Ты видимо про доходы от переоценки, они могут быть отрицательными, но это не они.

jeni

Давай ещё раз: это процентные доходы.
Это вложение бабла в чужой бизнес и не более. Доход тут вообще не при чем.

Nefertyty

Ты видимо про доходы от переоценки, они могут быть отрицательными, но это не они.
откуда инфа, что не они?

iloser

откуда инфа, что не они?
Потому что написано: Fund revenue from interest and dividends + они в 10 раз меньше чем вырос фонд за тот же год.

Nefertyty

ну например какая радость в том, что процентные выплаты не могут быть отрицательными, если ты тело вклада потерял? :)

iloser

ну например какая радость в том, что процентные выплаты не могут быть отрицательными, если ты тело вклада потерял? :)
Никакой. но при чём здесь это?

iloser

К слову (по слухам) в России готовится с 2019 аналогичный манёвр, ну почти.





























2019202020212022202320242025
1) Введение платежа (налога) на дохды граждан (с предоставлением налогового вычета в размере 2-х МРОТ) по ставке 2% от доходов 509541574608641676710
2) Налог на добавленную стоимость
2.1) Повышение ставки с 18% до 20% при сохранении дифференцированной ставки 697748794842893941993
2.2) Отмена пониженной ставки 10% и переход к единой ставке 18% 216232247262278294310
3) Введение налога с продаж со ставкой 3% (учитывает введение налога всеми субъектами) 327358390424462501540
4) Дополнительные взносы в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в связи с отменой порогового значения по взносам на ОМС 167173144172181191201
Введение со-платежа с работника в части уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование на уровне 2% 427455483511539568597
Итого по предлагаемм мерам: 2344250626322820299531723351

Nefertyty

но при чём здесь это?
написано что дескать изъятия из фонда не превысят доходы от дивидендов и процентов, поэтому фонд таки не уменьшится
но из первой части этого предложения ещё не следует вторая

elenakozl

Это вложение бабла в чужой бизнес и не более.
И что в этом такого?

iloser

Согласен, правильнее писать что т.к. изъятие меньше процентных доходов, то оно не повлияет на размер тела фонда.

Brodnik

Ну типа чтобы нормуль поднимать бабло надо самому крутиться, а не дать кому-то в рост и сидеть дрочить. Делать свою силиконовую долину, условно говоря, заставлять людей шевелиться, а не выдавать хер пойми кому бабло, в надежде что потом прибылью поделятся.
Опять доебываемся до других стран-экспортеров, что они неправильно нефтедолларами управляют. То Нигерия, теперь Норвегия. Дальше по алфавиту наверное ОАЭ...
Побуду кэпом и скажу, что Норвежский резервный фонд, инвестирующий зарубеж — это просто необходимая вещь. Так же как и наш резервный фонд. Туда надо сливать все лишнее нефтебабло и выводить его зарубеж. Иначе, если безработица минимальная, лишнее бабло будет просто некуда "инвестировать", если не завозить в страну миллионы мигрантов. И единственным эффектом будет рост курса нацвалюты, разгон инфляции (особенно цен на недвигу рост импорта, падение конкурентноспособности. Т.е. просто перегрев экономике.
Был в Осло в 2013, проезд на городском автобусе стоил где-то 7евро... Т.е. можно было побольше в резевный фонд им откладывать. При этом за последний год норвежская крона упала к баксу на 25%, а рубль в 2 раза. Это к тому, что мы откладывали гораздо меньше, чем нужно было.

Nefertyty

а кэп может объяснить, зачем вообще такое количество лишнего бабла? почему бы не оставить нефть на потом?

elenakozl

почему бы не оставить нефть на потом?
Потом нефть будет не нужна.

msfs11

учшая спокойная жизнь где все ясно наперед и никаких потрясений быть не может, я считаю что за месяц там от тоски сдохну.
ок, если переселишься в спокойную страну, то можешь каждую вторую зп мне перечислять, чтоб нескучно было.

msfs11

ну а в трудные времена их кинут да и все, никаких инструментов для обеспечения сохранности инвестиций у них нет
а Рассея вкладывается в госдолг сша это типа не кинут, если все как по первому каналу говорят сбудется?

Brodnik

а кэп может объяснить, зачем вообще такое количество лишнего бабла? почему бы не оставить нефть на потом?
простой ответ — не знаю. Но можно предположить, что причины могут быть разные. От чисто технических до геополитических.
Техническая: возможно что объем добычи в период 2000-2010 был запланирован еще 80-90х, при ценах на нефть на порядок ниже. А остановить выкачку или сильно уменьшить объемы невозможно или дорого.
Геополитическая: Европа, как главный потребитель Новежского нефтегаза, заинтересована в как можно больших объемах
Ну и обычную человеческую жадность тоже никто не отменял.

langame

Иначе, если безработица минимальная, лишнее бабло будет просто некуда "инвестировать", если не завозить в страну миллионы мигрантов.
Можно же диверсифицировать экономику, импортозамещать там, инновации с нанотехнологиями развивать, нет?

Nefertyty

Можно же диверсифицировать экономику, импортозамещать там, инновации с нанотехнологиями развивать, нет?
вроде ни у кого ещё не получилось развить это на сырьевых деньгах? даже у твоих голландцев (отсюда "голландская болезнь")

a100243

СССР при Сталине. Только делалось это не рыночными методами.

uvilir

невидимая рука рынка требует распределять бабло в наиболее выгодные места
никто не будет развивать нанотехнологии, когда сырьё достаточно прибыльно

elenakozl

Ты бы не захотел жить в сталинском совке.

a100243

очевидно.

lilith000007

То что ты говоришь применимо к нынешнему государству. А к 90-м скорее применимо что кто то купил бы себе 10-яхт, 20 золотых крестов каждый по 5 кило, а до населения доходили бы все те же 20 рублей.
Можешь привести примеры?
Как бы сейчас Сечины, Ротенберги, Якунины и.т.п.
Песков вон на яхте зажигает
А кто тогда воровал из приближенных к режиму?
Березовский разве что, да и то пишут, что нищим умер

lilith000007

. Комерсу тоже надо куда то отдать детей на учебу, куда то пойти лечиться если заболел
Отличный пример - почему товарищи единоросы детей отдают учить на зепада. туда же ездят лечиться и.т.п.?
Как видно, люди приближенные к власти отилчно знают куда надо

rbee1983

А вот чем на самом деле определяется "счастье": http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/302483-zabytoe...
За четверть века после распада советского блока входившие в него страны преодолели большой путь. Они отказались от централизованного планирования, отпустили цены, либерализовали внешнюю торговлю. В большинстве стран экономики после трансформационного спада быстро росли, некоторым удалось построить полноценные демократические системы и вступить в Евросоюз. Однако для жителей посткоммунистических стран по-прежнему характерен аномально низкий уровень счастья по сравнению как с развитыми, так и с развивающимися странами с тем же уровнем экономического развития. Экономические и политические реформы не привели в посткоммунистических странах к росту удовлетворенности жизнью, не позволили им преодолеть разрыв в уровне счастья с жителями других стран.

Если в Дании довольны жизнью почти все, то на Украине всего 31%, а в России — 33%. Разрыв между уровнем счастья в переходных экономиках и развитых странах Европы составляет 13–32% и почти не меняется с начала 1990-х. Лишь Словения (82% Чехия (77%) и Эстония (72%) догнали по уровню счастья такие страны, как, например, Великобритания и Австрия. Самые несчастные из постсоветских стран — Россия и Украина, уровень удовлетворенности жизнью у них ниже, чем в Бангладеш и Сенегале (на уровне Туниса, Пакистана и Иордании). А в Армении, Болгарии, Грузии, Сербии и Молдавии он ниже, чем, например,в Перу и Индии. Почему экономический рост и политические трансформации не обеспечивают прежним строителям коммунизма сопоставимого с другими странами уровня счастья? Почему транзит от социализма к капитализму и демократии вызвал столь длительный провал в удовлетворенности жизнью?

Неудовлетворенность жизнью в посткоммунистических странах не объясняется ни подушевым ВВП, ни относительно низкой продолжительностью жизни. Рост доходов вообще плохо объясняет разницу в уровне счастья между странами. Казалось бы, рост потребления должен непосредственно отражаться на удовлетворенности жизнью. Но люди не сравнивают свой нынешний уровень потребления с прошлым. Для оценки удовлетворенности жизнью важно не сопоставление своих доходов или потребления с прошлым, а сопоставление своего актуального благосостояния с другими людьми, доказывают китайские экономисты в недавнем докладе BOFIT. Поэтому так важен выбор «референтной группы», с которой люди сравнивают достигнутое ими благосостояние. Но такой подход не показывает разницы в уровне счастья при межстрановом анализе.
У недавних строителей социализма счастье украдено правительствами, считают Дянков и его соавторы. Две переменные, которые лучше всего объясняют отставание восточноевропейских стран в степени удовлетворенности жизнью, — уровень коррупции и качество госуправления. Если сделать поправку на эти две величины, а не на подушевой ВВП или продолжительность жизни, разрыв в удовлетворенности жизнью исчезает. В случае коррупции речь идет не о мелком взяточничестве при оказании госуслуг, а именно о политической коррупции, когда элита увеличивает свое богатство благодаря связям в госаппарате, а труд и заслуги людей слабо влияют на их карьерный рост. Получается, коррупция и плохое качество госуправления влияют не только на уровень благосостояния (это отражается в экономических показателях но и на субъективное самочувствие людей.

Nefertyty

Две переменные, которые лучше всего объясняют отставание восточноевропейских стран в степени удовлетворенности жизнью, — уровень коррупции и качество госуправления.
А в Армении, Болгарии, Грузии, Сербии и Молдавии он ниже, чем, например,в Перу и Индии.
В Грузии-то почему ниже?

rbee1983

PDF надо ботать: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2658136
У них там забавная формула для удовлетворенности :)

Nefertyty

но верный вывод уже сделан без изучения формул?

rbee1983

В ПДФке гора обсуждений, велкам, там же и выводы указаны

Nefertyty

уже в абстракте вывод другой, нежели в твоём переводе

rbee1983

В абстракте нет выводов. Начало статьи в Форбс является практически точным переводом абстракта.

Nefertyty

В абстракте нет выводов.
То есть ты и его не прочитал?

rbee1983

Нет, ты
Похожие темы:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: