об эволюции на примере турок

karim

в южной турции обнаружили несколько семей, члены которых непрямоходящие, а если и пытаются встать на две ноги то выходит это у них примерно как у шимпанзе
помимо этого у них ярко выраженная умственная отсталось а между собой они общаются на примитивном языке со словарным запасом около ста слов
вот пример семьи, оба родителя - прямоходящие, у них 19 детей, двое из них умерло в детстве, семеро нормальных и пятеро непрямоходящих
наследуется этот дефект рецессивно и родители были кровными родственниками

как видно на этой фотографии, у больных характерно опущена голова, как у высших обезьян, они не могут сидеть с поднятым лицом как обычные люди
а вот примеры того как они передвигаются




для оценки умственных способностей их протестировали специальным тестом для ьезграмотных людей, вот примеры вопросов из этого теста и их ответы

а вот так выглядит мозг, A,B - родители, С - здоровая дочь, D,E,F -больные дети

как оказалось, этот дефект вызван мутацией в гене белка, отвечающего за миграцию нейронов и как следствие - за формирование мозга (very low-density lipoprotein receptor VLDLR в отсутствии нормальной версии этого белка связи между нейронами формируются криво, в результате чего высшая мозговая деятельность сильно подавлена
мораль этого примера в том, что при поломке высших отделов мозга успешно включаются низшие, никуда не девшиеся механизмы
более того, авторы обнаружили пример нормально умственно развитых детей, способных передвигаться как на двух, так и на четырех конечностях, то есть способных подключать древний механизм локомоции
оригинальные статьи
http://cogprints.org/4941/1/UNERTAN_SYNDROME_%28IJN%29.pdf
http://informahealthcare.com/doi/full/10.1080/00207450701667...
либо просто гуглите "Unertan Syndrome"

sobol_polo

Интересно, почему они когда сидят голову поднять не могут, а когда на четвереньках - вполне себе поднимают?

karim

маза ненадолго поднимают
жалко нету данных на тему шейного и поясничного лордозов

Sergey79

более того, авторы обнаружили пример нормально умственно развитых детей, способных передвигаться как на двух, так и на четырех конечностях, то есть способных подключать древний механизм локомоции
О, а я могу при ходьбе подключать какой-то другой механизм движения рук. То есть не специально двигаю ими по-другому, а именно как будто что-то переключаю в голове и руки начинают рефлекторно двигаться совсем по-другому.

sobol_polo

Вывод про то, что при отключении контроля высших отделов мозга включаются более древние и примитивные механизмы, давно уже не нов и лет сто как известен. Тут вся научная новизна сводится к открытию новой мутации.
А вообще, славящиеся скромностью турецкие девки, которые вдруг стали бегать на четвереньках в своих юбках, задрав зад выше головы, смотрятся прикольно.

karim

ну маза их родители для фотосъемки так приодели, по-человечески
врядли учитывая их склонность сидеть на земле их обынчо так одевают, маза более зверовато выглядят
у конкретно этих челов (есди походить по ссылкам то можно найти больше мрт и рентгенов головы) очень недоразвит мозжечек, поэтому они, несмотря на физиологические приспособления к прямохождению и поддержанию осанки сидя, не умеют ими пользоваться
а забавно то, что шимпанзовый способ передвижения настолько древний, что сидит где-то в самых примитивных отделах, которых не затронула деградация (на мрт видно что ствол мозга развит как у нормальных людей, фигня только с корой и мозжечком)
маза можно попросить у афтаров картинки мрт в большем разрешении и заценить что там осталось
еще ценность этих турков в том, что типа можно посмотреть чего у них не хватает в плане молекулярной машинерии и понять что делает человеков людьми :D
я давеча заебалась искать генетические полиморфизмы связанные с развитием интеллекта, хотя я не мозгач, может не так искала

sobol_polo

А может, дело не в том, что нарушены отделы мозжечка, отвечающие за локомоцию, а в нарушении поддержания равновесия? Может, им просто трудно прямо удерживаться и вот они дополнительные точки опоры ищут? Это не проверяли?
А молекулярные механизмы, как я понимаю, подавляют в данном случае формирование нужной морфологии, а человек - это не только морфология, бывает же что мозг сформирован нормально, а интеллект недоразвит. Так что это далеко не объяснение.

karim

от мозжечка там процентов 30 осталось, суда по картинкам
что же до морфология -> мышление, то вот прекрасная статья на эту тему, корреляция для некоторых видо интеллекта аж единица =)
http://www.jneurosci.org/cgi/content/full/29/7/2212
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: