Почему животные имеют разные средние сроки жизни?

antcatt77

Почему животные имеют разные средние сроки жизни?
Что "ломается" в тех, кто живет мало? И почему тоже самое "не ломается" в тех, кто живет дольше?

karim

это не известно

Sergey79

почему ж вы это не исследуете? Вроде важная тема

karim

давай денек, исследуем

antcatt77

Вот сволочи! Тема - интересная, а до сих пор не разобрались!
Стат. анализ тоже никто не проводил? Как связаны всякие факторы (масса, скорость метаболизма и т.д.) и средний срок жизни, средний срок наступления определенной болезни, и какие в этих закономерностях есть аномалии?

karim

которой болезни?

kshangin

Вот - аж целый журнал есть, поройся :)
http://www.journals.elsevier.com/mechanisms-of-ageing-and-de...

antcatt77

которой болезни?
сердечно-сосудистые, рак и т.д., то что у человека имеет более-менее сильную привязку к конкретному возрасту.

karim

а у животных?

antcatt77

а у животных?
Например, те же самые.
ps
Наверняка же есть и другие болезни, которые статически привязаны к определенному возрасту, но я не специалист в этой области - мне тяжело в этом ориентироваться.

karim

замотивируй меня

antcatt77

Деньги?

karim

ласки!

BSCurt

Ну так выпиши кого-нибудь в свинарию.

karim

нет, я про мотивацию что-либо тут рассказывать и объяснять

BSCurt

Просим, просим!

FieryRush

Почему животные имеют разные средние сроки жизни?
Более крупные дольше живут и понятно почему - меньше вероятность стать жертвой хищника + так и так надо еще вырасти до большого размера. Люди бы тоже со временем стали жить по 500 лет, думаю, в текущих условиях отсутствия хищников.

karim

животные одинакового размера и метаболизма живут разное время
всё плохо, нету простых закономерностей
продолжительность жизни связана скорее с экологической нишей и адаптацией к ней

FieryRush

Так чем меньше болезней и опасностей, тем дольше период размножения, тем дольше жизнь.

karim

нету связи

FieryRush

Контрпримеры?

karim

вот например карликовые слоники с сицилии, пришли туда большими, потом образовался остров
ресурсов острова мало чтобы прокормить полноценную популяцию словнов, поэтому они стали уменьшаться в размерах, а не в количестве, благо хищников никаких нету, и вырастать до половозрелости стали раньше
потом правда всё равно вымерли

FieryRush

т.е. произошел регресс - более долгоживущие, стали жить меньше? Хорошо, положим, это связано с особенностями развития - т.е. изменение скорости взросления комплексное и влечет изменение длины жизни, типа груз наследственности. А мутировать так чтобы жить дольше при маленьком размере у них времени не хватило.
Хотелось бы контрпример именно плана, что врагов нет, болезней злостных нет, т.е. особь может жить потенциально очень долго и размножаться, но продолжительность жизни все равно маленькая. (при этом вид существует достаточно долго - типа миллион лет - чтобы было время для эволюции).

karim

зачем жить дольше? это же замедляет эволюцию, так что по-идее наоборот, отбор всегда идёт в сторону максимально возможного сокращения жизни

marina355

Так чем меньше болезней и опасностей, тем дольше период размножения, тем дольше жизнь.
ну у человека мало опасностей
человек загибается от проблем с сердечно-сосудистой-системой (инфаркт, инсульт, тромбоз если от них не загнулся - загнется от рака. ни то -ни другое - будет жить долго, главное, чтобы деменция не наступила
еще дыхалка может вылететь из фатального.

marina355

отбор всегда идёт в сторону максимально возможного сокращения жизни
отбор идет на воспроизводимость. если для нее надо жить дольше - отбираться будут долгожители. бабки вон хорошо за внуками следят, повышая воспроизводимость вида

karim

но при этом менопауза крайне негативно влияет на здоровье сама по себе

FieryRush

ну у человека мало опасностей
До недавнего времени человек в среднем жил лет 30-40, в африке кое где и сейчас так.

FieryRush

зачем жить дольше? это же замедляет эволюцию, так что по-идее наоборот, отбор всегда идёт в сторону максимально возможного сокращения жизни
Вот тут как раз полно контрпримеров - черепахи, подземные крысы и т.п. Нет никакой нужды в быстрой эволюции, если внешние условия не меняются. В стабильных условиях долгоживущие особи будут оставлять больше потомства + еще выше статус/иные ресурсы будут иметь, где это есть, и делиться им с потомством.

karim

ага, но таких ниш где условия стабильтные не так уж и много
можно посмотреть на кистепёрых рыб или мечехвостов, все их современники были таки-уничтожены тк не смогли остаться в своих нишах

Arthur8

зачем жить дольше? это же замедляет эволюцию
вОроны вон по 300 лет живут. чУдные птицы

karim

иди еще грибов отведай

Rastreador

грибы скока жывут?

natastream

положительная корреляция между размерами живых существ и продолжительностью их жизни существует:
http://www.sciencenews.org/sites/default/files/images/noteb...
зачем жить дольше? это же замедляет эволюцию, так что по-идее наоборот, отбор всегда идёт в сторону максимально возможного сокращения жизни
это утверждение не соответствует действительности: среди эволюционно успешных видов есть и r- и K-стратеги

freya83

Почему животные имеют разные средние сроки жизни?
потому что они живут не отдельно, а в экосистеме, которая тоже эволюционирует и стремится выжить.

karim

разумеется существует :facepalm:
чтобы вырасти большим нужно больше времени, но тем не менее животные сходных размеров живут разное время

natastream

всё плохо, нету простых закономерностей
:facepalm:

antcatt77

потому что они живут не отдельно, а в экосистеме, которая тоже эволюционирует и стремится выжить.
это скорее ответ на вопрос "как такое сложилось?", а не на поставленный мной вопрос

seregaohota

животные одинакового размера и метаболизма живут разное время
всё плохо, нету простых закономерностей
продолжительность жизни связана скорее с экологической нишей и адаптацией к ней
я видел (в каком-то биологическом учебнике по-моему) сравнительные графики продолжительности жизни от массы что ли, у птиц другая прямая в лог шкале, выше идет. Птицы типа дольше живут при прочих равных. И динозавры может тоже жили. Почему?
А если отнормировать - продолж. жизни в ударах сердца считать у млеков наприм. - не будет какая-нить закономерность?

Kipatok

Недавно наткнулся на интересный БиБиСишный фильм Аттенборо Курьезы природы. В частности, как раз по сабжу 3 серия, с контрпримерами, кто там хотел. Интересно про землекопа, который хотя и мелкий грызун, но живет не 2-3 хомячковых года, а под тридцатник.

marina355

сравнительные графики продолжительности жизни от массы что ли, у птиц другая прямая в лог шкале, выше идет
попугай легче курицы, почему он дольше живет?

sunny82

Собственно, поэтому голого землекопа и некоторых рукокрылых и секвенируют, чтобы попробовать понять, чем их геном отличается от близких маложивущих родственных видов - это один из трендов в теории старения сегодняшней.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: