Европа! К восстанию! Кто должен нести бремя кризиса или призрак ходи

Arthur8

В Греции всеобщая забастовка.
Греки спрашивают "Почему рядовые граждане должны нести ответственность за кризис, в то время когда они никак его не создавали? Почему сокращают их социальные права, затыкая бюджетный дефицит, в то время как бизнес не несёт никаких затрат?"
На здании вывешен плакат-"Европа! К восстанию!"
А действительно, почему?

sever576

ты еще спроси почему граждане России должны оплачивать убытки компаний, которые были прихватизированы в свое время и которые создавали они и их предки

kastodr33

Потому что их высокий уровень жизни длительное время обеспечивался тем что вся страна жила в долг. И пришла пора расплачиваться.
А напрягаться на работате в греции в общем-то говоря не принято.

Arthur8

это призыв к свержению существующего строя и экстремизм

Arthur8

видимо когда ты там отдыхал, ты не заметил что тебя обслуживают :grin: :grin:
так кредитов не греки набрали, а хозяева греков, а расплачиваться заставили народ простой

stm7929259

Греки спрашивают "Почему рядовые граждане должны нести ответственность за кризис, в то время когда они никак его не создавали?
А нехера было жить не по средствам на широкую ногу, покупать все в кредит и халтурить

Arthur8

шо, и ты тоже без штанов в Греции отдыхал? Мидий небось кушал? Оголодал небось

kastodr33

так кредитов не греки набрали, а хозяева греков,
и сложили под подушку да вилфред?

Arthur8

и сложили под подушку да вилфред?
ну не сожгли же на улице в костре

raushan27

так кредитов не греки набрали, а хозяева греков, а расплачиваться заставили народ простой
 Эти кредиты шли на социализм и зарплаты госслужащих.
 Теперь социализм предлагают урезать, так же как и зарплаты госслужащих. Все логично.
шо, и ты тоже без штанов в Греции отдыхал? Мидий небось кушал? Оголодал небось

Греки обслуживающие туристов получали зарплату. Но потратили они в сумме больше, чем получили.

kastodr33

ну не сожгли же на улице в костре
Все ясно, как всегда. Ты случаем не на речнике живешь?

Slawik75

Я работал в "дочке" группы компаний и такая же "дочка" у этой группы есть в Греции. Так вот, люди в Греции не любят напрягаться. Это у них в менталитете. Да и климат располагает.

Arthur8

Теперь социализм предлагают урезать, так же как и зарплаты госслужащих. Все логично.
дак они именно по этому и бунтуют
и фообще это фашизм какой-то, закабалить людей и повесить лозунг "каждому свое" как в Бухенвальде

stm7929259

2006 год
Приходит к греческой домохозяйке продавец новейших стиральных машин "Siemens" и рассказывает как хорошо она стирает, соответствует "зеленым" нормам ЕС и Маастрихтским критериям стирки(греки же теперь в еврозоне, должны тянуться за остальными).
Но смущенная гречанка призналась, нет денег, нет совсем.
На что коммивояжер ответил, что является так же уполномоченным Дойчбанка и легко организует потребительский кредит на отличных условиях, с помощью гарантий Голдмана Саксовича. Радостная женщина подписывает договор и получает чудо техники.
Все довольны, немецкие производители, банкиры, голдмансаксыч, гречанка, Брюссель рад росту ВВП, и тд.
2010 - виновата гречанка. Жила не по средствам
(c)

Arthur8

Я работал в "дочке" группы компаний и такая же "дочка" у этой группы есть в Греции. Так вот, люди в Греции не любят напрягаться. Это у них в менталитете. Да и климат располагает.
еще один не понял кто его на этом курорте обслуживал

raushan27

еще один не понял кто его на этом курорте обслуживал
 Это ты не понял.
 Тайцы и турки живут хуже (по расходам если судить) Греков. Никто ведь не утверждает, что Греки тотально бездельничают. Просто не заработали они на халявное образование, пенсию в 50 лет и больше немецкой ит.п.
дак они именно по этому и бунтуют
и фообще это фашизм какой-то, закабалить людей и повесить лозунг "каждому свое" как в Бухенвальде

Платить по счетам - фашизм?

Slawik75

Дятел. Я не был там на курорте. Я общался с греками-коллегами. Обычными представителями своего народа.

stm7929259

Аргументы греков:
....
Мы вовсе не хотели вступать в Евросоюз, мы упирались и сопротивлялись, вы нас долго уговаривали и насильно затащили туда». - И это правда. – «Мы, - говорят греки, - понимали, что не очень подходим Евросоюзу, мы другая страна, немножечко даже другая цивилизация. Мы – не немцы, у нас сложилась своя традиция отношений между работодателем и работником, между государством и социумом. У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика. А не наоборот!»
...
Сложно делать широкие обобщения о других странах и нациях, но, конечно, в православной культуре, глубоко пронизавшей патриархальный быт Греции и создавшей свой уклад жизни, выработалась этика достаточности.
Сказать, например, греку: «Будешь работать и субботу, и воскресенье - заработаешь ещё больше!» - Грек возразит: «А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели, когда никто не работает, съезжается вся семья и весь клан после службы потом дома празднует, режет барана и т.д.
...
И вот тот пакт, который греческое правительство было вынуждено подписать, посягает не только на материальное состояние греков. Он посягает полностью на их традиционный образ жизни, а это больнее пережить, чем даже подтягивание кушака. Они не без основания считают, что им просто не дают жить, не дают оставаться греками. Не поверите, они даже несли лозунги: «Вы нас не превратите в немцев – трудоголиков-автоматов!»
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/greki_ne_khotat_byt_nem...

Arthur8

деньги у Греции есть и очень немаленькие, просто капитализм греческий денег платить не хочет и хочет народ простой в концлагеря загнать, оправдывая тем, что они мало работают. Ониж не на себя работают, а на дядю - а дяде пох
вот немного копипасты
по уровню ВВП на душу греки почти как немцы были в прошлом году...
Germany $34,100 (2009 est.)
Greece $32,100 (2009 est.)
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/...
http://portnews.ru/digest/294/
Контролировать 18% мирового торгового флота, - не кисло.
И на то время инвестиции шли во флот и туризм.
По большому счету есть чем расплачиваться.
В 2003 г. было заказано 202 судна общим дедвейтом 19,6 млн т на сумму 7 млрд USD. Это в два раза больше, чем в 2002 г., когда было заказано 103 судна.
В первом квартале 2004 года было размещено заказов на строительство 370 судов общим дедвейтом 32 млн т, в том числе VLCC, VLGC, крупнотоннажных танкеров ледового класса, контейнеровозов, балкеров всех размеров и пассажирских судов. За этот период в строительство инвестировано почти 2,4 млрд USD.
Утверждается, что инвестиции в судостроительную отрасль равняются двойному бюджету страны. По крайней мере, за два последних года 53 банка и финансовых института предоставили греческим судовладельцам кредитов на сумму 24,8 млрд USD.
По оценке недавно назначенного министра морского флота Греции Манолиса Кефалояниса, 28 % объемов ежегодного судостроения в мире приходится на долю греков. Фактически каждое пятое строящееся сегодня в мире судно вольется в состав их флота.
В Греции добывали 50 млн. т. угля (бурого).
С/х обеспечивает потребности страны плюс 10 млн. туристов и формирует какой-никакой экспорт.
Работает 22 международных аэропорта (не просто же так).
Порт Пирей - крупнейший в Европе по пассажиропотоку.
А на самом деле это греки немцев в ж... посылают.Ведь это немцы с прочими насильно затащили греков в Евросоюз, попытались сломать их менталитет. Сколько раз в Греции бывал, но статья стала откровением и для меня.
Весьма рекомендую: "Греки не хотят быть немцами"
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2010/maj/22/greki_ne_hotya...

raushan27

 
Мы вовсе не хотели вступать в Евросоюз, мы упирались и сопротивлялись, вы нас долго уговаривали и насильно затащили туда». - И это правда. – «Мы, - говорят греки, - понимали, что не очень подходим Евросоюзу, мы другая страна, немножечко даже другая цивилизация. Мы – не немцы, у нас сложилась своя традиция отношений между работодателем и работником, между государством и социумом. У нас патриархальные нравы и живем мы по семейному кодексу, к которому и приспособлена экономика. А не наоборот!»
...
Сложно делать широкие обобщения о других странах и нациях, но, конечно, в православной культуре, глубоко пронизавшей патриархальный быт Греции и создавшей свой уклад жизни, выработалась этика достаточности.
Сказать, например, греку: «Будешь работать и субботу, и воскресенье - заработаешь ещё больше!» - Грек возразит: «А зачем мне деньги при жизни без субботы и воскресенья? Зачем мне заработок, если нет Пасхальной недели, когда никто не работает, съезжается вся семья и весь клан после службы потом дома празднует, режет барана и т.д.
  

 Пусть тогда не ропщут на урезание социалки, пенсий и прочего до уровня, который их особая цивилизация и партиархальный уклад может себе позволить.
Нельзя и то и другое сразу. Либо арбайтен, либо жить скромненько. Как деды и прадеды.

mab1

Да нет в Греции никакой пенсии в 50 лет, откуда вы ее взяли? Там с 59, по-моему. И размер пенсии копеечный.

12457806

"И размер пенсии копеечный. "
Можешь озвучить?
Я слышал, нормальный размер плюс какие-то ежегодные разовые выплаты.

stm7929259

И размер пенсии копеечный.
80-113% последнего оклада, да любой немец позавидует такой пенсии
В некоторых странах системы социального страхования еще более благосклонны к пенсионерам. В Греции, судя по данным ОЭСР, пенсия не опускается ниже уровня зарплаты и у тех, кто зарабатывал вдвое меньше, чем в среднем по стране (113,6% от зарплаты и даже у тех, кто получал в четыре раза больше (пенсия — 107% от зарплаты).

Slawik75

Вот ссылка. Пенсионный возраст:
женщины - 60
мужчины - 65

Arthur8

Платить по счетам - фашизм?
по чужим да - абсолютный фашизм
вот цитата из романа Артура Хейли "Менялы"
Вандерворт: Самая большая наша проблема и самый большой недостаток (потому что капитализм) нашей страны(Греции) состоит в том, что почти все сегодня работает против отдельного человека на благо крупным институтам - крупным корпорациям, крупному бизнесу, крупным профсоюзам, крупным банкам, сильным правительствам. Так что отдельному человеку не только трудно выдвинуться и удержаться наверху, но зачастую и просто выжить. И всякий раз, как случается беда - инфляция, обесценивание, депрессия, дефицит, высокие налоги, даже войны, - крупные институты не страдают, по крайней мере не страдают сильно; всякий раз страдает сильно отдельный человек.
Вопрос: Вы видите исторические аналогии?
Вандерворт: Да, это может прозвучать странно, но самая близкая аналогия, я думаю, Франция перед революцией. В то время, несмотря на волнения и упадок в экономике, всем казалось, что с делами все будет в порядке. Вместо этого толпа восставших людей сбросила своих угнетателей-тиранов. Я не утвержадю, что мы находимся сегондя в точно таком же положении, но во многом мы поразительно близки к тирании, опять же направленной против отдельных людей.

Ryfargler

80-113% последнего оклада, да любой немец позавидует такой пенсии
позавидует пенсии в 100-400 евро/мес?
пишите еще
там говорят бывает единовременая выплата за выслугу лет при уходе на пенсию
ей если повезет можно было рассчитатся окончательно за ипотеку если была (ну или ремонт дома, иное из этой области)

mab1

У меня противоречивая информация. Одна получена с форума русских в Греции года три назад. По словам тамошних форумчан (какой-то самопальный оборчик написали пенсия: а) не выдается тем, кто платил мало налогов из-за малой зарплаты; б) не выдается тем, кто работал меньше 30, что ли, лет, независимо от его зарплаты. Тем, кто на пенсию не наработал, но по возрасту уже дорос до пенсии, дают какую-то социалку типа 300 евро в месяц (во Франции, для сравнения, любому легально проживающему в стране человеку, не имеющему 500 евро в месяц, дают пособие, догоняющее его доход до 500. Это совсем любому: иностранцу, молодому — все равно. Пенсионеры и многочисленные другие группы населения получают пособие, доводящее их доход до 900 евро. Цифры немного меняются год от года, на 100% точность не претендую). Размер греческой трудовой пенсии (которая не социальная) я из того форума то ли не узнал, то ли забыл.
Второй, не очень согласующийся с первым кусок информации получен из отчета греческого правительства за 2007 или 2008 год. Там говорилось, что сотрудники госучреждений могут уходить на пенсию в 59 или 57 лет (только если имеют достаточный стаж но тогда будут получать 70% от последней зарплаты, а если уйдут в 6х (опять же, не помню, сколько именно. 63, что ли) — получат 80%. С учетом довольно низких греческих зарплат, сомневаюсь, что это больше. чем в Германии.

Ryfargler

я давно хочу увидеть европейскую страну где люди напрягаются
может это Франция где у людей с детьми 4 дневная рабочая неделя? Или Италия где пиццерия закрывается на обеденный перерыв? или супермаркет часа на три закрывается на обед?
Немцы чтоли напрягаются на работе?

sever576

у греческих госслужащих з/п вроде бы очень неплохие
проще призвать в тред Шефф и у нее поинтересоваться, она специалистка по Греции

Ryfargler

С учетом довольно низких греческих зарплат, сомневаюсь, что это больше. чем в Германии.
вряд ли там пенсии радикально от португальских отличаются
в Португалии обычная пенсия, около 150 евро

Slawik75

Not trusted link
... основная (наиболее распространенная) зарплата – 700 евро. По выходе на пенсию она должна обернуться в лучшем случае в 400 евро...

Ryfargler

з/п вроде бы очень неплохие
ага, ниже немецкого МакДака, 600 евро/мес чистыми

mab1

Во Франции мощное сельское хозяйство и исторически гораздо более развитая промышленность (а исторически она стала гораздо более развитой благодаря мощному сельскому хозяйству). Я не испытываю никакой любви к грекам и не считаю, что немцы должны работать на греческую пенсию, и мне психологически не нравится слабость, трусость и агрессивность, которую продемонстрировали греки в истории. Но все же будьте справедливы: в Греции нет ни хороших для сельского хозяйства ресурсов, ни полезных ископаемых. Там очень слабая наука, финансы, большие проблемы в образовании. Как им поднимать экономику в таких условиях?

Ryfargler

Но все же будьте справедливы: в Греции нет ни хороших для сельского хозяйства ресурсов, ни полезных ископаемых. Там очень слабая наука, финансы, большие проблемы в образовании. Как им поднимать экономику в таких условиях?
короче ЕС/США один раз проводили социальный эксперимент по превращению Ирландии в нормальную страну
это было все-таки давно, населения в Ирландии в два раза меньше чем в Греции, английский язык почти родной
сейчас и так кризес, в Греции гораздо больше воруют (портовое государство, аналог Италии, всякая контрабанда под крышей мафии)

TOXA

По кредитам платить должны те, кто их брал.
Странно, что нет требований провести хороший, годный аудит. И неиллюзорные посадки тех, кто разбазаривал национальное богатство.
А если, как предлагается, заставить платить "бизнес" (читай- производство, которое не выведет активы в течение 10 минут как, например, сделают финансисты)- то очень быстро его не станет. В Китаях пенсий нет. И социалки нет.
Так что чего там хотят греки- дело десятое. Главное- что они могут себе позволить.
И таки да, посидеть в овердрафте полезно. Для мозгов.

Ryfargler

В Китаях пенсий нет. И социалки нет.
ну рабский труд общеизвестно довольно выгоден для хозяина
хотите туда?

Ryfargler

И неиллюзорные посадки тех, кто разбазаривал национальное богатство.
я думаю там таких нет по причине отсутствия предмета богатства
они по примеру развитых больших братьев создали экономику услуг
просто на больших братьев всякая китаеза за чашку риса горбатится, а на греков - нет, вот и все

Nefertyty

ну рабский труд общеизвестно довольно выгоден для хозяина
хотите туда?
мы с дюссандером хотим
хозяевами

Ryfargler

кстати пока это официально разрешено
набирать жолтых рабов в Кетае
так что торопись

sever576

а когда китай поднимет уровень жизни своего населения и соответственно уровень внутреннего потребления (а тогда его промышленность не будет зависеть от экспорта то покажет всем большую жОлтую залупу
причем это произойдет еще при нашей жизни, скорее всего

a100243

про Советы думали точно так же. Потому дружно всем миром гнобили

kastodr33

Им сначла надо придумать как пустить в расход пенсионеров. Иначе жОлтую залупу еще при нашей жизни будут сами грызть.

TOXA

Нет, малчык, в Китае все проще. Эта самая социалка не включена в каждый товар, поэтому там "как потопаешь- так и полопаешь". Именно поэтому их товары дешевле, а, значит, остальные сосут.
Именно поэтому при зп 500 долларов людям есть где жить, что сожрать, что одеть и даже на развлекуху остается. 500 долларов там- приличные деньги.
А что ты можешь на 500 долларов? Можешь завтракать в кафе каждое утро?
Ну и кто раб в этом случае? :smirk:

TOXA

Курение, бухло- и человек умирает до наступления пенсионного возраста.
И в Китае нет пенсий.

TOXA

Вообще-то уже...

samyshev


позавидует пенсии в 100-400 евро/мес?
Где ты эти цифры взял? Минимальная пенсия в греции — 360 евро, а средняя намного выше.

TOXA

Ээээ...
Есть корпорация и есть группа манагеров, которая брала кредиты и выплачивала за их счет дивиденды, подведя корпорацию под банкротство.
Это уголовка сходу. Весь совет директоров садится в тюрячку после аудита. Это на Западе.
В России обходится без этого.
Вопрос: а почему в госсекторе должно быть иначе?

vovkak

Есть корпорация и есть группа манагеров, которая брала кредиты и выплачивала за их счет дивиденды, подведя корпорацию под банкротство.
Это уголовка сходу. Весь совет директоров садится в тюрячку после аудита. Это на Западе.
Это на Западе или в твоей Стране Эльфов?

TOXA

На Западе.
В России сразу в багажник и в лес. Ну или в суд. И таки сажают.

raushan27

На Западе.
В России сразу в багажник и в лес. Ну или в суд. И таки сажают.
На Западе корпорации дают бейлаут, из которого манагерам выплачивают бонусы к зарплате.

redtress

а есть маза, что те, кто обслуживает туристов и сейчас неплохо живут. Знакомые ездили в грецию(не в Афины!) говорят все там заепцо.
Буянят же всякие бюджетники, у которых вай-вай, отняли 14ю(!) зп. Может еще и 13ю хотят отнять.

TOXA

Манагерам, пойманным на махинациях?

redtress

2006 год
Приходит к греческой домохозяйке продавец новейших стиральных машин "Siemens" и рассказывает как хорошо она стирает, соответствует "зеленым" нормам ЕС и Маастрихтским критериям стирки(греки же теперь в еврозоне, должны тянуться за остальными).
Но смущенная гречанка призналась, нет денег, нет совсем.
На что коммивояжер ответил, что является так же уполномоченным Дойчбанка и легко организует потребительский кредит на отличных условиях, с помощью гарантий Голдмана Саксовича. Радостная женщина подписывает договор и получает чудо техники.
Все довольны, немецкие производители, банкиры, голдмансаксыч, гречанка, Брюссель рад росту ВВП, и тд.
2010 - виновата гречанка. Жила не по средствам
Вывод этой истории совершенно верный. Тот кто берет кредит должен думать, по средствами ли ему сей кредит.

Nefertyty

а есть маза, что те, кто обслуживает туристов и сейчас неплохо живут.
есть маза ещё, что поток туристов сильно уменьшился за последние 10 лет, то есть как-то не очень получалось развитие экономики за счёт европейских инвестиций

Ryfargler

в США правда могут посадить, а вот в Европе, вряд ли

Ryfargler

Минимальная пенсия в греции — 360 евро, а средняя намного выше.
ну вот видишь, а в Германии средняя пенсия, больше 1000 евро
и уровень медицины выше сильно

Ryfargler

короче уточнил, пенсия около 400 евро
это предел мечтаний немца считается?

Ryfargler

еще насчет пенсии, если зарплата средняя чуть выше прожиточного минимума, то 70% от нее, это уровень прожиточного минимума ( а то и меньше, зависит, кто платит за медицину и как)
я тоже считаю что морить пенсионеров голодом, это имеет большое будущее, в России достаточно активно практиковалось

sever576

в США, помнится, менагерам корпораций выплачивали мегабонусы во время кризиса и чуть ли не из помощи, выделенной властями
даже Обама возмутился и пригрозил оштрафовать окуевших банкиров, но куй там ...

Slawik75

Ты рассказываешь про AIG. Это страховая компания. Дела у них пошли ОЧЕНЬ плохо. Акции упали до 2,5% от цены на начало 2007 года. Правительство выделило охреневший кредит, что топы не замедлили отпраздновать.

TOXA

Пойманным на подделке отчетности выплачивали бонусы? :smirk:

stm7929259

В США научились за многие годы красиво и тихо пилить бабки, причем в больших объемах, чем в России

sanitar

Евросоюз — бастардс, - говорит Никос, греческий коммунист...
- Надо сделать другой союз, балканский: Албания, Румыния, Болгария, Греция. Ну и Италию с Португалией возьмем, ладно уж. И Россию. У вас есть нефть, у нас — оливки, хорошо будем жить. А Израиль не возьмем. Евреев мы не любим...
http://www.rusrep.ru/2010/20/krizis/

Ryfargler

балканский: Албания, Румыния, Болгария, Греция.
а почему не Югославию просто создать? Чорный Георгий даже жив вроде (внук там Александра или еще кто)

samyshev


Евросоюз — бастардс, - говорит Никос, греческий коммунист...- Надо сделать другой союз, балканский: Албания, Румыния, Болгария, Греция. Ну и Италию с Португалией возьмем, ладно уж. И Россию. У вас есть нефть, у нас — оливки, хорошо будем жить. А Израиль не возьмем. Евреев мы не любим...http://www.rusrep.ru/2010/20/krizis/
грекам скучно без забастовок. а еще это повод не работать.

stm7929259

Датские фармацевтические компании изъяли свою продукцию из Греции
Датская фармацевтическая компания Leo Pharma изъяла свою продукцию с греческого рынка в знак протеста против решения правительства Греции снизить цены на лекарства на 25%, сообщает 30 мая BBC News.
Компания заявила, что приостанавливает продажу двух популярных препаратов, так как снижение цен на них приведет к потере рабочих мест в Европе.
...
Решение Leo Pharma приостановить продажу препарата, предотвращающего образование тромбов, и лекарства от псориаза приблизило Грецию к бойкоту со стороны всех поставщиков фармацевтической продукции.
Такой капитализм! Вот как теперь с Грецией обращаются
Как бы абсолютно пох на то, что эти лекарства кому-то очень сильно нужны

sever576

хуле, невидимая рука рынка, либерализм и все такое ...

samyshev


Такой капитализм! Вот как теперь с Грецией обращаютсяКак бы абсолютно пох на то, что эти лекарства кому-то очень сильно нужны
А каким по-твоему должен быть капитализм? Если заставлять компании работать в убыток, то они скоро обанкротятся и от этого лучше никому не станет. Легко быть щедрым за чужой счет.

raushan27

Греческое правительство может:
а) компенсировать бедным часть стоимости лекарств.
б) попытаццо создать государственную кампанию, продающую лекарства по низким ценам.

Требовать от зарубежных производителей снизить цену, не имея под рукой "отечественного производителя" ваще абсурд.

kastodr33

а) компенсировать бедным часть стоимости лекарств.
Чем? Обязать каждого чиновника продать почку бюргерам?

stm7929259

Даже компаниям-банкротам помогают, а тут просто прогнали фармацевтов ;)
Раньше гордились тем, что "В ЕС вступить хорошо - там не дадут утонуть, всегда помогут" - вот как помогают

stm7929259

Чем?
В очередной раз занять ;)

navstar

Потому что их высокий уровень жизни длительное время обеспечивался тем что вся страна жила в долг. И пришла пора расплачиваться.
Есть очень простой принцип. Если клиенту сообщили о том, что услуга платная, уже после того, как оказали её, клиент может не платить.

stm7929259

Но раньше для клиента услуга была вовсем не бесплатной, а в кредит

navstar

Но раньше для клиента услуга была вовсем не бесплатной, а в кредит
Нет, кредиты брало правительство Греции, и на эти деньги улучшало жизнь граждан. Граждане видели улучшение жизни, но не видели кредитов (их никто не видел, так как правительство подтасовывало документы). Соответственно, граждание пользовались услугами, но при этом не были поставлены в известность, что пользуются ими в кредит. Они были уверены, что услуги оплачены налогами, а не кредитами. Соответственно сейчас, когда выяснилось, что это всё было вдолг, граждане страдать не должны.

raushan27

Нет, кредиты брало правительство Греции, и на эти деньги улучшало жизнь граждан. Граждане видели улучшение жизни, но не видели кредитов (их никто не видел, так как правительство подтасовывало документы). Соответственно, граждание пользовались услугами, но при этмо не были поставлены в известность, что пользуются ими в кредит. Они были уверены, что услуги оплачены налогами, а не кредитами. Соответственно сейчас, когда выяснилось, что это всё было вдолг, граждане страдать не должны.
Ну почему же? Дефицит должен быть уменьшен, т.е. та часть благосостояния граждан, которая оплачивалась заимствованиями будет потеряна. И теперь то они уже знают, о том что это все было в долг, но продолжают бухтеть.

samyshev


Раньше гордились тем, что "В ЕС вступить хорошо - там не дадут утонуть, всегда помогут" - вот как помогают
А это чистая правда — ЕС не дал греции утонуть. Если бы ЕС не дал кредит, то греции еще в мае пришлось бы объявить дефолт. Если бы греция не входила в еврозону, то из-за дефолта курс её валюты упал бы в несколько раз, и реальные доходы населения пострадали бы гораздо сильнее. А сейчас ограничились снижением подарка на рождество и пасху до 500 евро.

kastodr33

что это всё было вдолг, граждане страдать не должны.
А кто должен?
Правительство кто выбирал?

navstar

А кто должен?
Правительство кто выбирал?
Очевидно, должны страдать кредиторы.

raushan27

Очевидно, должны страдать кредиторы.
 Молча страдать и продолжать и далее кредитовать охуевшего потребителя, которому не хочется снижать свой уровень потребления?
Как много стало людей с кубаноидным мышлением.

stm7929259

Государственные долги - это одно
А вообще, как и у прибалтов, в Греции был бум потребительского (+ипотечного) кредитования - покупали все подряд в кредит
На почте можно было заполнить заявку и через 2 часа иметь бабло на счету
Описание кредитования в Греции:
http://www.greek.ru/immigration/news/news_detail.php?ID=2140...
Потребительские кредиты выгодны государству. Ибо они способствуют развитию рынка торговли, позволяют населению улучшать свое благосостояние, минимизируют социальное напряжение. В конце концов, в результате работы всей этой цепочки – банки, потребители, магазины и т.д. – пополняется налогами бюджет. В 2005 году из 181,1 миллиарда евро, составившего ВВП, 121,5 миллиардов евро пришли из этой области.
То, что жители Греции стали энергично покупать, беря деньги в долг у банков, заслуга предыдущего правительства. На словах социалист, а в делах махровый «капиталист», экс-премьер-министр Костас Симитис провел либерализацию банковской области, позволив им нещадно обогащаться. За десятилетие с 1996 по 2006 годы происходит резкий взлет потребления.
И кто за это должен расплачиваться - уж не граждане, прожравшие будущие доходы?

navstar

И кто за это должен расплачиваться - уж не граждане, прожравшие будущие доходы?
Граждане отвечают по своим долгам. Если на долговой расписке стоит подпись какого-то гражданина, он это гражданин по этому долгу отвечает. А если подписи гражданина на расписке нет, то гражданин не отвечает, даже если он лично проел эти деньги.
По государственным долгам отвечает государство, а не его граждане. Точно так же, как по долгам фирмы отвечает фирма, а не рабочие, даже если на заёмные средства фирма покупала рабочим квартиры, машины и устраивала корпоративы.

stm7929259

Ну вот государство и отвечает - урезают з\п и пенсии гражданам, ужесточают кредитование и прикрывают многие социальные программы

azamatuam

в Португалии обычная пенсия, около 150 евро
http://www.salzburger-fenster.at/dbdocs/dokumente/7128_1_Tab...
В Австрии госслужашие получают 1200 евро на руки пенсии
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: