Почему никто не любит Россию?

paoook


Почему они нас не любят? Почему они все хотят от нас куда-то отдалиться, вступить в какие-то военно-политические блоки, где нас нет и в ближайшее время точно не предвидится? Почему за все время после распада советского блока мы не приобрели ни одного настоящего союзника, зато стольких потеряли? Вполне уместные вопросы, если уже даже члены СНГ, два «содружественных» нам государства – Украина и Грузия – стремятся вступить в это самое НАТО.
Наши профессиональные «объяснители» всего и вся непременно успокоят обывателя с телеэкрана: мол, дело не в нас, разумеется, нас-то «простой» грузинский и украинский народы любят чуть ли не взасос, а все дело в продажной элите, подплясывающей под дудку дяди Сэма, все дело в «оранжевых технологиях» и кознях ЦРУ. Такие объяснения, видимо, устраивают тех, кто регулирует словесный поток «объяснителей», ибо упрощают картину мира до уровня незатейливой якобы управляемости. Еще приятнее объяснять наши сложности в отношениях с ближними и дальними соседями тем, что мы в последнее время сильно окрепли, «поднялись с колен», а это, мол, многим не нравится, потому что они нас боятся и не желают нам добра.
Мы действительно окрепли. Но это не все объясняет.
На самом деле ответ на вопрос, а почему, собственно, нас, разбогатевших и раздобревших, таких уверенных в себе, сильных и добрых, нужно непременно бояться, если мы уж «поднялись с колен», – ответ на этот вопрос до конца не понятен. Вон, к примеру, Бразилия или Индия тоже крепнут год от года, давно уже на коленях не корячатся, а что-то не слышно, чтобы их кто-то отчаянно боялся и пытался загнобить и поставить обратно на колени, чиня всевозможные козни. Никто также не пытается поставить на колени Китай, как-то он умудряется при всей своей силе не вызывать столь много раздражения извне.
Между тем предлагаемые нам простые объяснения подразумевают простые ответы и незатейливые действия. Если имеется почуянный (или кем-то придуманный) нам вызов – значит, ему нужно противодействовать, если есть «оранжевые технологии» – значит, нужно применять «антиоранжевые», вывести «Наших» супротив эстонского или лучше британского посольства на бессмысленный флеш-моб. А чо, прикольно! Прикольно, спору нет, но внешняя политика так простецки не делается. Это ж не дворовая разборка.
На сегодня наш внешнеполитический инструментарий сводится, по сути, к жонглированию большим кнутом и довольно черствым пряником: мол, если вы будете себя вести плохо, то мы «отключим газ», наложим санкции, введем визы, а то и вовсе объявим экономический бойкот. А вот если проявите по отношению к нам уступчивость, то и мы пойдем на смягчение.
Некоторые считают, что именно такой примитивный «дихотомный» подход хотя и не сработал применительно к Грузии (даже имел обратный эффект, сейчас там сторонников вступления в НАТО уже под 70% то удачно сработал применительно к Молдавии, которая к нам в последнее время якобы смягчилась. То есть, значит, подход оправдан. Хотя насчет Молдавии они сильно заблуждаются, никуда ей от Румынии, если дело так пойдет и дальше, не деться. Мы ведь не предлагаем молдаванам перспективы, а они предлагают, условно говоря, «европейскую».
Так или иначе, наши «ястребы» призывают продолжать давить на Украину. И давят: Киеву то грозят перенацелить на него ракеты, если они там удумают двинуть в НАТО, то оттяпать назад Крым, столь неосмотрительно подаренный Хрущевым, то вообще расчленить на «пророссийский восток» и «прозападный запад», то есть чуть ли не ликвидировать как независимое государство.
В минувшие выходные довелось побывать на очередной ежегодной ассамблее Совета по внешней и оборонной политике, и должен заметить, что мероприятие сие было отмечено небывало высоким для последних лет уровнем «мозгового штурма»: в экспертном сообществе растет ощущение, что со стратегией развития страны надо что-то срочно делать сразу по многим направлениям, что дальнейшая самоуспокоенность (почивание на заоблачных нефтяных ценах) опасна и даже губительна для страны вопреки тому, что трубят по телевизору официальные трубадуры.
Тем удивительнее было слышать заклинания отдельных официозных философствующих политологов, готовых все, что есть в мире неудобного для нас, объяснять исключительно заговором против блистательной и преуспевающей путинской России. Так, один такой деятель, уморивший недавно посредством неумеренного экзальтированного верноподданичества аж целое солидное издание, воодушевленно делился своими впечатлениями о поездке на восток Украины: мол, там народ только и мечтает о том, чтобы к ним приехал Путин и проехал по их землям, встречаемый восторженными толпами. Так и привиделась эта эпическая картина: широкая украинская степь, над которой висит розоватая предрассветная дымка, уходящая вдаль за горизонт неказистая проселочная дорога. И вдруг – чу! Может, показалось? Да нет, не показалось, вот уже стремительно приближается запыленный «Гелендваген», к которому тянутся тысячи и тысячи рук, люди выходят из жалких мазанок, крытых соломой, поднимаются из мглы и грязи с осененными светлой надеждой и счастьем лицами – женщины, молодые парубки, дряхлые старики с клюками, налитые румяные хлопцы в соломенных шляпах, калеки, сирые и убогие. Все тянутся у запыленному «Гелендвагену»... Почти библейское полотно художника Иванова – «Явление Его народу».
Путин действительно популярен, в том числе на востоке Украины, он и после 8 лет на троне преисполнен драйва, энергии, харизмы, он действительно один из самых выдающихся и неординарных политиков на сегодня, кто ж спорит. Но сколь еще долго все эти подобострастные захлебывающиеся от якобы «сопричастности» к власти заклинания, несущиеся из всех медиадыр уже который год и составляющие весь информационный фон в стране, будут заменять собой внятный разговор (диспут, спор, вдумчивую дискуссию, размышления наконец) о том, что, собственно, делать-то, куда мы идем и как улучшать нашу жизнь по вполне понятным конкретным направлениям? В клятвах верности одно елейное холуйское верноподданничество, но, увы, ноль идей. Эти сладкоголосые сирены ведут нас в тупик.
Не хочется думать, что уже завели.
А ответ на вопрос, почему они нас не любят, – он вообще лежит вне сферы внешнеполитических инструментариев. Ответ внутри нашей страны. Некий другой заполошный (но о-о-очень верноподданный, аж до визга) комментатор недавно сказанул, что вступление Украины в НАТО есть вообще чуть ли не главный геополитический вызов России ХХI века. Боже, как все у них примитивно просто! Тем более что это, что называется, ложная цель, очередное пафосное пустопорожнее заклинание, не более того.
Потому что главный вызов России после краха СССР – это все же создание такой общественной модели развития, такого образа жизни россиян (а не только жителей Рублевки который не только заставил бы граждан гордиться за свою страну, но и служил бы предметом зависти других народов. Чтобы другие хотели непременно сделать «как у нас», беря с нас пример ну хотя бы в чем-то, а лучше во всем, чтобы стремились попасть к нам всеми правдами и неправдами и осесть, зацепиться всеми силами тут ради будущего счастья своих детей, как некогда стекались со всего света искатели лучшей доли, справедливости и счастья в Америку (да и сейчас продолжают ехать). Чтобы они хотели быть с нами, а не против нас. Чтобы разговоры о справедливости тех же международных отношений (как альтернативе пресловутой «однополярности») были бы не столь вопиюще «перпендикулярны» общественным порядкам внутри нашей страны, в которой отчуждение между так называемой элитой и всеми остальными достигло уже уровня отношений между оккупантами и второсортными аборигенами, где нет никакой веры в правосудие и веры своим же собственным согражданам (ни со стороны самих сограждан, ни со стороны власти к гражданам, ни наоборот где неработающие государственные институции тотально заменены бандитскими разборками и разводками «по понятиям», где коррупция институционализирована в общественном сознании и повседневной социальной практике, где практически все покупается и все продается, причем по разным ценам для «своих» и для «чужих», где безграничный цинизм по числу «паствы» и силе воздействия на умы может соперничать разве что со столь же безграничным пофигизмом.
Всякая внешняя политика – это всего лишь продолжение политики внутренней, не больше того, но и не меньше. Это состояние умов и институтов. Ее нельзя выстроить просто так, ни на чем, на словесных упражнениях, на пустых неисполнимых угрозах и мелком «гешефте», на жонглировании кнутом и пряником, да еще когда всем преотлично известно, что и кнут гнилой, и пряник невкусный.
А не любят нас потому, что мы никак не можем полюбить себя сами и начать жить – как страна и как общество – для себя, а не назло ближним и дальним соседям.
Вы только представьте себе ненадолго, что вокруг – никого. И мы – сами по себе. И мы должны смочь.

Buxgalter

а нам оно вообще надо, чтоб нас любили? хотел бы я спосить у автора статьи.

e_490107

Очередной любитель девяностых вылез. Мы добрые христиане, нам пофигу, что тут базы какие-то под боком. Что русский язык запрещают... Мы им всем поможем! И еще газа нахаляву сунем, чтобы крепче любили!

paoook

ну так как лично Г.Бовт ответить видимо не сможет, попробую я.
Смысл статьи не в том, надо ли нам чтоб нас любили, мне кажется. Любая страна хотела бы иметь союзников, это факт. При нынешнем руководстве союзников у нас практически не осталось, и это плохо. У нас же некомпетентность внешней политики как обычно объясняют происками неких западных врагов. По факту мы посрались практически с половиной экс-СССР. следующая половина не за горами.

paoook

Мы добрые христиане, нам пофигу, что тут базы какие-то под боком. Что русский язык запрещают...
Хотелось бы спросить, что же это великая и могучая, поднявшаяся с колен россия допустила этот вопиющий факт? Обосрались наши политики и на украине, и в грузии, и это следовало бы признать. Естесственно фактом нашего обсера не преминули воспользоваться США.

paoook

И вообще, что за подмена понятий?
Сначала мы обосрались на украине, и в ОТМЕСТКУ за это решили поднять цену на газ. А Украина уже в ответ на это стала нам пакостить. Щас мы им еще где-то поднасрем, а они нам. В результате появятся границы, визы, таможенные пошлины, Онищенко вылезет и прочее. Если это в интересах России, то я пас. Под интересами России в данном случае я понимаю интересы русского народа, а не кучки пидорасов, которые кормятся с нашей нефти и газа.

raushan27

Не соглашусь.
Я как громадянин незалэжной имею некое представление о тех перспективах, которые Эрафия предлагала, инвестиции в Крым и совместные предприятия это таки не миф. И филиал МГУ в Севастополе действительно функционирует, не чета настоящему МГУ, безусловно, но вполне себе ВУЗ.
Дешевый газ, я упомянать не буду. Флот, который немалую долю бюджета того же Севастополя составляет.
Не будет преувеличением сказать, что Москва вложила в Крым больше, чем Киев.
Многие украинцы не любят Москву (так же как и многие русские). А вот к России отношение скорее положительное. Настоящие ненавистники именно национал-озабоченные, это слабо связано с политикой РФ, если очень хочется ненавидеть - повод найдется.

e_490107

Не вижу логики. Обосрались или нет глубоко похрену. Ибо прошлое. Точка. Надо что-то делать дальше. А не тупо кормить обнаглевших соседей или подставлять вторую щеку. Приведу тебе мега аналогию, хочешь? Вот живешь ты с соседом в общаге, например. Купил телек - даешь ему пользоваться. Потом вы с соседом перестаете активно общаться. Сосед завел себе дружбанов и в определенный момент начинает тебе под дверью срать и рассказывать всем подряд, что ты, например, зоофил. И по вечерам продолжает ходить к тебе кино смотреть. Я полагаю, ты будешь тупо молчать, помятуя о том, что ты во всем виноват, нефиг было прекращать пить вместе по субботам!

redtress

А не тупо кормить обнаглевших соседей или подставлять вторую щеку.
Дык про это никто не говорит! Объясняется, почему хохлы хотят в нато и ЕС, а не к нам. Ясное дело, что ориентировка на запад лучше, чем на рф. Приведу тебе в пример мегааналогию: у человека есть выбор куда пойти работать: в крупную солидную компанию или в говноНии,правда предложившим некоторые льготы, в котором он уже был и все видел как там и что.

redtress

Мысль совершенно не такая. Мысль проста: пока России много говна, действия правительства напоминают действия окупационного режима по отношению к собственным гражданам, то зачем ориентироваться на это говно? Ясное дело, что люди будут ориентироваться туда, где говна меньше.
Ну никак не тянет россия на пример для подражания. Наши граждане валят зарубеж, так хуле другие будут тянуться к нам?

e_490107

Ппц. Слов нет. Ты различаешь "просрали свои интересы" и "гадить соседям"?

vovatroff

Не будет преувеличением сказать, что Москва вложила в Крым больше, чем Киев.
и поэтому, видимо,
Многие украинцы не любят Москву (так же как и многие русские).

e_490107

Ты столько всего понаписал, Ник, но так и не ответил, например, на вопрос, почему мы должны им газ нахаляву продавать после их "переориентации"? Если уж ты такой прагматик, то будь им до конца, хуле.

redtress

например, на вопрос, почему мы должны им газ нахаляву продавать после их "переориентации"?
Так, я не понял, а при чем тут этот вопрос. Вроде речь идет о том, почему россию не любят.
Естественно не должны, что за бред, а должны продавать так, как нам выгодно. Только не ставить это в зависимость от поведения хохлов, а прямо говорить - это бизнес и рыночная цена такая то, вот ее и будете платить.

e_490107

Вопрос тут еще как причем. Ведь именно после таких пересмотров на тему бабла нас перестают "любить" сверху, а потом после пиар кампании в СМИ и снизу.

vovatroff

прямо говорить - это бизнес и рыночная цена такая то, вот ее и будете платить
Меняем цену - начинают шантажировать воровством экспортного транзита из труб.
Мы, к сожалению, зависим от транзита газа на экспорт черех их территорию.
С Батькой те же проблемы были.

redtress

Бля, это уже игры, которые заводит сама Россия. Надо было сразу безо всякой хуйни брать с хохлов столько же, сколько с европейцев, и не размазывать сопли по поводу братства и прочего.
Еще раз, стремление ближе к западу в альтернативе с Россией очевидно и понятно.

redtress

Меняем цену - начинают шантажировать воровством экспортного транзита из труб.
Ну так вот и надо не сосать на тему брацкости или сопливо орать, что мол перенацелим сракеты, если войдут в нато, а отстаивать свои реальные интересы(пресекать воровство)

e_490107

Бля, че за хрень? Сразу не брали - да, было. Б-Ы-Л-О. Точка. Теперь что делать? И дальше заключать контракты по той же цене, пока ресурсы не кончатся?
ЗЫ Как же вы за*ли своим "стремление к западу". Я тебе не об этом, мля, говорю. А о том, что надо строить новые отношения, раз уж мы не "братья" и вообще. Все. Начали строить - лишили части бабла - получили нелюбовь автоматом. И не надо тут размазывать про "оккупационный режим". Это тут вообще похрену. Тут все решают деньги в конечном итоге.

raushan27

Меняем цену - начинают шантажировать воровством экспортного транзита из труб.
Мы, к сожалению, зависим от транзита газа на экспорт черех их территорию.
С Батькой те же проблемы были.
Всегда умиляет это первое лицо, множественное число в разговорах о газе.
Мы с Медведевым и Дерипаской посовещались...
Такое трогательное единение партии и народа.

redtress

И дальше заключать контракты по той же цене, пока ресурсы не кончатся?
Да это вообще не тема этого треда. Конечно заключать по рыночной и это уже потихоньку делается.
получили нелюбовь автоматом

Она уже и так была. Ничего особенного не получили.

e_490107

а отстаивать свои реальные интересы(пресекать воровство)
Ты хоть с темой знаком? Может, нам в ООН обратиться? Пусть Украине пальчиком пригрозят. Когда тырили газ, наши ухитрились даже несколько политиков в Европе раскрутить на то, чтобы аккуратно намекнуть, что типа нехорошо. Смех сплошной. Когда нет других рычагов, пользуются теми, что есть, а не тупо наблюдают.

redtress

Какой оон, при чем тут это? Что то ты походу меня не понял.

Kraft1

а нам оно вообще надо, чтоб нас любили?
Русским надо. Или ты еврей? :D

raushan27

Внушать страх оказывается дешевле и выгоднее в краткосрочной перспективе. Однако, это интересы узкого круга россиян.

antcatt77

мне всегда казалось, что цена на любит/не любит влияет в самую последнюю очередь.
возьмем, например, магазины - на люблю/не люблю - влияет обманывают/не обманывают, хамят/не хамят, грязно/чисто, красиво/некрасиво и т.д., цена скорее влияет только буду я сюда ходить или нет.
то же самое с товарами - опять же люблю я этот IPhone, PS, хаммер, харлей и т.д. или нет - влияет совсем что-то другое, чем цена.
поэтому я не понимаю, зачем ты() поднимаешь вопрос цен, если они обычно на состояние любит/не любит не влияет, а влияют какие-то другие факторы?

vovatroff

отстаивать свои реальные интересы(пресекать воровство)
КАК это делать на территории суверенного государства?

Kraft1

Да кого могут напугать Путя с Медведом, и, самое главное, чем?
Нацию развалили, образование плохое, оружие всё распродали, армия расхлябанная стоит, у иностранцев все это вызывает только смех.

raushan27

Ты не прав, пугало для западного избирателя как раз получилось очень неплохое.

e_490107

Это тема как раз этого треда. Любовь во власти - это бабки. Правительства "не любят" правительства. Люди в массе своей тут непричем. Они не "любят" и не "не любят", пока им мозг не промыть или там не напасть на них.

Kraft1

Даст Бог, к старости на супер джете полетаем!

redtress

ну типа есть еще сколько то ракет, которые иногда попадают в цель.
А если послушать топа, то у нас мегаразработки и мегапроизводство всяческого оружия.

Kraft1

Западный избиратель стоит перед выбором покупать в уол-марте или таргете, а не перед тем, каково цвета ракета в него полетит.

Kraft1

Ракеты скоро кстати будут у Северной Кореи, и совсем ничего, что не Православные, понесут чучхе в массы, как говорится, нивапрос.
Люди там как мухи мрут, зато командует чудило по типу топа.

vovatroff

Всегда умиляет это первое лицо, множественное число в разговорах о газе.
Москали, чо ж вы хотите...

nbjy

вы спорите с буривухом?
так он же за едро голосовал :grin:

paoook

вы спорите с буривухом?
так он же за едро голосовал
ну это-то мы как раз поняли :)
Воообще все тут намешали - и любовь, и деньги, и рыночные цены на газ, и дружбу.
Мне кажется что в перспективе лучше бы на Украине был пророссийский режим, за это можно им и газ задешево отдавать. Зато не было бы проблем с ЧФ, НАТО, транзитом газа и посещением родственников на Украине, и еще много чего. Никто тут не пытается утверждать, что теперь нам надо украине дарить газ. Нам теперь надо сделать так, чтобы Украина сама захотела стать пророссийской. А не проамериканской. ЧТобы Украине было также выгодно дружить с нами, как и нам с ними. Но с позиции силы этого не добиться никогда. Мне иногда кажется, что наши политики никогда не слышали такого понятия как ДИПЛОМАТИЯ.

nbjy

Мне иногда кажется, что наши политики никогда не слышали такого понятия как ДИПЛОМАТИЯ.
вот ты странный, какая\ дипломатия нафиг? деньги пилим, а ты тут со своей дип....

e_490107

Эээ, я даже не помню, был ли на выборах-то :shocked: Ты ZOG? :grin:

e_490107

Не, ну вы какие-то бинарные, ей-богу. Либо ты с нами с таким-то набором мнений, либо против нас с другим. Ой, я забыл. Либо ты топ, либо ты не топ :grin:

sergey63

ох, блин.. как же задолбали своим оккупационным режимом. да мягкие у нас законы, мягкие! слишком мягкие. я не про 'политическую' их часть говорю, про гражданскую, так сказать. что, это, наверное, власть заставляет пропивать все на свете, бить жен, детей, бандитствовать, курить с младшего школьного возраста, пить с него же, ездить за рулем после пары стаканов водки, да еще гордиться этим? вот честно, я, когда долго в финляндии побуду, по возвращении начинаю думать, что нас только массовые расстрелы спасут.
там, в европе, тоже не все сразу устроилось нормально. там очень эффективно кнутом и пряником поработали, кнутом больше. а у нас попробуй-ка, ужесточи какую-нибудь норму закона. особенно характерна позиция познера из недавнего треда. а сколько воплей было тут на форуме, когда за распитие штрафовать стали? ну да, у ментов поводов для взяток прибавилось. да и пох. пьющему-то все равно платить, только менту в карман еще менее охота, чем государству.
вот я, как гражданин, только за ужесточение законов. потому что я твердо знаю, что не собираюсь ни наркоманить, ни калечить других людей, ни ездить в пьяном виде. а на тех, кто так делает, мне изначально пох.

redtress

вот я, как гражданин, только за ужесточение законов.
ты походу чего то недопонял. Дело не в суровости законов(они у нас достаточно суровы а дело в неотвратимости наказания. А вот этого нет.
Окупационный режим - не в строгости законов выражается, а в действиях. Даже скорей "окупационный" - неверное слово, правильней "колониальный"

redtress

менту в карман еще менее охота, чем государству.
вот я, как гражданин, только за ужесточение законов.
А вот, даже сам себе противоречишь - ну будет ужесточение, а толку то при таком уровне коррупции.

sergey63

в моем представлении, оккупационные законы и колониальные - вещи принципиально разные. законы у нас недостаточно суровы все же. что еще и усугубляется необязательностью их исполнения, да. но пусть уж лучше будут суровыми, потому что все же не все менты - уроды, и какой-то процент мудаков сядет, а еще какой-то - призадумается.
А вообще же, пока не произойдет перестройка в мозгах, неважно, насильственная(самый простой способ) или нет, надеяться нам не на что.

sergey63

да есть толк, есть. хоть какой-то. потому что подставляться под вымогательство взятки, если оно будет, - тоже не тру, и может быть, проще не нарушать закон.

paoook

Не, ну вы какие-то бинарные, ей-богу
А вы, простите, какие? Судя по всему одинарные, да?

291074

Мне кажется что в перспективе лучше бы на Украине был пророссийский режим, за это можно им и газ задешево отдавать. Зато не было бы проблем с ЧФ, НАТО, транзитом газа и посещением родственников на Украине, и еще много чего. Никто тут не пытается утверждать, что теперь нам надо украине дарить газ. Нам теперь надо сделать так, чтобы Украина сама захотела стать пророссийской. А не проамериканской. ЧТобы Украине было также выгодно дружить с нами, как и нам с ними. Но с позиции силы этого не добиться никогда. Мне иногда кажется, что наши политики никогда не слышали такого понятия как ДИПЛОМАТИЯ.
Увы, нелюбовь соседей - неизбежное следствие поражения в холодной войне. Вряд ли сейчас что-то с этим можно сделать. Национальная идентичность Украины строится на том, что "Украина - не Россия" © экс-президент Украины. Он же: "Украину мы создали, надо создать еще и украинцев". Настоящий, сознательный украинец - по определению не должен быть пророссийским.
С Грузией еще сложнее. Чтобы понравиться импульсивному лидеру этой страны, российскому президенту придется очистить Абхазию от абхазов, а Южную Осетию от осетин. Вряд ли это нужно российскому избирателю.

diavoldark

Вопрос в том, как это сделать? Как перекроить тупой менталитет народа? Эту крепостную угнетенность и смирение со всем происходящим? В школах переучивать? Кто-нибудь в школе был, общался со своими учителями? Слышали, что там происходит, какие дети нынче учатся там. Тупые и наглые.
Целое поколение нужно вырастить на новых ценностях, а это никому не нужно. Да и ценностей, альтернативных Совковому периоду, не придумали.

sergey63

я бы про всеобщий похуизм и эгоцентризм скорее говорил. на всех уровнях, начиная от бытового и заканчивая гос.корпорациями. выехал на природу - надо намусорить, раскидать вокруг пакеты, битое стекло, "а чо, все бросают". взял в разработку лесной надел - вырубил все на корню, оставил за собой лунный пейзаж и уехал, все равно же никто не контролирует по-нормальному, да и законы у нас очень либеральные.
самое страшное - это когда всем на все по..й. после нас - хоть потоп.
и вот поэтому нужно вводить очень жесткие законы. чтоб не было пох.й. но пока наше правительство в бирюльки только и играется..

stat2814955

На самом деле Тру. Вот тут все ругают кавказцев, типо, не люди а звери какие-то, живут разве что не племенами, по ужасным законам стаи и прочее. На самом деле мы по отношению к нормальной европе - в смысле культуры и правовых норм - это как раз как кавказцы по отношению к нам. Так что европа, умноженная на кавказ, есть россия в квадрате.

popov-xxx25

На самом деле мы по отношению к нормальной европе - в смысле культуры и правовых норм - это как раз как кавказцы по отношению к нам.
Культурная европа культурна только у себя и по отношению к себе (да и то не всегджа так было). Когда она залезала к нам, она вела себя не лучше кавказцев.

lebuhoff

Культурная европа культурна только у себя и по отношению к себе. Когда она залезала к нам, она вела себя не лучше кавказцев.
В целом правда (хотя кое о чем можно поспорить но даже в таком случае мне сложно сказать, что Россия "культурна только у себя и по отношению к себе".

stat2814955

Ну само собой. Когда мы к кому-то залезали, тоже не реверансили особо

popov-xxx25

но даже в таком случае мне сложно сказать, что Россия "культурна только у себя и по отношению к себе".
Это потому что она культурна не только у себя и по отношению не к себе. :D

popov-xxx25

Ну само собой. Когда мы к кому-то залезали, тоже не реверансили особо
Над убитыми не глумились например, как англичане в Крымскую войну, в церквях не гадили. Хотя у Барсукана, конечно может быть другое мнение.

mtk79


например, на вопрос, почему мы должны им газ нахаляву продавать после их "переориентации"?
Так, я не понял, а при чем тут этот вопрос. Вроде речь идет о том, почему россию не любят.
Естественно не должны, что за бред, а должны продавать так, как нам выгодно. Только не ставить это в зависимость от поведения хохлов, а прямо говорить - это бизнес и рыночная цена такая то, вот ее и будете платить.
Немного разовью мысль: взаимоотношение — это не просто связь "ты мне — я тебе",
солидный банк не будет давать кредит "честному предпринимателю" Дону Карлеоне, хотя Дон с этим банком не имел конфликтов, а порядочная девушка, знающая себе цену (в хорошем смысле) не станет выходить замуж за бандита, который лично к ней добр и дарит подарки, а, выйдя за порог, по телефону "заказывает" какого-нибудь конкурента.
Т.е. о партнере судят по всем делам, а не по местечковым. И, надо признать, что в этих вопросах как по отн. к Украине, так и по отношению к Грузии, Молдавии и т.д. первопричиной резкого "прозрения" к качеству товаров (чистая экономика, ничего личного, мы не хотим покупать ваш некачественный товар) служил какой-либо политический шантаж ниже среднего. Не было четкой экономической позиции ни вначале, ни тем более сейчас. Поэтому ответ на вопрос "Почему нас не любят" уже не может быть сведен к праведному негодованию "Мы не обязаны никого дотировать"

paoook

первопричиной резкого "прозрения" к качеству товаров (чистая экономика, ничего личного, мы не хотим покупать ваш некачественный товар) служил какой-либо политический шантаж ниже среднего.
А как средство цепной пес г-н Онищенко

alina95123

оффтоп
в Крыму бросаются в глаза билборды с надписью: "Готовы ли вы платить за газ $300?"
Эт слоган партии какой-то, что ли? никто не в курсе?

raushan27

Видимо это что-то недавнее. Три недели назад не было.

gena137

По факту мы посрались практически с половиной экс-СССР.

Прийдут сами, когда (если) Россия сможет им что - то предложить.

raushan27

Пока Россия действует по принципу "Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним только добрым словом".

gena137

украине, и в грузии

Там всегда были сильны центнробежные тенденции.

gena137

Нормальный принцип. :)

vamoshkov

Эээ, я даже не помню, был ли на выборах-то
это как раз один из характерных признаков голосующих за едро

paoook

Эээ, я даже не помню, был ли на выборах-то
Тут просто ударение не на словах "был ли", а на слове "выборах"

e_490107

Ой, правда, а за кого мне было голосовать? За бургер с говном или все же за гигантскую клизму? Ой, подскажите, умники! Когда НЕТ выбора, я лучше буду работать, чем х*ней на выборах страдать. И да, я считаю, что ближайшие несколько лет баламутить народ не выйдет, ибо ему за девяностые и так надоело. А когда я увижу, что люди начнут стремиться к чему-то кроме стабильности, тогда я и начну ходить на выборы.

demiurg

Если б ты про последние говорил. Или сказал бы "я не ходил, потому что это фарс". А то говоришь "не помню". Теперь не отмазывайся.
А насчет "когда люди начнут" так даже и комментировать нечего.

diavoldark

Вот так все думают и нихера не идут... Хотя бы явку нормальную обеспечить для начала нужно, чтобы было с чего начать двигаться. Ан нет, пиздим, ноем и все.

ursul


статья
очень понравилось.

Buxgalter

выучи ее наизусть.

paoook

жжошь, сцукан

Buxgalter

я не специально
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: