Система мантергейла (Казино)

evgenych

В интернете может плохо искал, но везде или "купите у мена программу, которая будет играть по этой системе в автоматическом режиме", или "казино, для борьбы с системой ограничивают размер ставки".
Но это както, имхо, слабо, создается ощущение что у казино можно выиграть. Имхо должна быть более сильная теорема.
Например такая: Пусть имеется количество денег n, и есть цель выиграть 2*n денег. Предполагается играть по системе, без верхнего ограничения ставки до тех пор, пока или ты не выполнишь цель, или не проиграешь все. Справедливо ли утверждение, что имея изначально n денег, и играя таким образом, P(выиграть еще n денег)=A < 50%. P(Все n денег проиграть) = 1-A >50% (без зависимости от того, какой размер первой базовой ставки)?

ararar

не знаю точно ничего об этой системе, но работала в казино и видела, что реально просчитать можно только black jack. за этим следят манагеры казино и вовремя вламывают черную карту "счетчикам". но если не делать очень большие ставки, то можно проскользнуть. ну и еще крупье может угадать сектор, куда шарик упадет на рулетке. поосто практика, сила закрутки. но точно цифру угадать сложно.

evgenych

Это когда ты ставишь ставки на один цвет по геометрической прогрессии, до победы, а потом заново.
Например ставишь 5, проиграл, ставишь 10, проиграл, ставишь 20 проиграл и т.д. Если денег ставить ты можешь бесконечно много, то когда нибудь ты выиграешь, и получается так, что ты отыгрываешь назад все деньги которые проиграл + выигрыш 5 рублей.
Например следующим ходом ставишь 40 и выигрываешь соотв. 40. До этого ты проиграл 35, значит твой выигрыщ 5 р. Затем начинаешь играть опять с 5.
Так вот, в инетовских гидах пишут ставить на один цвет (например черное)а для пущей вероятности, что не будет очень много подряд красных, перед этим еще ждать, пока красное два раза выпадет.
Я тут както полночи спорил пытаясь доказать что ждать двух красных нет смысла (игра поскольку не имеет памяти) и еще что можно цвет не выбирать (именно черный а ставить каждый раз на любой, и эффективность у такой игры будет такая же. Но в душе у меня подозрение, что эффективность такой игры мала.

nazare

Справедливо ли утверждение, что имея изначально n денег, и играя таким образом, P(выиграть еще n денег)=A < 50%. P(Все n денег проиграть) = 1-A >50% (без зависимости от того, какой размер первой базовой ставки)?
В зависимости от начального размера ставки ты сможешь ставить в два раза большее количество денег разное количество раз. Т.е. можно посчитать вероятность того что ненужный тебе сектор попадется большее число раз, чем ты сможешь удвоить ставку. Пусть ты сможешь удваивать ставку r раз P(того, что потеряешь все деньги) = P(другой сектор выпадает r+1 раз) = (1/2)^(r+1 если ждешь еще двух предварительных попаданий, то (1/2)^(r+3). Для того, чтобы удвоить количество денег (имея n, выиграть еще n) нужно выиграть n/(начальная ставка) серий. С учетом того, что ты можешь удвоить ставку r раз, n = (начальная ставка)*2^r, поэтому нужно выиграть 2^r серий. Вероятность того, что за это время ты ни разу не достигнешь своего лимита денег P=(1-(1/2)^(r+3^(2^r). Т.е. в итоговую формулу все равно входит число, зависящее от начального количества денег и начальной ставки.

evgenych

Пусть начальное количество денег n, а начальная ставка a. Соотв. r = Log(осн a) (n+a) -2. Пусть даже a^(r+2)-a=n. Тогда r не меняется, поскольку чтобы поднять r на единицу, нужно выиграть >n денег.
Можно ли показать, что P(удвоить начальные деньги)<50% ?
Или же маза так играть есть.

evgenych

"P(того, что потеряешь все деньги) = P(другой сектор выпадает r+1 раз) = (1/2)^(r+1 если ждешь еще двух предварительных попаданий, то (1/2)^(r+3)."
Выходит так: например я хочу ставлю ВСЕ деньги на черное (r=0 и перед тем как ставить я просто смотрю на игру. Пусть я увидел, что выпало 8 раз черное, выходит, по такой логике, когда я в следющем круге поставлю на красное, вероятность P(того, что проиграешь все деньги если жду 8 предварительных попаданий, то (1/2)^(0+9) ?

ararar

только в казино не ходи. совет. бред все это. даже те у кого много денег, если в долгую (годами, месяцами в казино системы пробуют) все равно проигрывают. очень просто, у казино всегда денег больше. многие игры просты, просто увеличивай ставку и будет раз, когда ты вернешь все, что проиграл до этого, только для этого денег надо много, а тот самый раз может и не наступить. один чел при мне проиграл за сутки 90 тыс., отыграл 60 тыс. за полшаффла (около получаса, даже меньше). но 30 то все равно казино подарил. а потом и вообще все там оставил.

nazare


Пусть начальное количество денег n, а начальная ставка a. Соотв. r = Log(осн a) (n+a) -2. Пусть даже a^(r+2)-a=n. Тогда r не меняется, поскольку чтобы поднять r на единицу, нужно выиграть >n денег.
Можно ли показать, что P(удвоить начальные деньги)<50% ?
Не понял ничего. Напиши подробнее. По моей схеме r = log(осн 2) (n/a +1) - 1 и отбросить дробную часть.
"P(того, что потеряешь все деньги) = P(другой сектор выпадает r+1 раз) = (1/2)^(r+1 если ждешь еще двух предварительных попаданий, то (1/2)^(r+3)."
Выходит так: например я хочу ставлю ВСЕ деньги на черное (r=0 и перед тем как ставить я просто смотрю на игру. Пусть я увидел, что выпало 8 раз черное, выходит, по такой логике, когда я в следющем круге поставлю на красное, вероятность P(того, что проиграешь все деньги если жду 8 предварительных попаданий, то (1/2)^(0+9) ?
Согласен, фигня. Не о том событии идет речь.

evgenych

Не понял ничего. Напиши подробнее. По моей схеме r = log(осн 2) (n/a +1) - 1 и отбросить дробную часть.
Нет, у тебя все правильно. У меня там ошибка. r = log(осн 2) (n/a +1) - 1.

nazare

Кстати, если быть точным, то нужно еще кое-чего учесть. Например зеро в случае рулетки.

evgenych

Ну дык. На этом казино и выигрывает теоретически.
Ставишь на белое/черное, твой выигрыш равен поставленной ставке. При этом вероятность выиграть, ставя на белове черное <50 % (потому что есть зеро).
Если бы вероятность выигрыша при игре на белое черное была 50%, то казино от такой игры статистически ничего бы не выигрывало. А согласно закону больших числе, при большом количестве повторений, статистика превращается в практику

nazare

ИМХО казино выигрывает больше от того, что люди играют не по системе А тех, кто играет по системе, тех обычно просят удалиться.

evgenych

Так я и хочу доказать, что "система" фикция. Для этого достаточно показать, что вероятность удвоить начальные деньги, играя по системе с любой базовой ставкой, вероятность <50%.
Если это показать, то вывод - хочешь удвоить деньги - ставь все деньги на белое. Выпадет белое - удвоил, выпадет черное все продул. Выпадет зеро все продул. Белое выпадает с P<50%.
А будешь вату катать, систему придумывать, ждать n выпадений черного, только время потеряешь, а вероятность того, что ты деньги удвоишь все равно <50%.
Что то мне подсказвает, что моя догадка верна, но доказать строго както лень Ну вот я и думал что такая теорема заранее существует.
зы. Играющих по системе мантергейла не выгоняют. У меня товарищ (которому я какраз доказывал, что вся эта система гон) както пришел в казино с 2000+, играя начальную ставку 50 по системе. То есть чтобы поднять еще 2000, надо выиграть 40 раз. При этом еще он ждал предвыпадений 2 черных. Вышел он из казино без денег. Но все равно, с верой в то, что "фишка есть", потому как свою сумму до чегото типа 3500 он вначале поднял.

a100189

Чего-то непонятно по поводу <50% Какая разница 50% или 10%, если есть возможность удваивать ставки, при условии, что выигрыш равен ставка*2? Например ставишь 1 - продул, ставишь 2 - опять продул, потом ставишь 4, 8, 16 и на 32 выигрываешь, т.е. выиграл 64, а потратил 63. Только, насколько я знаю, так сыграть не получится, потому что есть ограничение по максимальному размеру ставки - вот будет ограничение 4 и будешь в пролете с этой системой.

evgenych

Ну чего может быть непонятного. Значит пришел в казино с 7 рублями, вероятность что выйдешь из него с 14 <50%.
Поставил рубль, проиграл, поставил 2 выиграл. ВОт тебе рубль в кармане, уже 8. А всего надо выиграть 7 раз, чтобы получить еще 7 рублей. Из 7 испытаний, вероятность что когдато выпадет 3 раза не твой цвет уже не так мала. А если такое случится то уже все.
Вот интересно, вероятность проигрыша в одном испытании 19/37, вероятность выигрыша 18/37.
Назовем комплексным испытанием, серию из 3 обычных испытаний. Комплексное испытание (КИ) успешно, если хотябы одно из его обычных испытаний успешно. КИ Неуспешно, если ни одно из ОС не успешно. Какова вероятность, что из 7 КИ хотябы одно неуспешно?
У меня есть подозрение, что эта вероятность >50%, то есть придя в казино с 7 рублями и играя с начальной ставкой 1 рубль, ты более вероятно все продуешь.

a100189

а если у тебя не 7 рублей а сто? Чтобы профукать 64 рубля, удваивая ставки, надо проиграть 7 раз подряд. А если денег неограниченно много, то проиграть невозможно.

nazare

- плохой пример. Можешь повысить ставку всего 2 раза. С такими шансами можешь и не соваться. А вот если речь идет об 10 и выше раз - стоит посчитать. Ограничение по максимальной ставке можно ввести в формулы, которые я привел выше.
У меня есть подозрение, что эта вероятность >50%, то есть придя в казино с 7 рублями и играя с начальной ставкой 1 рубль, ты более вероятно все продуешь.
А посчитать не судьба? Формулы я зачем писал?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: