ускорение шарика сразу после отскока о землю

meles

С высоко летящего самолета бросают шарик, он шмякается на землю и абсолютно упруго отскакивает
Чему равно ускорение шарика сразу после отскока?

electricbird

g?

Vitaminka

тоже так думаю

electricbird

интересно, а прикол где?

meles

нет, не g

kachokslava

Атмосфера есть?
Если нет - то ЖЕ
Если да - то данных не хватает и имхо вообще нереально расчитать зависимость сопротивления воздуха от скорости шарика (даже сложные линейно-квадратичные модели не полностью соответствуют действительности) и именно от этого будет зависеть ускорение.. (например, парашютист падает с ускорением много меньшим ЖЕ)

viktor-69

Атмосфера есть, раз упомянут самолёт.

spiritmc

Боюсь, что парашутист (будем осовременивать правописание)
падает равномерно, без ускорения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

electricbird

из таких соображений, не могло быть абсолютно упругого отскока, раз уж шмякнулся на землю

meles

шарик упал с очень большой высоты......

viktor-69

Раз написано как он шмякнулся, то это приходится принимать во внимание.

nafogur

Все зависит от скорости самолета и того не ракета ли это
А атмосферы нет что ли ?

viktor-69

Автор всё хочет списать на большой путь шара. Атмосфера есть.

electricbird

если путь большой, а шар по размерам << тунгусского метеорита, то никакого столкновения, опять же не произойдёт

viktor-69

Слушай, ну я не виноват, что он пишет про столкновение. Считай, что оно произошло.

electricbird

блин. вы пытаетесь добавлять в условия атмосферу, которой там явно не указано, из каких-то левых "физических" соображений, но отметаете все остальные подобные соображения. не слишком последовательно

CHICAGO

одно дело добавить условие, совсем другое - удалить

kachokslava

считается ли, что бросают с "достаточно большой высоты, чтобы считать процесс падения установившимся и равномерным" (как парашютист) ?
пусть это будет скорость V (зависит от размеров, массы, степени гладкости поверхности, температуры окр. среды, плотности /влажности воздуха, атм. давления и т.п.) - на этой скорости сопротивление воздуха таково, что ускорение от него равно -G (шарик падает равномерно) => в момент отскока скорость будет -V => ускорение будет 2G (собственное ускорение и ускорение, наведённое силой сопротивления воздуха)
Этот ответ хотелось услышать?

viktor-69

Есть текст задачи. Там перечислены события которые произошли. Где я непоследователен?

electricbird

и третье - не удалить, а продемонстрировать несовместность данного условия и добавленного

viktor-69

Это не ко мне вопрос!

nafogur

По всей видимости да...

electricbird

>Есть текст задачи. Там перечислены события которые произошли.
"мы поставили дом на носилки и, следовательно, сможем перенести его на новое место"

CHICAGO

да!

Mystery-s

g?

-g (если быть совсем точным)

viktor-69

Это твоё предположение, а не несовместность.

nafogur

Хотя, все же, непонятно есть ли атмосфера и могут ли самолеты быть ракетами

viktor-69

Ты можешь сочинить задачу про дом. Может школьникам понравится.

electricbird

чуве, если мне понадобятся задачи для школьников, я возьму какой-либо классический задачник
а когда мне нужно продемонстрировать, что представляет собой твой способ рассуждений, я воспользуюсь классическим примером с домом на носилках

viktor-69

Ты промахнулся адресатом.

electricbird

да нет, почему же

viktor-69

Тогда, "чуве", подоставай кого-нибудь ещё. Так как это не моя задача.
Или займись чем-нибудь полезным.

spiritmc

Возникает очень неоднозначный вопрос,
что же является моментом отскока.
Вообще же, при учёте в рассуждениях силы сопротивления следует
учитывать, что она направлена противоположно скорости.
А это значит, что в "момент отскока" она равна нулю.
В "момент отскока," кстати, на тело действует опора,
да и тело можно считать неподвижным.
(Ср., например, тело на растянутой пружине).
Со всеми вытекающими последствиями.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

electricbird

маза, чуве, тебе кому-нибудь ещё поуказывать что ему делать и что не делать
андэстэнд?

viktor-69

Я тебе сказал лишь то, что тебе не стоит делать. И предложил варианты, дабы ты смог оценить достоинства другого рода деятельности.
Впрочем, бесполезно пояснять что-либо после выбора соответствующего тона.

Dr_Jones

ответ был или нет ?
(я просто знаю эту задачу и ответ к ней)
говорить ?

Dr_Jones

а да, Базилио тоже знает

land1978

парашутист (будем осовременивать правописание)

А что, теперь парашЮт подругому пишется?

filippov2005

Чему равно ускорение шарика сразу после отскока
Имеется ввиду тот момент, когда шар только-только перестал контактировать с поверхностью.
ЗЫ Прикольная задачка.

z731a

ускорение напрямую зависит от скорости, с которой шарик приземлился, а эта скорость, в свою очерердь, завсит от сопротивления воздуха, по которому данных имхо не хватает

meles

)Летит самолет- ест атмосфера
2)Самолет летит достаточно высоко -> значит при падении скорость успела увеличиться настолько, чтобы сила трения скомпенсировала силу тяжести
Отсюда получается ответ - 2g
Никаких лишних данных. Никакое условие из задачи не было проигнорировано.
зы А ведь можно было еще спекулировать на силе Кориолиса

electricbird

пора ставить эксперимент кто обеспечит самолётом? (шарики беру на себя )

meles

ты можешь объяснить, почему ускорение тела сразу после удара равно g?
На тела действуют сила тяжется и сила трения воздуха, которые равны друг другу

meles

я бы сказал так: ускорение тела равно 2g без копейки

stm7543347

Убедил.

zuzaka

я тред не читал, но согласен. Одно же за счет сопротивления, одно - за счет тяжести

_NEKTO_

Глупая школьная задача, в корявой постановке которой неявно постулируются неочевидные предположения.

Dr_Jones

но именно такие задачи и приходится решать в жизни.

spiritmc

Куда тело движется во время столкновения и куда направлена в
этом случае сила сопротивления --- вот что мне хотелось бы
знать.
Откуда вы берёте вторую g?
Почему не проходит подобие с шариком, сжимающим пружину?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

zuzaka

На шар действуют сила тяжести и сила сопротивления среды. Сила сопротивления определяется геометрией шарика, свойствами среды и пов-ти (ессно, после удара не поменялись по здравому смыслу) и скоростью (после удара поменяла направление по условию задачи). Больше ни от чего сила сопротивления не зависит, причем от скорости зависит в т.ч. так: направление силы противоположно направлению скорости, больше направление скорости никак на силу не влияет. Итак, сила сопротивлелния поменяла направление, сохранив модуль.
Какое было направление и какой модуль? Если шар падал с большой высоты, то, очевидно, в сумме с силой тяжести сопротивление давало ноль. Значит, теперь равнодействующая на мяч равна двум тяжестям. Т.е. дает ускорение 2же

spiritmc

Ладно, понял.
Разногласие возникло из-за разной оценки вляния сопротивления.
---
...Я работаю...

Dr_Jones

не ВО время , а сразу ПОСЛЕ столкновения.

_NEKTO_

решение "на пальцах" не всегда подходит в жизни

Dr_Jones

точно, нол тут вполненормальное решение, почти строгое.

sansay6

Ускорение равно 2g

Misheli17

Ответ 2g.
Задача школьная

stm6662307

напиши школьные формулы, из которых следует ускорение 2 же

seregen-ka

Это старая-престарая задача ответ там 2g.
[....]

Dunduk

Пусть сила сопротивления движению шарика есть f(V конктеная формула нас не интересует.
Поскольку шарик падал с большой высоты, то он набрал так называемую установившуюся скорость Vуст.
Закон Ньютона до удара с землёй: m*0 = mg - f(Vуст) => f(Vуст) = mg.
Шарик отскочил абсолютно упруго => после удара его скорость изменила только направление, не изменившись по модулю.
Закон Ньютона после удара с землёй: m*a = mg + f(Vуст) = 2mg.
Ускорение шарика равно 2g.

stm6662307

теперь все ок
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: