PhD в Европе плюсы и минусы

tcb_2007

Думаю многим будут полезны мысли людей по этому поводу, отписывайтесь, кто что думает, я начну:
+
возможность нормально заниматься наукой
прозрачные отношения между аспирантом и руководством
высокий уровень жизни(особенно отмечу качественную медицину, остальное в Москве не сильно хуже)
как правило хорошая экология
-
необходимость учить язык страны проживания
низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца

lebuhoff

низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
ну эти минусы и в Москве будут, если хотеть остаться в науке и сравнивать с доходами в частном секторе.
язык - зависит от страны, где-то он и гос. уже английский, где-то (Скандинавия например) распространен во всех сферах и можно жить комфортно без местного языка.
зарплата на PhD в Норвегии не низкая, если сравнивать с зарплатой выпускников вузов того же возраста, идущих в индустрию, а вот прирост ее и потолок со временем ниже, чем там.

ereyzer

возможность нормально заниматься наукой
Согласен: здесь это дело проще.
прозрачные отношения между аспирантом и руководством
Это уж как повезёт. Никакой разницы с Россией не вижу.
высокий уровень жизни(особенно отмечу качественную медицину, остальное в Москве не сильно хуже) как правило хорошая экология
Это да. Только качественная медицина здесь скорее исключение, чем правило. По крайней мере, насколько я знаю, в среднем она не сильно по качеству отличается от российской.
А с чего это ты болеть в таком молодом возрасте собрался?
необходимость учить язык страны проживания
Почему же минус? Для меня это большой плюс, а для начала английского вполне хватит.
низкие зарплаты
Про зарплаты ещё рано аспиранту думать - ещё неизвестно где он после защиты окажется. А его стипендия уж наверняка будет больше российской.
Я думаю, в науку всё-таки не за огромными деньгами идут. На достойную жизнь хватать точно будет, а это, на мой взгляд, самый главный зарплатный критерий в нашей области.
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
А мне было интересно в разных странах пожить.
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
Вовсе не факт. Да, в некоторых странах местным легче получить позицию, но в основном, я бы сказал, разницы никакой нет.
На мой взгляд, в Европе очень мало конкурентов по крайней мере естественно-научным факультетам МГУ. Так что я бы на твоём месте защищился в МГУ, а уезжал бы на постдок.
Сам я когда-то так и сделал, и видел довольно много защит в местных вузах - некоторые из них больше похожи на наши дипломные работы.
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что всё не так уж сложно.
Важный плюс, помимо достойной зарплаты и свободы в науке, я вижу в том, что, приезжая в Европу, ты попадаешь в цивилизованное общество, где тебе по крайней мере не будут хамить на каждом углу.

marina355

необходимость учить язык страны проживания
езжай в англию и неевропейские англоговорящие страны. но я бы вообще бы это как минус не рассматривал.
низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)

это везде
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры

тоеж минус условный
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца

а какая альтернатива? остаться в Москве? так в России наукоемкой индустрии почти нет.
или ты можешь попать в индустрию в европе сразу, без ПхД, из россии? если можешь - конечно делай это

tcb_2007

На мой взгляд, в Европе очень мало конкурентов по крайней мере естественно-научным факультетам МГУ. Так что я бы на твоём месте защищился в МГУ, а уезжал бы на постдок.
Сам я когда-то так и сделал, и видел довольно много защит в местных вузах - некоторые из них больше похожи на наши дипломные работы.
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что всё не так уж сложно.
Сложно ли было получить постдока с российским PhD? в чём преимущества такого варианта?

tcb_2007

а какая альтернатива? остаться в Москве? так в России наукоемкой индустрии почти нет.
или ты можешь попать в индустрию в европе сразу, без ПхД, из россии? если можешь - конечно делай это
да, в Москве с этим тяжело, к сожалению я в крупных компаниях за время учёбы не работал, только в шарагах,
поэтому не знаю на сколько там хорошо(имею ввиду Москву).
за бугром получить позицию в индустрии без PhD конечно же нереально)
сейчас пытаюсь сравнить перспективы(выбор стоит между PhD в Германии и просто работой в Москве если что и как в науке я уже достаточно хорошо представляю то какие перспективы могут быть в москве конечно труднее оценть, вот и интересуюсь опытом людей.

marina355

какая у тебя специальность
Почему ты рассматриваешь только европу? Чем тебе штаты или австралия не угодили?
посупай в аспу за границей, там поймешь что и как, хочешь ли ты заниматься наукой и сможешь ли пробиться в индустрию
Сложно ли было получить постдока с российским PhD? в чём преимущества такого варианта?

вполне реально. примуществ явных нет. разве что будешь моложе основной массы постдоков, если за 3 года защитишься.
В любом случае, все будет зависит от того как ты будешь учиться/работать и вольешься в общество

Tigris

мой сосед уезжал на PhD в Швейцарию (Лугано). Английского достаточно. Стипендии очень приличные (олоко 3кб). Прожил там год, вроде с нового года переезжает в Сингапур. Сказал, что в европе тоска зеленая. :)

karim

аспа в ср - просёр времени, в том смысле что в европе гораздо больше можно всего наделать за это же время если ты экспериментатор

karim

в штатах бездуховно

lebuhoff

По крайней мере, насколько я знаю, в среднем она не сильно по качеству отличается от российской.

Я бы сказал "московской" или "питерской" медицины, но не российской.
А мне было интересно в разных странах пожить.
Это замечательно, когда у тебя нет семьи.
Но если необходимо постоянно переезжать вдвоём, то возникает проблема поиска работы супругу на новом месте (а с одним доходом постдока на семью не особо пошикуешь). А если появляются дети - то ещё больше проблем с постоянными переездами по разным странам.
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что всё не так уж сложно.

Тут, скорее многое зависит от конкретной специальности (жаль, что её топикстартер не озвучил) - например, из моих знакомых по моей специальности в теоретической физике никто не получил постоянную позицию за последние 4-5 лет, да и мой нынешний научник после Калтеха лет 10 постдочил до профессора.
Зато знаю одного товарища, получившего пост. позицию сразу после аспирантуры (но он занимался численными методами, а там многие уходят в индустрию).
Важный плюс, помимо достойной зарплаты и свободы в науке, я вижу в том, что, приезжая в Европу, ты попадаешь в цивилизованное общество, где тебе по крайней мере не будут хамить на каждом углу.

Это +1.
К тому же считается незазорной и даже престижной учёба и работа в университете :)

tcb_2007

по моей специальности в теоретической физике никто не получил постоянную позицию за последние 4-5 лет, да и мой нынешний научник после Калтеха лет 10 постдочил до профессора.
Зато знаю одного товарища, получившего пост. позицию сразу после аспирантуры (но он занимался численными методами, а там
специальность физика твёрдого тела(теория рассматриваю европу т.к. есть неплохое место в Германии куда меня уже готовы взять.
Интересно мнение уехавших, довольны ли жизнью, что нравится а что нет?

marina355

в штатах бездуховно
Можно ехать в Бостон или СФ, они довольно нетипичны для бездуховной Америки.

demiurg

Да какая же это физика твёрдого тела!

MammonoK

мой сосед уезжал на PhD в Швейцарию (Лугано). Английского достаточно. Стипендии очень приличные (олоко 3кб). Прожил там год, вроде с нового года переезжает в Сингапур. Сказал, что в европе тоска зеленая.
в сингапуре косые
жара
и дикая влажность

tcb_2007

специальность так вроде называется, по факту конечно да, теория полимеров и всё сопутствующее)

demiurg

Да пофиг как официально называется. Кстати, думаю что "конденсированного состояния", чтобы как раз soft matter включить.

karim

ну разве что если клару боишься
а так в германии очень хорошо

karim

да, еще в германии весьма духовно!

L2JVIDOCQ

еще в германии весьма духовно!
Стоят мечети и бабы в паранжах?

karim

не видела :confused:
суть в том что в ср зашкаливающий уровень духовности, поэтому в других странах может быть непривычно из-за этого
однако в ряде стран духовность все-таки повыше чем в других, и гермашка имхо одна из них

demiurg

Берёзки, водка, Достоевский и ссать в подъездах.
В Германии только берёзки и шнапс, а в америке — только берёзки

BSCurt

В Германии только берёзки и шнапс
Шел по Берлину видел ссущих в кустах пьяных немцев, духовно? Возможно там и березки были рядом.

karim

ты непонимаеш

demiurg

Шел по Берлину видел ссущих в кустах пьяных немцев, духовно?
Отчасти, но не совсем то. Вот в подъездах — это настоящее.

demiurg

ты тоже :)

karim

я не про алкоголизм

petrovna

ты непонимаеш
Я тоже кстати. Даже интересно, что такое эта духовность. Объяснишь?

rjhgec

мне кажецо вы с ерсупкой весьма духовны!

KpyTou_yokep

это наверно духовность в смысле загадочной русской души, воспетой классикаи и которую никак нельзя объяснить, кроме как эфЕмерной материей.
Знаю таких людей, есть знакомые, учащиеся в Европе и оттуда скучающие по России, а когда приезжают сюда, тут же начинают возмущаться и ругать всё...
upd исправила Е

araukaria777

есть куча знакомых уехавших и не скучающих ни по каким эфЕмерным материям. им наверное европейская душа кажется не менее загадочной

karim

проявляется в культуре и в отношениях между людьми
например в европе невозможно даже представить чтобы блатняк был популярен, а также кучу мещанских традиций-суеверий
меньше ожидается от человека, нету "понятийной" идеалогии "ты - мне, я - тебе", как одно из следствий - нет обычая дарить друг другу много подарков по разным поводам, нет обычая устраивать застолья по всем возможным событиям, скорее пойдут в бар где каждый сам аз себя платит
то есть люди более чужие по отношению друг к другу, при том что уровень агрессии в обществе ощутимо ниже
в культуре - нету надрыва, все тихо-мирно, без драм и соплей
религия не подавляет, не участвует активно в жизни общества

karim

ну те кто сильно зависят от русской духовности и не пытаются уезжать, более того, они активно усираются клеймя проклятый запад, в сосите много примеров =)

karim

еще мне тут подсказываают что отличительная черта русской духовности - фатализм (основной источник сраного говна имхо)

demiurg

отличительная черта русской духовности - фатализм (основной источник сраного говна имхо)
Да так уже скоро будет список из 20 "основных источников" :)
Вот например ещё:
"Стабильность для русских - это отсутствие необходимости выбора.
А вся эта бытовая устроенность, необходимость перездов, копания окопов, покупки госаблигаций - это всё решается через приспособление, но вот выбор, причём обдумываемый и сознательный - эти фрустрашечка. Отсюда и иллюзия бОльшей стабильсти во второй половине нулевых (показательно, что представление о сытых и стабильных нулевых народ распространил с 05-08 и на их первую половину, которая таковой отнюдь не была)."

Demontage

Касаемо зарплаты - зарплата аспиранта в Европе около 1500-2000 евро после налогов.
Касаемо уровня жизни - зависит от страны. Но в любом случае исходя из моего опыта Москва была бы где-то в конце списка, и большой зарплатой это не компенсируешь. Так что зарплата это (+)
Касаемо трудоустройства в Европе иностранцам - найти работу легче живя там, и PhD это (+)
работать в науке или в индустрии - это отдельная тема...

karim

зарплата аспиранта в Европе около 1500-2000 евро после налогов

в швейцарии до 4500 евро в заивсимости от вуза и специальности :grin:

an242

озвучь вуз и специальность, хочу второе PhD получить :)

Asmodeus

Да-да! Тоже очень интересно где 5500 CHF платят чистыми на руки!

lebuhoff

Касаемо зарплаты - зарплата аспиранта в Европе около 1500-2000 евро после налогов.

в ЕС может быть.
в Швейцарии или Норвегии побольше будет.
в Норвегии после налога 3000 евро (25% налога в первые 2 года без супруга и детей).

GaliaFo

в ЕС может быть.
в Швейцарии или Норвегии побольше будет.
в Норвегии после налога 3000 евро (25% налога в первые 2 года без супруга и детей).
хорошо бы помимо зарплаты еще указывать средний месячный прожиточный минимум

lebuhoff

или ты можешь попать в индустрию в европе сразу, без ПхД, из россии? если можешь - конечно делай это
по ИТ или инженерной специальности это возможно, но это далеко не весь МГУ.
Жена не стала заканчивать аспирантуру в МГУ после получения работы в Норвегии, остальные набранные с ней россияне заканчивали инженерные вузы (Губкинский, МФТИ, политех в Иванове, Астрахани ). Так что , насколько легко можно получить работу вне науки, зависит от характера специальности.

karim

в етх в компутер сцаенс

ereyzer

Сложно ли было получить постдока с российским PhD? в чём преимущества такого варианта?
Нет никакой разницы, российская у тебя степень, или нет. Важно то, что ты умеешь делать. А ещё важнее - что и как ты будешь писать в резюме и говорить на собеседовании ;)
Я вижу большое преимущество защищаться в МГУ из-за высокого качества образования, которое вы там можете получить.
Я знаю, что у нас принято ругать свою страну и универ, и у многих большие иллюзии по поводу Америки и Европы. Здесь тоже куча проблем, просто издалека их не видно.
Вот мы смеёмся о том, что иностранцы думают о России, а у самих часто такие же нелепые представления об их странах ;)

ereyzer

специальность физика твёрдого тела(теория рассматриваю европу т.к. есть неплохое место в Германии куда меня уже готовы взять.
Меня в Германии поражает высокий уровень жизни и социальной защищённости в сочетании с низкими ценами и относительно высокими зарплатами в науке. Сам я там не жил, но бывал много раз. Приятная страна.
Ты же, вроде, там живёшь. Как тебе?
Интересно мнение уехавших, довольны ли жизнью, что нравится а что нет?
Лично я доволен. Я думаю, то же самое могут сказать почти все мои знакомые, кто когда-то уехал.

ouvaroff

Лично я доволен. Я думаю, то же самое могут сказать почти все мои знакомые, кто когда-то уехал.
а где остановился твой трактор?

ouvaroff

в етх в компутер сцаенс
а как с чистым матаном в Швейцарашке?

ereyzer

в ЕС может быть.
в Швейцарии или Норвегии побольше будет.
в Норвегии после налога 3000 евро (25% налога в первые 2 года без супруга и детей).
Действительно, в Швейцарии и Норвегии платят существенно больше, чем в среднем по Европе. И Юрсуб нисколько не загибает про 4500 евро для постдока - я даже видел постдочную позицию на 8000 евро (физика элементарных частиц в ETH)!
Только в Норвегии и цены огромные. И климат не каждому по вкусу. В Швейцарии же только жильё и транспорт существенно дороже среднего, а цены на остальное примерно такие же, как и везде, может чуть-чуть повыше. Зато бензин дешёвый и налоги низкие. И горы...
В Норвегии климат сильно зависит от места: страна разделена горами по диагонали. И если к югу от этих гор, в каком-нибудь Осло, у 'а, ещё можно жить, то к северу будут сплошные дожди. Например, 2007 (вроде) год был рекордным в Бергене из-за того, что дождь там шёл без перерыва в течение нескольких месяцев (больше полугода). И рекордным тот год стал только потому, что годом раньше дождь в Бергене шёл на день меньше! Может я с числами чуть-чуть соврал, но смысл улавливается ;)
А на самом деле я бы не заморачивался так сильно по поводу зарплат: в среднем разница не такая уж и большая (учитывая стоимость жизни а на достойную жизнь точно хватит.

lebuhoff

то к северу будут сплошные дожди. Например, 2007 (вроде) год был рекордным в Бергене из-за того, что дождь там шёл без перерыва в течение нескольких месяцев (больше полугода). И рекордным тот год стал только потому, что годом раньше дождь в Бергене шёл на день меньше! Может я с числами чуть-чуть соврал, но смысл улавливается

насчет севера ты как раз ошибся.
Существенно сырее климат на западном побережье, там сильное влияние морского климата и Берген - самый дождливый город Европы, хотя Ставангер еще более открыт всем ветрам и нормальной снежной зимы там не бывает, при этом Ставангер южнее Осло, а Берген на одном уровне.
Тронхейм севернее Осло, но опять же западное побережье (там главный тех вуз страны с исследоват базой) и уже такой экстремальной дождливости нет.
На севере тоже городки на море, зимой около 0- -5, но не такие уж дождливые, там проблема это полярная ночь зимой и полярный день летом. :crazy:
Кстати одна мгушница по науке уехала на Шпицберген в Арктический институт, вот это глушь, где медведи по улицам ходят. Ее даже на роды самолетом на большую землю возили, т к нет там нормальной больницы. :cool:

tcb_2007

Ты же, вроде, там живёшь. Как тебе?
Да, я сейчас на стажировке, доделываю диплом.
Работать отлично, только достаточно скучно жить, сказывается незнание немецкого, начал ботать но тяжело идёт.

tcb_2007

Нет никакой разницы, российская у тебя степень, или нет. Важно то, что ты умеешь делать. А ещё важнее - что и как ты будешь писать в резюме и говорить на собеседовании
Я вижу большое преимущество защищаться в МГУ из-за высокого качества образования, которое вы там можете получить.
Я знаю, что у нас принято ругать свою страну и универ, и у многих большие иллюзии по поводу Америки и Европы. Здесь тоже куча проблем, просто издалека их не видно.
Вот мы смеёмся о том, что иностранцы думают о России, а у самих часто такие же нелепые представления об их странах
мне казалось что для получения позиции постдока очень важную роль играют публикации, вроде бы в МГУ в среднем у людей значительно индексы цитируемости, или я не прав?

lebuhoff

А на самом деле я бы не заморачивался так сильно по поводу зарплат: в среднем разница не такая уж и большая (учитывая стоимость жизни а на достойную жизнь точно хватит.

если одному ехать, то - да, если двоим одновременно искать, то кол-во вариантов сужается.
есть коллеги и португальская, и греческая пары, им уж точно есть с чем сравнить норвежский климат, но приехали сюда только по причине, что в др местах находилась позиция то для одного, то для другого, но не для обоих, а на Родине с работой совсем плохо.
А с двумя доходами однозначно лучше, чем с одним. :)

Demontage

Я вижу большое преимущество защищаться в МГУ из-за высокого качества образования
Это верно, только по мимо этого важно публиковаться в зарубежных журналах...и ездить по интернациональным конференциям...

Demontage

И Юрсуб нисколько не загибает про 4500 евро для постдока
Она имела в виду аспирантуру а не постдок...и лично у меня ее цифра вызывает подозрение.

karim

постдок от 6000 начинается даже в универе

karim

да не сильно-то сужается
видела много людей из южных стран котоыре едут севернее из-за климата =)

Rastreador

А по моему в европе тупо уныло. И никакие тыщи евров не способны перевесить эту унылость. Ну тут, конечно, зависит от человека, если ты туп, недалёк и кругозор у тебя заканчивается на сисках, письках, бабках, тачках и жратве - то да, европа хорошее место, тут найдёшь себе занятие по вкусу (ресторанчики, клубики, машинки, рафинированные горные курортики и прочая инфраструктурка). В этом случае ты найдёшь понимание и единомышленников. А если тебя интересует история, политика, философия, экономика, литература, искусство, психология, наука, техника, ты интересуешься вопросами образования в школах в университетах, тебя привлекают космические проекты, военная техника, ты нейтрально относишься к кафешкам, жратве вообще, проведению вечеров в пабах и клубах, ты не мечтаешь иметь крутую тачку и яхту, ты не зациклен на вопросе половой ебли - то увы и ах, все на тебя будут смотреть на на странного.
Ну не в состоянии понять европейский народ даже с высшим образованием, как же так, ты был в Амстердаме и пошёл в там в какой-то музей науки НЕМО, пошёл в какие-то картинные галереи Ван Гога и Рембранта, стоял и наслаждался подсолнухами и ночным дозором, ходил в дом музей Сьерена Кьеркегора, и не покурил марихуаны, не трахнул проститутку в квартале красных фонарей! Нахрен ты вообще ездил в Амстердам-то?
Как ты был в Париже и тебя он не особо впечатлил. Ведь это же Париж! Как так ты отзываешься что все европейские города одинаковые! Они же все разные! Ну и тд.
Люди когда встречаются разговаривают либо о работе, либо о письках-сиськах и машинках. О чём-то другом поговорить особо не получается, так как если они что-то вдруг и слышали по какой-либо проблеме, то либо это 100% повторение того что сказали в СМИ, либо какой-нить жуткий штамп типа медведей в русских городах с балалайкой в шапке ушанке с водкой в руках. Зомбоовощи короче.
Так что поезжай в европу, будешь тут работать с утра до вечера, так как чем-то ещё здесь заниматься либо нельзя, либо ну совершенно не интересно.

MammonoK

Ну не в состоянии понять европейский народ даже с высшим образованием, как же так, ты был в Амстердаме и пошёл в там в какой-то музей науки НЕМО, пошёл в какие-то картинные галереи Ван Гога и Рембранта, стоял и наслаждался подсолнухами и ночным дозором, ходил в дом музей Сьерена Кьеркегора, и не покурил марихуаны, не трахнул проститутку в квартале красных фонарей! Нахрен ты вообще ездил в Амстердам-то?
лол
это всего лишь вопрос круга общения
большинство населения СР при слове голландия думают о марихуане
к тому же ты не находишь абсурдным что ты посещал эти места, которые находятся вообще-то в европе
и кьеркегор европеец, и ван гог тоже и рембранДт
ты вообще сам себе противоречишь - только что ты перечислил виды деятельности которые тебе по душе а потом говоришь что там скучно
какая вообще разница что тебе скажут по поводу твоих увлечений?
глупый пост тащем-та

Rastreador


это всего лишь вопрос круга общения
большинство населения СР при слове голландия думают о марихуане
Я про это и написал. В СР в научной среде гораздо более вероятно найти понимание, нежели на западе. Про большинство населения что там что тут я ничего не писал, я сним слабо контактирую.

к тому же ты не находишь абсурдным что ты посещал эти места, которые находятся вообще-то в европе
и кьеркегор европеец, и ван гог тоже и рембранДт
Нет, в чём абсурд? Я вообще-то и в России много где был. В СР надо сказать музеи и галереи не в пример лучше и больше в среднем, даже в провинции.

ты вообще сам себе противоречишь - только что ты перечислил виды деятельности которые тебе по душе а потом говоришь что там скучно
какая вообще разница что тебе скажут по поводу твоих увлечений?
В чём противоречие-то? Вон большинства эмигрировавших до сих пор на доброфоруме тусует постоянно, видно от того, что им жутко интересно тусить с местными аборигенами.
Ты уже ЛСД попробовал кстате ?

lebuhoff

По-моему, ты несколько однобоко смотришь (либо стараешься это однобоко увидеть).
Да, люди везде "любят вкусно поесть и подольше сладко поспать".
Но говорить, что только за бугром люди только зациклены "на сисках, письках, бабках, тачках и жратве" - это уж через чур (см. хотя бы разделы нашего форума).
Хотя, возможно, зависит от круга твоего общения.
Я про это и написал. В СР в научной среде гораздо более вероятно найти понимание, нежели на западе.
Тут многое зависит от того, что понимать под "пониманием" - одно это поговорить по-душам, а другое - профессиональные интересы.
Например, мой нынешний научник против обналичивания грантов, хотя предыдущий московский был их инициатором. Зато нынешний особо неинтересуется моей личной жизнью и не рассказывает о себе (это тут не принято зато с московским было наоборот...
В СР надо сказать музеи и галереи не в пример лучше и больше в среднем, даже в провинции.

Тут сходу сложно сказать (особенно говоря о Лувре, Ватикане или Риме, и пытаясь сравнить с Третьяковкой и Эрмитажем). Я бы сказал что несколько иная культура и популярны другие тенденции (таже современная и часто малопонтная культура). Но то, что мы для себя и детей открыли - это всякие интерактивнаы музеи и выставки.
Вон большинства эмигрировавших до сих пор на доброфоруме тусует постоянно, видно от того, что им жутко интересно тусить с местными аборигенами.

А ещё большее число - оставшихся в России выпускников :grin:
Причина не в этом (т.к. всёравно себя в основном реализуешь в семье и работе, а если страна так не нравится, то тебя никто не держит и можешь переезжать в другую или ехать домой) - на МГУ-шном форуме несколько иная атмосфера общения, недоступная на многих форумах (и всякие одноклассники и вконтакты её не заменят). Ну, а встречаться "вживую" с друзями и знакомыми, даже живя в Москве, всёравно не получается.

karim

в церне же куча рашкованов, чем ты недоволен?
и кто твою письку обсуждал? :o

Rastreador

Я же сказал, если у тебя мышление типичного недалёкого европейца пусть и из научной среды, то всё ок, европа для тебя. Что тебя возбуждает, с чем ты не согласен? Батхерта не надо здесь по поводу несправедливого опускания европы.

alexshamina

и кто твою письку обсуждал?
ты же :confused: писала что-то про 19 см

Rastreador

Я всем доволен. Я же не живу в европе.

alexshamina

Я же не живу в европе.
скажи, что тебя туда не берут. иначе бы пел по-другому

karim

ти такой интеллектуал :o

alexshamina

и девственник!

tcb_2007

Я всем доволен. Я же не живу в европе.
тут писали про то что ты из церна...
что касается общения, да в Европе с этим гораздо хуже чем в России, у меня по крайней мере,
но я думаю что дело в том что в России у меня накапливался круг общения годами, а здесь всё новое+ язык+заводить друзей в 22 намного труднее чем в 15-18 лет+живёшь уже не в общаге+тупо мало свободного времени на это

alexshamina

плюс большая часть может говорить только на корявом английском, не озабочиваясь изучением местного

Rastreador

Обьяснять почему именно в СР лучше чем Европе можно по-разному. Однако какое в общем-то это имеет значение? С этой точки зрения там для нормальных людей сильно хуже. И не особо важно потому что они сами старые уже/не общительные/мудаки/ итп или же потому что Европа катится в СГ. Хуже и всё.

тут писали про то что ты из церна...
а ты верь больше всему, что на доброфоруме пишут. Тут тебе ещё и не такое напишут!
Вообще, я думал что ты думаешь чтобы уехать/остаться, а ты уже там. Так чего ты спрашиваешь-то, сам чтоли не знаешь?

alexshamina

нервный ты какой-то, Даня

karim

хочешь сказать ты через прокси церна с родины пописываешь?

tcb_2007

я тут проездом, многие подводные камни могу не видеть и даже не догадываться об их существовании, вот и спрашиваю)

alexshamina

я тут
где?

karim

в майнце :confused:

alexshamina

там висбаден с банями близок и рислинг течет по берегам рейна. одобряе

karim

соскучился по голеньким немцам?

Rastreador

Да в любом случае решать тебе, никто тебя лучше тебя самого себя не знает. Может у тебя уже есть жена, которая за тобой хоть на край света пойдёт и тебе не нужно никакого больше общения - тогда эта одно ситуация, а если ты один и тебе даже не с кем будет обсудить банальные проблемы, вокруг тебя тока овощи и брёвна, то это совсем другое.
Подумай что ты буде делать после 3 постдочеств, когда накоплений у тебя не будет никаких и брать тебя тоже уже не будут на постдока. Возьмут тебя на постоянную позицию в универ или институт? а если не возьмут то что тогда? Короче поскольку не ясен твой статус кво и неясны твои особенности и чаяния, то давать совет смысла нет никакого.

alexshamina

Подумай что ты буде делать после 3 постдочеств, когда накоплений у тебя не будет никаких и брать тебя тоже уже не будут на постдока. Возьмут тебя на постоянную позицию в универ или институт? а если не возьмут то что тогда?
ты лол, Данила, крохоборный лол

ereyzer

насчет севера ты как раз ошибся.
Точно - ты прав. Я имел ввиду положение Бергена относительно Осло. А так, Норвегия - офигенно красивая страна.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: