Задачи на причинно-следственную связь

tester1

В разных тестах на логику часто встречаются задачи типа такой:
Все серые и коричневые утки летят на юг, все серые возвращаются обратно. Верно ли, что если утка не вернулась обратно, то она коричневая?
Многие из них решаются, если ввести некоторые множества, а потом изучить взаимосвязь между ними (какое в каком лежит или не лежит например, на кругах Эйлера.
1. Ищу такие задачи. Поможете?
2. В каких тестах такие задачи встречаются? Для чего нужны такие тесты?

seregaohota

На стене висит портрет какого-то человека. Гоно - человек. => На стене висит портрет Гоно.
Верно ли это?

Vlad128

Ну тут бы даже Аристотель тебя послал :grin:

tester1

а по делу есть что сказать?

BoBochka

Недавно встретил интересную задачу на близкую тему.
В городе имеются два родильных дома: большой и маленький. В какой-то день в одном из них родилось 70% мальчиков и 30% девочек, а в другом — 55% мальчиков и 45% девочек. Угадайте, в каком из этих двух домов родилось 70% мальчиков?

Yakoffsax

Угадайте, в каком из этих двух домов родилось 70% мальчиков?
в маленьком. в большом цифры ближе к 50/50 должны быть.

BoBochka

в маленьком. в большом цифры ближе к 50/50 должны быть
Да, правильно!

Yakoffsax

Да, правильно!
а это типа сложно? :rofl: сразу сообразил, очевидно же для тех, кто знаком с определенными вещами.

BoBochka

очевидно же для тех, кто знаком с определенными вещами
Да, конечно. Просто я подумал, что это будет уместно в теме про "школьные" задачки на причинно-следственную связь.

mtk79

Когда Вас следствие за причинное место схватит — тогда все связи и найдутся

Sergey79

сразу сообразил, очевидно же для тех, кто знаком с определенными вещами.
Да? А мне не очевидно. Очевидны лишь вероятности. А предлагается угадать относительно свершившегося факта. Так что мне совершенно не очевидно где родилось 70% мальчиков - просто нет ни малейшей информации.

seregaohota

На улице стоят пять домов.
Англичанин живёт в красном доме.
У испанца есть собака.
В зелёном доме пьют кофе.
Украинец пьёт чай.
Зелёный дом стоит сразу справа от белого дома.
Тот, кто курит Old Gold, разводит улиток.
В жёлтом доме курят Kools.
В центральном доме пьют молоко.
Норвежец живёт в первом доме.
Сосед того, кто курит Chesterfield, держит лису.
В доме по соседству с тем, в котором держат лошадь, курят Kools.
Тот, кто курит Lucky Strike, пьёт апельсиновый сок.
Японец курит Parliament.
Норвежец живёт рядом с синим домом.
Кто пьёт воду? Кто держит зебру?
В целях ясности следует добавить, что каждый из пяти домов окрашен в свой цвет, а их жители — разных национальностей, владеют разными животными, пьют разные напитки и курят разные марки американских сигарет. Ещё одно замечание: в утверждении 6, справа означает справа относительно Вас.

seregaohota

утверждение, приписывается Эйнштейну, что в уме эту задачу может решить 2% человечества

tester1

а улице стоят пять домов.
это задача не того типа, который меня интересует

seregaohota

Почему крышки канализационных люков делают круглыми, а не квадратными?
Сын отца профессора убил отца сына профессора. Кто кого убил, если профессор жив и никого не убивал?
В доме три выключателя, в подвале три обычные лампочки, каждый выключатель включает свою лампочку. Как за один раз спустившись в подвал узнать от какой лампочки какой выключатель?

tester1

это всё не такие задачи
я плохо объяснил, какие мне нужны?

seregaohota

на причинно-следственную связь по времени что ли?
ну чем тебе про лампочки плоха про причинно-следственную связь - там надо один выключатель включить, подождать пока лампочка нагреется, потом выключить, включить один из оставшихся и бежать в подвал

antcatt77

ну чем тебе про лампочки плоха про причинно-следственную связь
потому что она при решении использует доп. информацию, которой в условии не было.

Logon

ну а вообще задачка прикольная, гонобобелю должна понравится, она совсем нематематическая

Skilet3d

В лесу мегамозгов живут крикливые и пушистые зверюшки, в том числе чебурашки. Среди зверюшек одинаковой крикливости чебурашки наиболее пушистые. Для любой зверюшки существует чебурашка той же крикливости и чебурашка той же пушистости (возможно, это один и тот же чебурашка). А недавно мегамозги установили, что чем чебурашка крикливее, тем он пушистее. Правда ли, что из всех зверюшек одинаковой пушистости чебурашки наименее крикливые?

tester1

про то, что одну лампу жжём долго, другую чуток, третью вообще не жжём и потом по степени нагретости ламп определяем, какая идёт к какому выключателю? боян и не по теме
мне нужно, чтобы задача решалась с помощью выяснения соотношения между некоторыми множествами предметов, фигурирующих в задаче
чтобы получалось, что раз одно множество лежит в другом, значит все объекты, несущие характеристическое свойство первого множества, несут также и характеристическое свойство второго множества. ну или обратное этому: раз одно множество в другом не лежит, то нельзя утверждать, что ... (см. выше)

tester1

В лесу мегамозгов живут крикливые и пушистые зверюшки, в том числе чебурашки. Среди зверюшек одинаковой крикливости чебурашки наиболее пушистые. Для любой зверюшки существует чебурашка той же крикливости и чебурашка той же пушистости (возможно, это один и тот же чебурашка). А недавно мегамозги установили, что чем чебурашка крикливее, тем он пушистее. Правда ли, что из всех зверюшек одинаковой пушистости чебурашки наименее крикливые?
вот! вот именно такие нужны задачи. эта даже чутка более сложная по сравнению с тем, что я ищу, поскольку здесь ещё упорядочение привлекается
Лёша, где ты её взял?

seregaohota

Во время первой мировой войны изобрели каски, после чего количество ранений в голову увеличилось - почему?
Стрелка указателя топлива врёт. Как тем не менее точно определить сколько литров бензина расходует машина на 100 км?

Logon

Во время первой мировой войны изобрели каски, после чего количество ранений в голову увеличилось - почему?
подобная задача есть про бронежилет, интересно, ответы похожи?

Skilet3d

http://www.braingames.ru/?path=category&catname=free&...
конкретно эта в разделе логические задачи. там и в других разделах куча интересных задач

seregaohota

да очевидно

Skilet3d

ещё одна попроще
80 мегамозгов встали в виде прямоугольника 10×8. В каждом продольном ряду нашли самого высокого, среди них самым низким оказался мегамозг с собакой. Затем нашли в каждом поперечном ряду самого низкого, среди них самым высоким оказался мегамозг в шляпе. Спрашивается, кто выше: мегамозг с собакой или в шляпе?

Suebaby

Во время первой мировой войны изобрели каски, после чего количество ранений в голову увеличилось - почему?
судя по нагугленному, это жульническая загадка
там нездоровое определение ранения

radion93

На coursera.org сейчас идет он-лайн курс "Introduction to logic". Там в самом начале были похожие задачи.

seregaohota

нуимелось в виду до лазаретов стало больше солдат доходить с ранениями в голову. До этого они просто сразу погибали пока все без касок были.

seregaohota

по степени нагретости ламп определяем, какая идёт к какому выключателю? боян и не по теме
для кого боян, для кого - нет. Теорема Пифагора вообще двухтысячелетний боян, однако каждое поколение школьников её заново ботает
вот ты наконец нормально объяснил что не по теме что тебе надо - это ты прав, хотя причинно-следственные связи там есть

tester1

ты наконец нормально объяснил
ок, жду тогда задач по теме!

Logon

ок, жду тогда задач по теме!
тебе дали ссылку на раздел с задачами или уже настолько лениво мышкой кликнуть?

urka3000

вот тебе тестик: http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm
и ещё один:
1. Некоторые улитки являются горами. Все горы любят кошек. Значит, все улитки любят кошек.
  правильно
 неправильно
2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. Значит, все великаны могут летать.
  правильно
 неправильно
3. Некоторые головки капусты - паровозы. Некоторые паровозы играют на рояле. Значит, некоторые головки капусты играют на рояле.
  правильно
 неправильно
4. Две поляны никогда не похожи одна на другую. Сосны и ели выглядят совершенно одинаково. Значит, сосны и ели не являются двумя полянами.
  правильно
 неправильно
5. Никто из людей не может стать президентом, если у него красный нос. У всех людей нос красный. Значит, никто из людей не может стать президентом.
  правильно
 неправильно
6. Все вороны собирают картины. Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке. Значит, некоторые вороны сидят в птичьей клетке.
  правильно
 неправильно
7. Только плохие люди обманывают или крадут. Катя - хорошая.
  Катя обманывает
 Катя крадет
 Катя не крадет
 Катя обманывает и крадет
 ни одно из вышеперечисленных
8. Все воробьи не умеют летать. У всех воробьев есть ноги.
  без ног воробьи не могут летать
 некоторые воробьи не имеют ног
 все воробьи, у которых есть ноги, не могут летать
 воробьи не могут летать, потому что у них есть ноги
 воробьи не могут летать и у них нет ног
 ни одно из вышеперечисленных
9. Некоторые люди - европейцы. Европейцы имеют три ноги.
  люди с двумя ногами не являются европейцами
 европейцы, которые являются людьми, иногда имеют три ноги
 европейцы с двумя ногами иногда являются людьми
Людей не европейцев, с тремя ногами не бывает
Люди имеют три ноги потому что они европейцы
ни одно из вышеперечисленных
10. Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку.
  все зеленые звери пьют водку
 все зеленые звери являются цветами
 некоторые зеленые звери пьют водку
 Зеленые звери не пьют водку
 зеленые звери не являются цветами
ни одно из вышеперечисленных
11. Каждый квадрат круглый. Все квадраты красные.
  бывают квадраты с красными углами
 бывают квадраты с круглыми углами
 бывают круглые красные углы
 углы и квадраты - круглые и красные
 ни одно из вышеперечисленных
12. Хорошие начальники падают с неба. Плохие начальники могут петь.
  Плохие начальники летят с неба вниз.
 Хорошие начальники, которые умеют летать - могут петь.
 некоторые плохие начальники не могут петь.
 некоторые хорошие начальники -плохие, так как они умеют петь.
 ни одно из вышеперечисленных

tester1

ооо, спасибо!

pilaf4

Как достать слона из холодильника
Немного не про это, но тоже ничего

Mausoleum

Гоно, вот зачем ты спрашиваешь советы, если потом на них кладешь болт?
Тебе была предложена к освоению отличная книжка Звонкина, "Малыши и математика". Там и теория множеств для дошкольников есть, в том числе и с тривиальными силлогизмами. И инвентарь очень удобный указан - т.н. блоки Дьенеша. Правда, мне не удалось купить такие, какие были в его время, современные хуже и для понятности требуют доточки напильником, что называется, но все равно это очень, очень полезная штука для занятий. Очевидно, ты спросил совета, получил его и проигнорировал.
И мне кажется, конечно, что это полное фиаско как педагога - не мочь самому придумать стопицот примеров подобных тривиальных задач, а искать их в интернете.
Но ты продолжай, тебе, по ходу, важнее пиар, "я, Великий Гонобобель, занимаюсь с ребенком"?

tester1

Очевидно, ты спросил совета, получил его и проигнорировал.
нет, почему же
мне предложили несколько книг, я их посмотрел, по некоторым уже попробовал позаниматься
Но ты продолжай, тебе, по ходу, важнее пиар, "я, Великий Гонобобель, занимаюсь с ребенком"?
чушь какую-то пишешь
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: