Побочные эффекты американизации

karim

Недавно вернулся из Перу знакомый (Олегом звать, ездил к жене-перуанке). Он полдня рассказывал, а я все никак не мог подобрать упавшую челюсть...
В Перу нет никакой собственной промышленности. Все(!) принадлежит иностранному капиталу, по большей частью штатовскому. Даже маленькая автомастерская, на которой десяток человек работает, и та куплена иностранцем. Кстати, когда Олег пытался достить из кошелька евро, на него смотрели, как на идиота. Чего, мол, какие-то размалеванные бумажки суешь. "Деньги" и "Доллары США" для них синонимы. Чтоб поменять евро, пришлось в центр Лимы в крупный банк ехать.
Люди делятся на американцев и всех остальных. Американские центральные районы города постоянно охраняют полицейские в бронежилетах и с автоматами. Впрочем, уличный грабитель и не осмелиться грабануть американца - знает, что разбираться будут по полной. В остальных районах - закон джунглей. Олег был свидетелем того, как среди бела дня на глазах у прохожих компания сопляков затащила проходившую мимо девушку в машину и повезла насиловать. Знакомый Олега, коренной житель, равнодушно пожал плечами: сама виновата, не сумела отбиться, да и вообще зачем вышла на улицу без мачете и одна.
В трущобные районы (где живет большая часть 15-миллионного населения) полиция предпочитает не показываться. Только на машинах, только по четверо, в бронежилетах и с автоматами, и только по крупным улицам этих трущобин.
Полное отсутствие слоя общества со средним достатком. Либо ты получаешь 10-20-30 долларов (как подавляющее большинство либо 1-2 тыс (как редкие счастливчики). Среднего не дано.
В аптеках категории "для местных" даже слова такого - "презерватив" - не знают! Приходилось Олегу за ними ездить в центр города, где живут американцы. Католическая церковь постаралась. Следовательно, в семье семеро детей - норма.
При этом бесплатного школьного(!) образования нет. Плата за обучение даже в начальной школе высока даже по нашим меркам, по тамошним - заоблачна (о доходах населения см. ниже). Вот и бегают по улицам толпы диких и неуправляемых детишек.
Есть такое правило поведения в Лиме - сильнее огня бояться этих самых детишек лет 5-10. Цветы жизни, блин. Их там называют "пиранитос" - маленькие пираньи. Пиранитос собираются в толпы по пару десятков. Сначала, еще по одному, шныряют и выслеживают, у кого кошелек в кармане есть, а пистолета нету: маленький и пронырливый ребенок со звериным чутьем - идеальный шпион. А потом перед жертвой откуда ни возьми нарисовывается такая вот свора бешеных детей. У некоторых - мачете в рост самого пиранита. И если со взрослым бандитом еще можно затеять дискуссию, то пиранитосам опытные перуанцы отдают все и сразу, иначе детки оставят на дороге горку трепыхающегося фарша и бросятся врассыпную. Полиция с ними справиться не может.
В университете Лимы плата за обучение такая, что чудом получившая образование молодежь предпочитает ехать учиться на другой конец земли. Олег со своей нынешней женой познакомился в Киевском политехе, где он аспирировался, а она училась на 1-м курсе.
Диалог Олега с девушкой, которая на базаре торговала рыбой:
- откуда приехал?
- из Украины.
- А где это?
- Ну, возле России.
- А Россия где?
- Ну, знаешь, Советский Союз, Москва, Гагарин...
- Не знаю...
- Короче, севернее Испании
- О, да, Испанию знаю. А у вас там на каком языке говорят, на испанском или на английском?
- На русском!
- А что, и такой есть?
Перуанцам, наследникам древней и необычайно развитой культуры инков, уже окончательно продавили голову тем, что нет и не может быть культуры и цивилизации помимо американской. Смысл жизни - или работать на американца, или нелегально рвануть в Штаты. Это нация рабов, биомасса, которую Штаты держат в полном повиновении, которая готова с вкалывать на шахтах за гроши, да еще испытывать за это благодарность к американским хозяевам.
Последний штрих. В получасе ходьбы от дома Олеговой жены стоят развалины древнего храма эпохи инков. Олег, прирожденный турист, страстный любитель всего, что связано с древними магическими культами, сразу пристал к жене с расспросами об этом храме. Она ничего о нем не знала! Ни разу не побывала там! И именно Олег повел ее туда на экскурсию. Жена прозревала, узнав чуть ли не впервые, да еще от европейца, об истории своих(!) предков. Американцы внушили нынешним перуанцам, что ничего интересного в их истории нет - пусть, мол, руинами профессионалы-археологи занимаются.

zuzaka

ботайте Р.Гари, Пожиратели звезд

antoha

считай, что ты описала крупнейшие города России через 15-20 лет

stm7537641

Ну да, а тех руководителей, которые пытаются проводить самостоятельную политику, используя национальные богатства для улучшения жизни собственного народа, американцы шельмуют, как например Президента Венесуэлы Чавеса (см. соседний тред). Напомню кстати полезную ссылку о методах работы США: http://www.strategema.ru/materials/ekiller.htm

sergei1207

кого шельмуют, как чавеса и луку, а кого и бомбят..

maxas67

Вашему вниманию представляю лог аськи - беседа с перуанцем.
Date : 29.09.2004 Time : 17:35
To : <угадайте кто>
Is Alejandro Toledo steel the president of Peru?
Date : 29.09.2004 Time : 17:33
To : <угадайте кто>
how much brothers or sisters are there in your family?
Date : 29.09.2004 Time : 17:32
From : mikeayudant
But the most of people in Peru are catholic
Date : 29.09.2004 Time : 17:32
From : mikeayudant
No, I'm evangelic christian
Date : 29.09.2004 Time : 17:32
To : <угадайте кто>
I'm orthidoxal cristian ("pravoslavniy")
are you catholic cristian?
Date : 29.09.2004 Time : 17:31
From : mikeayudant
I entered your ICQ because I want to know christian friends
Date : 29.09.2004 Time : 17:30
From : mikeayudant
So, we had another thing in common
Date : 29.09.2004 Time : 17:30
From : mikeayudant
Date : 29.09.2004 Time : 17:30
To : <угадайте кто>
I like geagraphy too
Date : 29.09.2004 Time : 17:30
From : mikeayudant
Russia is a great, really great country
Date : 29.09.2004 Time : 17:29
From : mikeayudant
Volgograd, Perm, Penza,
Date : 29.09.2004 Time : 17:29
From : mikeayudant
Well, I know of Moscow, Sankt Peterburg, Nizhniy Novgorod, Chelyabisnk, Tula,
Vladivostok, Omsk, .... There are many cities... I like geography
Date : 29.09.2004 Time : 17:27
To : <угадайте кто>
I know this peruan cities: Iquitos, Piura, Cjiclayo, Trujillo,Chimbote, Callao,
Huancayo, Cusco (the center of old indian state Coropuna. And what russian
cities do you know?
Date : 29.09.2004 Time : 17:26
From : mikeayudant
Uhmm... I see... These cities are located far from the great european cities:
London, Paris, Berlin...
Date : 29.09.2004 Time : 17:25
To : <угадайте кто>
The problem is in that europeans doesn't call Istanbul and Moscow the part of
Europe. They think that this cities are in Asia.
Date : 29.09.2004 Time : 17:23
From : mikeayudant
Uhmmm... It's an interesting information... Lima is the fourth city in South
America, and nineth in all Americas
Date : 29.09.2004 Time : 17:21
To : <угадайте кто>
Moscow is the second greater coty in Europe after Istanbul
Date : 29.09.2004 Time : 17:20
From : mikeayudant
Wow, I see... Lima has 8 million people now...
Date : 29.09.2004 Time : 17:20
To : <угадайте кто>
And Moscow is also growing city. It growth and growth.
More than 10 000 000
people lives here now.
There are a lot of traffic jams in Moscow.
Date : 29.09.2004 Time : 17:18
From : mikeayudant
A lot of people came to Lima because the terrorism
Date : 29.09.2004 Time : 17:17
From : mikeayudant
Mainly people of rural communities
Date : 29.09.2004 Time : 17:17
From : mikeayudant
Peru lost 25000 people in 10 years of terrorism
Date : 29.09.2004 Time : 17:17
To : <угадайте кто>
Russia lost about 700 peopl this year in terroristic acts
Date : 29.09.2004 Time : 17:16
From : mikeayudant
about 28
Date : 29.09.2004 Time : 17:15
From : mikeayudant
Yes... 2 sequestred died, and all the terrorists (about 28)
Date : 29.09.2004 Time : 17:13
To : <угадайте кто>
was that in Japanese embassy?
How much people died that time?
Date : 29.09.2004 Time : 17:12
From : mikeayudant
We have a similar incident in 1997...
Date : 29.09.2004 Time : 17:11
From : mikeayudant
Wow, what a cruel!
Date : 29.09.2004 Time : 17:10
To : <угадайте кто>
Yes North Osetia is the part of Russia.
and South Osetia is the part of
Georgia, conquered by Russia.
Is was ugly incident in school - 400 persons
killed by tchechens.
Date : 29.09.2004 Time : 17:08
From : mikeayudant
Yes, I know... The issue of the school, was in North Ossetia?
Date : 29.09.2004 Time : 17:07
To : <угадайте кто>
Russia have border conflicts with ex-Soviet republic Georgia.
Russia occupied
two Georgian provinces in fact - Abkhazia and South Osetia.
Date : 29.09.2004 Time : 17:05
From : mikeayudant
The problem of islamists is their violence for manifestate disagree...
Date : 29.09.2004 Time : 17:04
From : mikeayudant
But now there is a Protocol of Peace and borders suscripted in 1998
Date : 29.09.2004 Time : 17:03
From : mikeayudant
Yes, I know about the conflict with Tchechenia... The conflict between Peru and
Ecuador haven't a real winner... Each side says that they are the winners
Date : 29.09.2004 Time : 17:02
To : <угадайте кто>
And who win that time?
Our country has a conflict with Tchechen separatists -
they are the nation of islamic terrorists, we don't like them.
Date : 29.09.2004 Time : 17:01
From : mikeayudant
The peruvian army and ecuatorian army have militar groups with a great power
Date : 29.09.2004 Time : 17:00
From : mikeayudant
This was a conflict primarily iniciated by the militar interests of both
countries...
Date : 29.09.2004 Time : 16:59
To : <угадайте кто>
What can you say about border conflict with Ecuador?
Date : 29.09.2004 Time : 16:56
From : mikeayudant
I'm 25, (September 7th)
Date : 29.09.2004 Time : 16:55
To : <угадайте кто>
I'm 23, almost 24 years old
Date : 29.09.2004 Time : 16:55
From : mikeayudant
How old are you?
Date : 29.09.2004 Time : 16:54
From : mikeayudant
Sorry, I'd been disconnected for a few minutes
Date : 29.09.2004 Time : 16:52
To : <угадайте кто>
>Belarus... In spanish, means "Rusia Blanca" (White Russia)
belarus is White
Russia in russian language too
Did Peru take some medals during olympic
games in Athens?
Date : 29.09.2004 Time : 16:51
From : mikeayudant
Belarus... In spanish, means "Rusia Blanca" (White Russia)
Date : 29.09.2004 Time : 16:50
To : <угадайте кто>
And I visited Belarus and Serbia.
Date : 29.09.2004 Time : 16:50
From : mikeayudant
This year, I must to work in the Rural Service of Health
Date : 29.09.2004 Time : 16:50
From : mikeayudant
But I want to travel to Colombia the next year
Date : 29.09.2004 Time : 16:50
From : mikeayudant
I never had visited another country (only I visited places of Peru)
Date : 29.09.2004 Time : 16:49
From : mikeayudant
Well, russian words are some difficult to pronounce for latin americans
Date : 29.09.2004 Time : 16:49
To : <угадайте кто>
What countries did you visit (except Peru)?
Date : 29.09.2004 Time : 16:48
From : mikeayudant
Wow, I see...
Date : 29.09.2004 Time : 16:48
To : <угадайте кто>
muchas gracias
Spanish language is funny for russians
because words Castro,
Gomez, Pedro, Julio, Conchita spells like bad words in russian language
Date : 29.09.2004 Time : 16:48
From : mikeayudant
During Fujimori's period, Peru began a war against the terrorists in Peru
(their leaders were captured... Now, we have not terrorism
Date : 29.09.2004 Time : 16:46
From : mikeayudant
Ok, this is a great step... If you want, I may teach you some of spanish
Date : 29.09.2004 Time : 16:45
To : <угадайте кто>
And our country is under attack of terrorists. I'm afraid of islam
terrorists.They make explosions each month, like in Israel.
I understand, but
I don't speak Spanish
Date : 29.09.2004 Time : 16:44
From : mikeayudant
(Do you understand that I write?)
Date : 29.09.2004 Time : 16:44
From : mikeayudant
Entiendes lo que escribo?
Date : 29.09.2004 Time : 16:44
From : mikeayudant
Many people in Peru are agree with Fujimori, but also there are people against
him
Date : 29.09.2004 Time : 16:43
From : mikeayudant
Fujimori was the president of Peru for almost 10 years, during his period, Peru
lived an economic growth, but also there were many issues of corruption
Date : 29.09.2004 Time : 16:43
From : mikeayudant
OK... Muy bien...
Date : 29.09.2004 Time : 16:42
To : <угадайте кто>
I'm a programmer
I'm creating soft for clinics in Barcelona, Spain
I know
some spanish words: nombre, apellido, mutua, aseguradora
Date : 29.09.2004 Time : 16:41
To : <угадайте кто>
why did peruans overthrow A.Fuhimori ?
Date : 29.09.2004 Time : 16:40
From : mikeayudant
I'm doctor, I must to do the Rural Service of Health there
Date : 29.09.2004 Time : 16:39
From : mikeayudant
In Peru
Date : 29.09.2004 Time : 16:39
From : mikeayudant
I actually live in Lima, but the next days, I must to travel to Junin Oblast, 7
hours from Lima
Date : 29.09.2004 Time : 16:38
To : <угадайте кто>
yes that's so
Date : 29.09.2004 Time : 16:38
From : mikeayudant
Do you live in MOCKBA?
Date : 29.09.2004 Time : 16:37
To : <угадайте кто>
fine thanks
Date : 29.09.2004 Time : 16:36
From : mikeayudant
How are you?
Date : 29.09.2004 Time : 16:35
To : <угадайте кто>
hi
Date : 29.09.2004 Time : 16:35
From : mikeayudant
Hello
Date : 18.09.2004 Time : 10:45
To : <угадайте кто>
I live in Moscow, Russia
Date : 17.09.2004 Time : 20:00
From : mikeayudant
I live in Lima, Peru... This is the time zone
Date : 17.09.2004 Time : 20:00
From : mikeayudant
The mine is GMT - 05
Date : 17.09.2004 Time : 13:06
To : <угадайте кто>
my time zone is GMT +03
and your?
Date : 16.09.2004 Time : 19:20
From : mikeayudant
Are you there?

nikifor84

А в америке последствия американизации вполне нормальные
И "проамериканские" Тайвань, Израиль и.т.п. - живут очень даже неплохо.

zuzaka

> И "проамериканские" Израиль и.т.п. - живут очень даже неплохо.
у меня другие сведения

nikifor84

Не буду спорить Да и зачем? Сатанизация штатов заведомо абсурдна, как и сатанизация люой другой страны, например России. Так что все это просто пиздеж

stm7537641

Сатанизация штатов заведомо абсурдна, как и сатанизация люой другой страны, например России.
А Германии начиная с 33-го?
P.S.: Кстати Рейган ввел в употребление термин "Империя зла" в отношении СССР, а по мне так сейчас он полностью приложим к самим США.
P.P.S.: На всякий случай: я не вполне понял что Вы вкладываете в термин "сатанизация".

atsel

Если это лог ICQ, то у чела как минимум есть комп,
или тусует в Интернет-кафе,значит, у него есть деньги на это.
Более того, раз он пишет, значит грамотный,
школу всяко так закончил, опять же за деньги.
Нерепрезентативная выборка для нищей страны, ...

nikifor84

Так не терпится поделить всех на плохих и хорошишь? Дели, как хочешь, мне не жалко. Дальше то что?

stm7537641

Так не терпится поделить всех на плохих и хорошишь? Дели, как хочешь, мне не жалко. Дальше то что?
То, что я поделю -- от этого никому ни жарко ни холодно не станет. А вот если Буш кого в список "Оси зла" внесет?

nikifor84

Тебя это как коснется?

KLAYD

Спросите москвичей кто из них был в Кремле, ага.
Один из пяти в лучшем случае...

karim

в школах на экскурсии в оружейную палату всех водят
так что были

zuzaka

а)
> в школах на экскурсии в оружейную палату всех водят
не всех, хотя многих
б) хорошо, а Покрова на Нерли, который во всех учебниках нарисован - туда тоже всех водят?

Misho

И уж по крайней мере они про него знают.
Я вот, например, никакого желания сходить в Кремль не испытываю, но это не мешает мне знать факт его существования и историю в общих чертах.
Kaiafa, ты начинаешь придираться к мелочам. Перечитай ещё раз место про храм в заметке.

spiritmc

> Если это лог, то у чела как минимум есть комп,
Гон.
> или тусует в Интернет-кафе,
Гон.
> школу всяко так закончил, опять же за деньги.
Гон.
> Нерепрезентативная выборка
Грамотных и умных людей вообще мало.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе глупость."

Asmodeus

> Если это лог, то у чела как минимум есть комп,
Гон.
> или тусует в Интернет-кафе,
Гон.
> школу всяко так закончил, опять же за деньги.
Гон.
> Нерепрезентативная выборка
Грамотных и умных людей вообще мало.
Х@%ня!
*точно так же категорично и бескомпромиссно

dimas922

"Сатанизация"="демонизация".
Последний термин общеупотребителен, про "сатанизацию" никогда не слышал.

atsel

Читай тред: живой свидетель говорит,что
там нищета, платное начальное образование - так что откуда комп и грамотность?
Разве только его собеседник - америкос.
Где в моих суждениях ложные заключения ?
Один индивид из Инета - не показатель ...

spiritmc

Учиться грамоте можно не только в школе.
Доступ к компу можно получить и на работе.
Всё равно, даже если этот человек не из нищих,
последних меньше не становится.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

atsel

Учаться грамоте по самоучителям, которые покупают на пособие,
а потом таких, охрененно грамотных, берут на работу за компом.
Такое, наверно, только в Перу ...

TOXA

Ко всем. Посмотрите "город Бога". Ничего так фильмец. основан на реальных событиях.
А еще инфа к размышлению: в странах Латинской Америки до 20 % ВВП уходит на охрану. Дети из благополучных семей ездят из пригородов (охраняемых) в город в школу в бронированных автобусах с вооруженой охраной...

stm7537641

Вот кстати пара ссылок о преступности в Рио:
http://newsru.com/crime/01oct2002/narkomafia.html
http://newsru.com/crime/01apr2005/br.html

rjhgec

благодаря таким как ты славящим путина у нас скоро будет тоже самое!

Mapiar

// считай, что ты описала крупнейшие города России через 15-20 лет
Интересно, много ли сейчас городов в России, в которых можно гулять в тёмное время суток не только по главной улице?

Mapiar

Наверно, это должен быть какой-нибудь Норильск: закрытый, северный (шпане в -40 тоже холодно) и чтоб в целом у всех бабки были.

rjhgec

смари а то и тебе замечание повесют: тут модеры пропутинские и не моги переть на батюшку-царя который сейчас слился в народном представлении с Россией-матушкой!
а вапще (я недавно месяц работал в провинции) ситуация во многих городах уже почти такая как описано... По голове дадут и за 100 рублей: колотся ведь на что-то надо! В этом году видел когда сошел снег огромное количество использованых шприцов по всему городу...

kliM

Ну в ближайшие 20 лет нам такое не грозит, а вот дальше... это уже от нас зависит.

Mapiar

"Нам" - это кому? Жителям пентхаусов?

kliM

"нам" - это значит российским городам. Ну пусть не 20, то 10 лет - точно.

Mapiar

Что за город? Даже в Москве не везде можно ночью ходить. А глубокой ночью - лучше вообще нигде не ходить.

kliM

Ну прочитай еще раз заглавный пост, сравни хорошенько...

Mapiar

И что? Типа, у нас не всё принадлежит иностранцам? А большинству-то какая разница?

kliM

На флейм разводишь? Да, у нас не все принадлежит иностранцам. Разница есть: для иностранцев наша промышленность, наука, инфраструктура и т.д. - это капля в море, пожертвовать этим ради своей выгоды им - как два пальца от асфальт. Да, есть среди русских и граждан России есть люди, мало чем отличающиеся от иностранцев, их много, но не 100%. Второй абзац будем читать?

stm7537641

А большинству-то какая разница?
Я так понимаю что "американизация" предполагает не просто переход предприятий в руки иностранцев, а фактически разрушение местной промышленности, из-за чего люди в большинстве своем становятся никому не нужными -- востребованным остается только небольшое количество "обслуживающего персонала" для добывающих предприятий. Естественно, при этом возникает множество социальных проблем, следствием которых является рост наркомании и преступности.

Mapiar

Простите, а сейчас не это происходит (или произошло)? Ну чуток побольше (в процентах) обслуги надо, а так... вместо кружков - наркотики, ничегонеделание, сбивание малолеток в стайки. Где принципиальное отличие-то?

kliM

различие количественное... а принципиально это и от США не отличается (вроде как страна - образец демократии и высокого уровня жизни)

stm7537641

Вот кстати еще , по которой можно найти например следующую цитату:
Когда Вашингтон готовился к свержению первого демократического правительства Гватемалы в 1954 году, Госдепартамент
официально предупреждал, что Гватемала "превратилась в растущую угрозу для стабильности Гондураса и Сальвадора. Ее аграрная реформа является мощным пропагандистским оружием, ее обширная социальная программа помощи рабочим и крестьянам в победоносной борьбе против господствующих классов и крупных иностранных предприятий чрезвычайно привлекательна для населения Центральноамериканских соседей, у которых преобладают те же условия".

_Liya

Как раз глубокой ночью ходить можно где угодно. Когда гопота перепивается и спать ложится.

MiG-098

Можно долго говорить об экономической ситуации где-либо. Но как говориться все познается в сравнении. Предлагаю сравнить ВВП на душу населения Перу и Украины(оттуда, я так понимаю, муж той перуанки)
Данные за 2003 год взяты из http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
Перу - 5100 $
Украина- 5400 $
Т.е., как видно, экономическая ситуация сравнима.
Можно сравнить данные по заболеваемости СПИД/ВИЧ. Данные свидетельствуют не в пользу Украины, как ни странно. Ведь в Перу с презервативами напряженка, а количество больных там меньше как в абсолютных значениях, так и на душу населения.
Можно сравнить ВВП сосоедей Перу: Чили (9900$) и Бразилии (7600$)
а также братские Украине Россию (8900$) и Беларусь (6100$).

А вообще я читал около пол года назад, что ВВП на душу населения для стран Латинской Америки на 10-15% выше аналогичного показателя для стран Восточной Европы. Это кстати демонстрируют выше приведенные данные из вражеского источника (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/).
Так что решайте сами, кто как живет.

antcatt77

ВВП на душу населения мало о чем говорит, если есть очень большой разрыв в доходах

antcatt77

В целом, это власть корпораций и отсутствие социальной защиты, а не совсем американизация.
Имхо, роль государства - это как раз защита слабых за счет сильных, защита отдельных граждан за счет крупных корпораций.
И как раз с этой ролью государство Перу не справляется.
Часто можно видеть, что страны копируют америку лишь частично:
копируется вседозволенность вместо свободы,
копируются права крупных корпораций и кругов близких к правительству, но не копируется защита "слабых" социальных групп
и т.д.
И Перу, и кстати Россия тоже - идут именно по этому сценарию.

parfum74

Жена прозревала, узнав чуть ли не впервые, да еще от европейца, об истории своих(!) предков.
У нее что, правда были индейские предки? Вообще, в латинской америке не было абсолютно никакой преемственности культур. Было насильственное насаждение католицизма, геноцид индейцев (правда, в их гибели больше виноваты болезни) и разворовывание и уничтожение прежних культовых сооружений. Современные латиноамериканцы мало связаны с индейцами даже генетически, не говоря уж о полном культурном разрыве. Так что здесь дело не только в США, но и в католической церкви, заботливо выращивавшей покорных баранов.

dimas922

Ну типа не надо обобщать.
Латинская Америка большая.
геноцид индейцев (правда, в их гибели больше виноваты болезни)
На Карибских островах только.
Современные латиноамериканцы мало связаны с индейцами даже генетически
Ниправда!
разворовывание и уничтожение прежних культовых сооружений.
Культовые центры майя были уничтожены задолго до испанцев самими индейцами.

parfum74

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
геноцид индейцев (правда, в их гибели больше виноваты болезни)
--------------------------------------------------------------------------------
На Карибских островах только.
Ты не считаешь, что с индейцами обращались как с людьми второго сорта? И веришь только в добровольную христианизацию? А когда индецы устраивали бунты, их что, по твоему, по головке гладили?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Современные латиноамериканцы мало связаны с индейцами даже генетически
--------------------------------------------------------------------------------
Ниправда!
Написано "мало", а не "никак". Кроме того, генетические связи играют существенно меньшую роль, чем культурные.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
разворовывание и уничтожение прежних культовых сооружений.
--------------------------------------------------------------------------------
Культовые центры майя были уничтожены задолго до испанцев самими индейцами.
Ну причем тут Майя? А вот ацтекские и инкские храмы разрушались, как языческие. Из некоторых потом строились католические храмы.

dimas922

Да в общем-то я согласен, просто хотел уточнить.
Зачем разбрасываться резкими оценками?
Что нам до этих америк?...

kliM

под американизацией, наверное, понимается не копирование действий и структуры государства США (т.к. на это пока разве что Европа потенциально способна а усиленное ее влияние, через корпорации и т.д.

CrazyProg

Покрова на Нерли, который во всех учебниках нарисован - туда тоже всех водят?
Ты сам-то там был? Представляешь, как туда хотя-бы добраться? Есть там на что там смотреть хотя-бы половину времени добирания от Владимира(про Москву умолчим )?

stm7537641

Фото можно найти здесь: . Сам я там был несколько раз, в разные времена года, и, поверьте, это стоило того.

CrazyProg

во-первых, вопрос не тебе
а во-вторых ты на него и не ответил

Kraft1

Я думал, тут про Америку.
А тут про Перу.

sergei1207

А чо, Перу разве уже не в Америке?

Kraft1

Америка - это та, которая американизирует.

sergei1207

тогда как она могла американизировать себя?
статья про американизацию, логично предположить, что речь идет о том, каково бывает после американизации, в странах, где этот отвратительный процесс произошел.

Kraft1

А как же обсуждение корня всех зол?

maxas67

Вот мнение перуанца по рассмотренным вопросам:
mikeayudant (16:34) :
Hello
yon_brover (16:34) :
HI!
yon_brover (16:36) :
I've heard that Peru differs from Venesualla very much, because Peru is under US pressure, but Ugo Chaves doesn't allows USA to make pressure. Is it so?
mikeayudant (16:37) :
It's a little true...
mikeayudant (16:38) :
Venezuela has a lot of much oil, it has one thing that US wants
yon_brover (16:39) :
And I've heard that only the center of Lima is safe, because a lot of US citizens lives there. But suburbs of Lima are criminal places. Is it so?
mikeayudant (16:41) :
No, it's right. The center of Lima is a place not safe... Lima is a very great city, has many residential places
yon_brover (16:43) :
Do peruans remember about time of Indians, about Inks? Had them forget their history?
mikeayudant (16:44) :
Peru has a very important history, but spanish colonization attempted erase its remembering, but only got it in the main cities...
mikeayudant (16:46) :
It's an interesting issue to talk
mikeayudant (16:48) :
News about South America are some distortioned... It's very different from the movies, because the view of the things is from a few people
yon_brover (16:49) :
Do you know about 'piranitos' - a criminal children? Are you afraid of them? How much does school education cost?
mikeayudant (16:50) :
The right term is "piraсitas"... They are children without parents, or who leaved their homes for abbuse...
mikeayudant (16:50) :
They are dangerous, it's a problem of the center of Lima
mikeayudant (16:51) :
"piraсa" is a term related to an amazonian fish, the "piraсa" or "piranha"
yon_brover (16:52) :
I know about this fish.
In Russia the school education is free and almost every child is a school student. It stays so after USSR time. And what about Peru?
mikeayudant (16:54) :
Education in Peru has a cost, but little...
mikeayudant (16:54) :
But the quality of public schools is poor
yon_brover (16:55) :
How many dollars does it costs? In our country School education is free and High education costs 1000-10000$/year
mikeayudant (16:57) :
Elementary school costs 120 rubles the year
yon_brover (16:58) :
You mean 4$/year ? Huh.
mikeayudant (16:58) :
Dollar costs 28 to 30 rubles?
yon_brover (16:58) :
27.71 rubles for US dollar
mikeayudant (16:59) :
Yes
mikeayudant (17:01) :
Well, I need to leave out. I enter to chat tomorrow, Greetings from Peru. God bless you
yon_brover (17:03) :
Our city is waiting for 60 year anniversary of victory under fashists celebration...
bye

sergei1207

\\anniversary of victory under fashists
годовщина победы ПОД фашистами?
"Victory OVER the nazis" is the more fucking correct form.

maxas67

Согласен, что ошибся в грамматике, спасибо за верный вариант. В приведенном диалоге важно то, что мой перуанский собеседник частично отрицает факты из первого поста треда, но в целом картина подтверждается. Кроме того, важно с какой стороны глядеть на факты. Реальность многолика.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: