Образование спутников планет

Nefertyty

вроде бы, основная гипотеза о происхождении луны - это что от земли откололся кусок в результате удара какого-то другого тела
но как это возможно?
если кусок откалывается от поверхности и выходит на орбиту, то такая орбита, если она замкнутая, должна опять пересечься с поверхностью, то есть кусок должен или вновь упасть, или удалиться на бесконечность
наверняка в каких-то книжках или статьях это написано, но не приходят в голову ключевые слова для поиска
мои варианты объяснения:
1. отлетевший кусок через некоторое время развалился в результате каких-то гидродинамических штук, и одна часть улетела далеко (видимо став астероидом а вторая осталась на орбите
2. на отлетевший кусок подействовало гравитационное возмущение другого тела
но откуда оно взялось? случайно пролетало близко? как-то невероятно
это была одна из планет? но вроде за один оборот не должно быть такой мощной коррекции
3. отлетевший кусок летел быстро, но рядом было плотное облако разных других обломков, которое затормозило движение

shpanenoc

maxbut

вроде бы, основная гипотеза о происхождении луны - это что от земли откололся кусок в результате удара какого-то другого тела
ну очень спорное утверждение насчет основной гипотезы.

bitle

Вот это удар, вот это взрыв :grin:
Интересно вот что:
1. Что это за тело врезалось, примерно какого состава?
2. Когда это произошло?
Если на эти два вопроса есть ответы, то в породах соответствующего возраста должны быть следы этого тела, причем по всей планете (судя по тому как все разлетелось, а потом упало на землю обратно).

spiritmc

> вроде бы, основная гипотеза о происхождении луны -
> это что от земли откололся кусок в результате удара какого-то другого тела
...
> наверняка в каких-то книжках или статьях это написано,
> но не приходят в голову ключевые слова для поиска
"Origin of the Moon."
То, что ты пишешь, называется "giant impact hypothesis."
---
"Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов."

karim

а почему у Сатурна кольца плоские?

Nefertyty

где на этой картинке луна?

Nefertyty

ну очень спорное утверждение насчет основной гипотезы
может и не основная, но такие же гипотезы есть и про другие тела солнечной системы - то есть сама возможность, видимо, не отрицается

kukuev

если кусок откалывается от поверхности и выходит на орбиту, то такая орбита, если она замкнутая, должна опять пересечься с поверхностью, то есть кусок должен или вновь упасть, или удалиться на бесконечность
От Земли оторвался не один кусок, а много маленьких кусков. Каждый из них сначала полетел по эллиптической орбите со случайно заданным эксцентриситетом (от 0 до бесконечности, в зависимости от начальной скорости и направления движения).
Если бы массы самих этих кусков были бы пренебрежимо малы, то они гравитировали бы только с Землёй и те, что летели по замкнутым орбитам, рухнули бы обратно. Но они (куски) имели нифига не нулевую массу, поэтому отлетев подальше от Земли часть из них слепилась вместе. Очевидно, что имей куски нулевую массу, часть из них вернулась бы обратно, а часть улетела бы навсегда. Слепившись вместе получилось что-то среднее, между этими крайними состояниями - тело на эллиптической орбите.

Nefertyty

Но они (куски) имели нифига не нулевую массу, поэтому отлетев подальше от Земли часть из них слепилась вместе.
за половину оборота? как это возможно, если куски с большей скоростью летят впереди, а с меньшей - позади, и расстояние растёт?

Sergey79

Слепившись вместе получилось что-то среднее, между этими крайними состояниями - тело на эллиптической орбите
не на эллиптической а на почти круговой. Это тоже неспроста и требует объяснения.

Lene81

не на эллиптической а на почти круговой. Это тоже неспроста и требует объяснения.
Круговые орбиты — это следствие приливного торможения, которое происходит после формирования спутника.

kukuev

не на эллиптической а на почти круговой
Сам то понял, что написал? :)

Sergey79

да. С физической точки зрения эллипс - это что-то округлое но заметно вытянутое. А круг - это что-то округлое и практически ровное.

stm7543347

Че ты гонишь, эллипс это вообще круг, вписанный в квадрат 3х4.

Sergey79

да я это примерно и имел в виду

FieryRush

Шел бы ты лучше жития святых читать.

shpanenoc

где на этой картинке луна?
Я не думаю, что на этой картинке есть луна. Это видео - симуляция столкновения двух "протопланет", и из него следует, что отлетает множество разных кусков, которые потом гравитационно взаимодействуют друг с другом, от чего какие-то куски могут "слипнуться" в спутник.

Nefertyty

Круговые орбиты — это следствие приливного торможения, которое происходит после формирования спутника.
Кстати вот тоже интересно.
Почему куча двойных звёзд на вытянутых орбитах, и они не спешат спрямляться?

Valeryk

на все воля божья

kukuev

Почему куча двойных звёзд на вытянутых орбитах, и они не спешат спрямляться?
А чо им спешить? У них впереди вечность. :cool:

seregaohota

большая полуось (радиус) орбиты Луны/радиус Земли = 384 399 км/6371 км = 60.3
радиус Солнца * 60.3 = 696000 км * 60.3 = 41 993 675 км = 0.28 астрономической единицы
т.е. меньше радиуса орбиты Меркурия 0.387 а.е.
Предполагаю, что двойные звезды гораздо дальше друг от друга и приливные процессы гораздо медленнее. Если ты мне приведёшь пару звезд с расстоянием между ними в 60 радиусов звезды на сильно некруговой орбите - я сильно удивлюсь.
Вообще не знаю, есть ли такие двойные звезды, чтобы у них один оборот был порядка месяца как в системе Земля-Луна

kukuev

Полно таких, всякие есть. Кстати, можешь удивляться, ничего такого противоречивого в вытянутости орбит нет, хотя фиг знает, что для тебя "сильно некруговая орбита".

seregaohota

а ссылку можешь дать, где параметры этих двойных систем можно посмотреть?
ну фиг знает, я сам написал, а потом подумал, что я когда-то с этим имел дело и вроде насколько помню в тех дифференциальных уравнениях, что описывают эту эволюцию, эксцентриситет сначала растет
Что вроде как бы очевидно, потому что в этой системе будет несколько времён релаксации, сначала довольно быстро должны выравниваться угловая скорость вращения и движения по орбите (да и то в системе Земля-Луна у Луны она уже равна и Луна смотрит на Землю одной стороной, а у Земли ещё нет, хотя сутки увеличиваются, ждёмс
на втором этапе из-за эксцентриситета и неравномерности движения по орбите за счет либрации будут относительные движения и на них приливы, но гораздо меньше, чем на суточных вращениях до того, поэтому с орбитой и эксцентриситетом гораздо большие времена релаксации
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: