Куда пойти учиться на программиста

gvkonder

Если хочется получить специальность, подходящую для разработки ПО? Т.е. хорошо знать о высокоуровневой архитектуре приложений, низкоуровневых командах (знать, откуда ноги растут) итд ну и +классическое универсальное образование?
Есть ли что-нибудь приличное сейчас в России (конечно, хочется, чтобы это было халявным, но можно подумать и над другими вариантами)? ВМК, говорят, уже и пахнуть даже перестал; а другие люди говорят, что ВМК отличается от ММ только меньшим (существенно меньшим) количеством реально нужных и интересных математических вещей (впрочем, и на ММ-то одна только седая древность) + некоторое (небольшое) количество никому не нужного чего-то про компы (так, для галочки)... :o

gvkonder

Конечно же, всякие вещи вроде лямбда-исчисления, замыканий, лиспа и прочие фундаментальности - должны быть.
Я тут вообще сумбурно выражаюсь, но общий смысл, наверное понятен - чтобы после выпуска у человека были правильно повёрнутые мозги и достаточное количество таких "базовых" знаний для взрослой жизни.
Вот, например, чьих выпускников любит MS?
Ну то есть ясно, что такое образование вообще необязательно, вот КОНТРА вообще хф закончил (я не ошибаюсь? но это всё единичные случаи...

narkom

про лямбда исчесление и лисп есть курс лекций на гугл видео. Structure and Interpretation of Computer Programs. 20 лекций приблизительно по часу каждая. Достаточно доступно объясняется, лучше ещё купить книгу, которая называется также, я думаю на амазоне неайдешь. Правда где скачать scheme (диалект лиспа) я не особо в курсе.

gvkonder

А если мозги в нужную сторону не повёрнуты?
Вот захожу я на http://ru.wikipedia.org/wiki/Haskell, и дальше первого примера (с факториалом) вообще ни во что врубиться не могу.
Самообразование, конечно, вещь хорошая, можно и по книжкам научиться - но мб в россии всё-таки есть где-нибудь хорошее высшее образование по такой специальности?

narkom

я хоть и на ВМК учился про программистский поток особо не в курсе :o
По поводу scheme, там лекции очень хорошие, и книжка очень хорошо написана. Вообще американские авторы достаточно понятно пишут. Правда английский нужно хорошо знать.
кстати, я тоже не особо эти примеры понимаю. Синтаксис немного непонятен, насколько я понимаю там язык автоматов используется, но я особо втыкаю :crazy:

gvkonder

С пониманием технического английского у меня проблем нет :)
Синтаксис немного непонятен, насколько я понимаю там язык автоматов используется, но я особо втыкаю
Кажется, ты не понял :o
Вот что делать человеку, который не знает, что такое "язык автоматов"? :o

MammonoK

а ты на мехмате учишься или тебя отчислили?
на вмк точно не стоит идти за cs-образованием.
можно на спецкурсы походить, если интересно, но не более того
а так, копи бабло - поступай в MIT :)

narkom

ну это достаточно просто, если графы знаешь :D
вообще понятно, что ты имеешь ввиду. Хз, что лучше. Вроде как на мм гораздо меньше курсов по прогаммированию, чем на 3-ем потоке ВМК. С другой стороны на ВМК очень мало современных курсов, даже SICP середины 80-ых можно считать современным :). Ну это правда ОБС. Я сам не проверял.

gvkonder

а ты на мехмате учишься или тебя отчислили?
Я сам ушёл :o
на вмк точно не стоит идти за cs-образованием.
Вот и мне так говорили...
А куда стоит?
а так, копи бабло - поступай в MIT
Ага, слышал про него, ещё про калтех слышал (или это уже из другой оперы?)
Говорят, там есть ещё какие-то программы, по которым компенсируется стоимость обучения (типа, если мозги есть)? :o
В любом случае, не хочу сваливать :)

gvkonder

Вроде как на мм гораздо меньше курсов по прогаммированию, чем на 3-ем потоке ВМК
Я бы даже сказал, что на ММ (по крайней мере, на первых курсах) гораздо больше толку от того же матлога, чем от т.н. "программирования", и, по сути - нет никаких спецкурсов по этому "программированию".

narkom

ну матлог на 3-ем потоке тоже присутствует, правда не знаю достаточно ли или нет.

asora

фупм(мфти). программа здоровская.

gvkonder

А можно поподробнее? Просто я у них сейчас на сайте посмотрел, и такое ощущение, что это тот же вмк, только хуже :confused:

gvkonder

а так, копи бабло - поступай в MIT
Подскажи, как накопить по 50куе на курс? ;)
Кстати, что-то не нашёл у них на сайте ничего про вступительные испытания... как они полный-то шлак отсеивают :confused:

MammonoK

Кстати, что-то не нашёл у них на сайте ничего про вступительные испытания... как они полный-то шлак отсеивают :confused:
а зачем его отсеивать? он и так отсеется, если экзамены будут не по силам во время обучения. а если все сможет сдать, значит уже не шлак по определению. экзамены в западных институтах обычно письменные, так что никакой халявы не будет

gvkonder

а зачем его отсеивать? он и так отсеется, если экзамены будут не по силам во время обучения.
То есть, никаких вступительных испытаний, кроме собеседования, там нет - и прийти туда может кто угодно, всё равно он вылетит после первой сессии? :confused:
Просто интересно - в текстах о financial aid я тоже не нашёл никаких упоминаний об уровне мозга...

MammonoK

не знаю, это лишь мои догадки =)
я совсем не знаю, как все это устроено в сша. пусть просветят знающие люди.

gvkonder

А насчёт россии не знаешь? Неужели всё говно, кроме вмк, и вмк тоже говно? :crazy:
У нас же вроде как песдатые наука и образование были лет много назад :crazy:

narkom

То есть, никаких вступительных испытаний, кроме собеседования, там нет - и прийти туда может кто угодно, всё равно он вылетит после первой сессии? :confused:
там же есть ГРЕ

gvkonder

Ну хоть что-то прояснилось...
Ладно, MIT - это, конечно, очень хорошо... но что насчёт российских вузов?

gvkonder

Кстати, то, что по этой ссылке - насколько адекватно для пробы? МБ у них там разные уровни сложности есть :confused:

asora

по ощущениям мехматянина - математика у них не слабее чем у нас, только дофига реально прикладной. Плюс ещё нехило проганья(с вмк не сравнивал, уверен что не меньше). Моё субъективное(основано только на сайте) мнение - очень круто.

gvkonder

Плюс ещё нехило проганья(с вмк не сравнивал, уверен что не меньше).
Вопрос не только в количестве, но и в качестве/направленности ;)
Можно людей надрочить на ACM, например, и они будут получать первые места - но это не значит, что они будут знать хоть что-то из реально нужных вещей. А по моему опыту, т.н. "программирование" - что в школе, что на мм, что на матмехе ургу - именно что-то такое сбоку от прикладной математики, расчёты всякой херни на сях/паскале, а этого мне не надо, это я и так знаю.

asora

имхо ерунду говоришь.
если всё знаешь, тебе не нужно учиться

gvkonder

Я знаю то "программирование", которое решение счётных задач на сях/паскале (именно это называют "программированием" во многих универах).
А чему я хочу учиться - я уже сказал.

gvkonder

ап :)

narkom

ты "ой как не прав" :)

gvkonder

Неужели больше никто ничего не знает :confused:
Или все отцы в девелопменте сидят? :o
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: