Задача по физике

v7e7t7e7r

как ее решать?
По бесконечной пластине ширины a течет ток I . по середине пластины на высоте h найти В-вектор магнитной индукции.

mong

законом Био-Савара-Лапласа ? :confused: :ooo:

semen1

уравнения Максвела юзать надо.какой Савар? потом интеграл по контуру взять и всё.

mtk79

есть классная вещь — уравнения Максвелла в интегральной форме

toxin

ммм... а где у бесконечной пластины середина?

Sergey79

как-нибуь выйди на середину дороги :grin:

mtk79

на расстоянии бесконечность/2 от края

mong

уравнения Максвела юзать надо.какой Савар? потом интеграл по контуру взять и всё.
ну найди ! :D

mong

есть классная вещь — уравнения Максвелла в интегральной форме
есть, но тут они поще вычисления не сделают. :D

cafepark

есть, но тут они поще вычисления не сделают.
Я ради интереса начал считать по этой формуле, так и не доститал.
Остановился вот на чем.
B = (набла) x A,
A = (j / (4 pi eps_0 c^2 (Интеграл
(Интеграл) = Lim (толщина -> 0) (Интеграл_1 + Интеграл_2)
и нужно найти предел двойного интеграла при толщине -> 0,
подынтегральное выр-е для второго ин-ла в спец. переменных u, v
имеет вид 4 u arcsin(a/2u) / sqrt(u^2+v^2) .
По u от a/2 до +беск.
v от h до h+(толщина)
где h - высота над пластиной = [ R X [-a/2, a/2] X (отрезок инфитизимальной толщины)],
a - ширина пластины,
пластина лежит на плоскости OXY, постоянный вектор j направлен параллельно ОX.

Sergey79

если бы там была не пластина, а один бесконечно тонкий бесконенчо длинный провод, по которому течет бесконечно слабый ток, ты бы смог найти поле?

cafepark

если бы там была не пластина, а один бесконечно тонкий бесконенчо длинный провод, по которому течет бесконечно слабый ток, ты бы смог найти поле?
По четвертому уравнению Максвелла (ротор B) = j / (c^2 eps_0). Из геометрических соображений циркуляция B вдоль границ кругов радиуса h, перпендикулярных проводу,
должна оставаться одной и той же при изменении h. Поэтому B убывает обратно пропорционально h.
B направлен как скорость вращения против часовой стрелки вокруг j. Так ?

Sergey79

нверное так, я не вчитывался. Так вот метод в том, чтобы разбить пластину на такие провода (мысленно!) и просуммировать известный вклад от каждого провода.

cafepark

чтобы разбить пластину на такие провода (мысленно!) и просуммировать известный вклад от каждого провода
Совсем не понятно почему это можно сделать.
P.S. В связи с задачей стал читать лекции Фейнмана, так вот я не понял, электромагнитное поле, задаваемое лоренц-инвариантным потенциалом (фи, А оно реально существует или это вспомогательный конструкт физиков, символизирующий взаимодействия между заряженными кусками материи ? Ответьте, пожалуйста, я действительно не понимаю. :)

mong

Совсем не понятно почему это можно сделать.
потому что принцип суперпозиции.

Sergey79

смотря какой смысл ты вкладываешь в слово "существовать". Вот например заряд, он как, существует? Какого он цвета? Какой он на вкус?

cafepark

Вот например заряд, он как, существует? Какого он цвета? Какой он на вкус?
По-моему заряды, т.е. заряженные куски материи, реальны.
А с э-м полем не понятно. В реальном мире заряженной материи физики видят его акциденцию
- взаимодействие кусков материи вдруг на друга (во времени это-то взаимодействие они назвали полем. Разве нет ? Тоже самое математик видит три груши на столе, а никакого "ТРИ" в реальности нет.
Помню в школе учил странную формулировку:
э-м поле - это особый вид материи, реально существующий в пространстве ...
независимо от нашего желания ... . Бред какой-то, или я не прав ?

cafepark

потому что принцип суперпозиции
Я так не понимаю. :(
Мутно это как-то.

mong

короч не выпендривайч, а напиши решение. ;)

cafepark

Вот например заряд, он как, существует? Какого он цвета? Какой он на вкус?
------------------------------
По-моему заряды, т.е. заряженные куски материи, реальны.
Короче, про реальность зарядов я запутался.
Нет ясности в физике. :(
Вот экономика, политика и математика вполне ясные в онтологическом плане вещи.
Видимо физика такая же умственная, культурная традиция как и прочие науки, она ничего не может знать про реальность и истину, т.е. является продолжением обыкновенного опыта обращения с водой, землей, огнем и т.п. Поэтому физики не могут говорить, что поле - вид материи, что оно реально.

Sergey79

Поэтому физики не могут говорить, что поле - вид материи, что оно реально.
не просто могут, но таки говорят, и это - реальность (что они так говорят)

cafepark

не просто могут, но таки говорят, и это - реальность
Слишком много на себя берут, по-моему. ;)

И еще детей в школе обманывают. :(

cafepark

И еще детей в школе обманывают.
Свет - это материя (см. начало книги Бытия т.е. свет реален.
Может быть отсюда можно что-то понять про реальность-нереальность э-м поля?
Не знаю.
Но всеже, когда не знаешь, лучше применить бритву Оккама и умолчать о реальности э-м поля. Вы как думаете?

mtk79

Будь моя воля — я бы ваще всех физиков расстрелял. Или, того хуже, их химиками бы обозвал.

cafepark

Будь моя воля — я бы ваще всех физиков расстрелял.
Зачем это, :(
напротив, научится у них всему ценному, отсеяв сомнительные онтологические посылки, вроде утверждения о реальности э-м поля. :)

mtk79

Все, чему учат и чем оперируют алфизики в своих античеловеческих зарубах — это сомнительные онтологические посылки или какие-нибудь бомбы.

cafepark

нверное так, я не вчитывался. Так вот метод в том, чтобы разбить пластину на такие провода (мысленно!) и просуммировать известный вклад от каждого провода.
Все, я понял, почему можно применить Ваш подход к решению задачи.
И никакого малопонятного "принципа суперпозиции" не нужно ! :)
Мы знаем, что два параллельных провода с сонаправленными токами притягиваются, поэтому пластина, будучи разбита на предложенные Вами провода реально, а не мысленно, создает такое же магнитное поле, что и данная пластина: провода слипаются друг с другом, образуя "пластину".

demiurg

реально, а не мысленно, создает такое же магнитное поле, что и данная пластина:
Это и есть принцип суперпозиции, следующий из линейности уравнений максвелла.

demiurg

А про реальность поля наш ответ тебя не устроит, поэтому уж смотри сам в Библии. Толковать ее по своему разумению, опять же, ты тут главный мастер. К тому же, всегда можно сказать, что это Богу было угодно, чтобы ты толковал именно так.
В частности, я думаю, ему угодно, чтобы я тебе напомнил, что свет - это и есть электромагнитное поле.
Да, кстати как насчет того, что они несут импульс и энергию? Нереальные объекты?

cafepark

свет - это и есть электромагнитное поле.
Да, кстати как насчет того, что они несут импульс и энергию? Нереальные объекты?
Отличные идеи, спасибо ! :D
Есть над чем подумать.

svetik5623190

Мы знаем, что два параллельных провода с сонаправленными токами притягиваются, поэтому пластина, будучи разбита на предложенные Вами провода реально, а не мысленно, создает такое же магнитное поле, что и данная пластина: провода слипаются друг с другом, образуя "пластину".
Так почему же пластина не сожмётся тогда в один бесконечно-тонкий провод, ведь раз провода бесконечно-тонкие, то в той же части пространства, в которой помещается один, поместятся и два, и три, и все они? ;)
Твои рассуждения совсем не поясняют ничего. Верное обоснование перехода от двойного интеграла к повторным - принцип суперпозиции.

Sergey79

два бесконечно тонких провода, очевидно, толще одного бесконечно тонкого провода. А бесконечное число бесконечно тонких проводов составит пластину конечной ширины - веь в этом как раз и смысл интегрирования

svetik5623190

два бесконечно тонких провода, очевидно, толще одного бесконечно тонкого провода.

А целых чисел очевидно больше, чем натуральных?

natunchik

два бесконечно тонких провода, очевидно, толще одного бесконечно тонкого провода. А бесконечное число бесконечно тонких проводов составит пластину конечной ширины - веь в этом как раз и смысл интегрирования
Теорему Банаха-Тарского знаищь? Там рисуют на поверхности сферы фрактальчег бесконечно малой площади и делят его на два точно таких же фрактальчега (то есть с точностью до вращений). Потом, правда, используют аксиому выбора, чтобы покрыть такими фрактальчегами всю сферу, проинтегрировать их, так сказать.
Нифига очевидного в этом нет!

Sergey79

Это то здесь причем? В заголовке треа явно указано:
"задача по физике"
а в физике данной задачи два бесконечно тонких провода в два раза толще одного
==
а ваши математические фокусы с числами - это оффтоп тут :crazy:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: