Новое молодежное движение

paty_0585

Сегодня в МГУ (а может где-то и еще) был осуществлен вброс информации о новом общественном движении - ВАЛ, утром у метро "Университет" стояли какие-то парни и девчонки и раздавали весьма оригинальные листовки, где ссылаются на свой сайт - http://www.val-info.ru.
Оказывается "ВАЛ" - это молодежное патриотическое движение "Всеобщая альтерглобалистская лига", а термин "альтерглобализм" ввел в русский язык бывший профессор фолософского факультета МГУ А. Панарин, а самый известный в России специалист по альтерглобализму сейчас - это профессор экономфака МГУ - Бузгалин.
Что вы думаете по этому поводу, и что думаете по поводу альтерглобализма (если вообще что-нибудь про это думаете)?

62408

Они уже и футбольную команду сделали: http://lfl.ru/yug_zap_tit_vd.htm

antcatt77

Манифест

НАШЕ ВРЕМЯ ПРИШЛО! Враг у наших ворот. Имя ему - неолиберальный глобализм. Этот враг - враг необычный. Он хитер и коварен; прикидываясь нашим другом, прикрываясь демократическим и либеральным словоблудием, он хочет раз и навсегда разрушить Россию, ограбить ее, превратить наш народ, как и другие "периферийные" народы, в рабов. Уже вовсю тянутся алчные щупальца транснациональных корпораций к огромным природным богатствам нашей страны. Трусливый враг, памятуя историю, хорошо усвоил, что Россию грубой силой не взять. Они избирают ныне другой путь - уничтожение национального самосознания народа, его истории, его памяти, его духовности. Основной их удар направлен на молодежь, самую открытую, чистую, незащищенную часть общества. Они пытаются обмануть нас, оторвать от народа и государства, соблазнить долларовыми фантиками и низкопробными "ценностями" американского образа жизни, "демократического капитализма". И вслед за несчастными Грузией, Украиной и Кыргызстаном, отравленными "экспортом демократии", уже верещат на нашей, российской, земле истерично-воодушевленные возможностью подзаработать на разрушении страны дилеры глобализма - клоны "Поры" по нотам, расписанным западными пастырями.
НО ОНИ НЕ ПРОЙДУТ! Мы долго ждали своего часа,- увы, открыта и доверчива душа народа; много раз пользовались этим заграничные мошенники и шулера, их доморощенные подпевалы. Вместо радости труда для родной страны, они навязывают молодежи новые "высшие ценности": деньги и купленные на них успех и комфорт. Так вот знайте, несчастные невежды,- немногие настоящие труженики добиваются большого признания и благополучия, но они не растратили и не продали свою духовность, свою совесть, и она у них - чистая; а те, кто уверенно и нахально смотрят на вас с обложек глянцевых журналов - "новые герои"! - в основном добились успеха, торгуя импортным ширпотребом или перепродавая природные ресурсы. Деньги, "честно заработанные" ими - деньги, в конечном итоге, наворованные, высосанные у остального народа. Знайте же, что на всех такого успеха не хватит, да и совсем немногие на такой успех зарятся. В дикой гонке за таким "успехом" побеждают не самые умные и честные, а самые беспринципные и безнравственные. Выживают бескрылые и подслеповатые. Чем же они лучше самого проворовавшегося чиновника? Да ничем,- с чиновника хоть можно спросить за взятки, а с них - нет. Психология менялы и банковского шулера во сто крат хуже, она губительна для нашей страны и отвергается ее народом. Те государства, которые построили свое благополучие только на торговле и грабеже - или уже канули в лету, растворились в истории или находятся в стадии "заката", разложения, гниения, уходят на вторые и третьи роли или готовятся к тому.
НАША СТРАНА ХОТЕЛА СВОБОДЫ - ОНА ЕЕ ПОЛУЧИЛА, БОЛЬШЕ, ЧЕМ ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО. Но как говорил Линкольн, "овца и волк по-разному понимают слово "свобода"". Свобода - сложный, противоречивый феномен, не всякому дано с достоинством и честью вынести испытание свободой, вынести на себе ее тяжелое бремя. Важно, в частности, осознать: свобода "от чего" и свобода "для чего". Россия, был период, просто "захлебнулась" в избытке свободы; в нее пришла свобода от разума, от созидательной воли, от ответственности. Такая "свобода" чуть не уничтожила страну. И как только мы стали жить своим умом, а не заокеанскими рецептами, своими национально выверенными представлениями о жизни, как только стали бить по рукам и бесчестных олигархов, и коррумпированных чинуш,- зашевелились ястребы глобализма, на их деньги начали формироваться полки янычар нового времени - кочевников, любящих только себя и деньги и обделенных даром любить свою землю и свой народ. Для нас, настоящих патриотов, нет большего счастья, чем видеть, как расцветает Родина, как растет и ширится любое начатое созидательным порывом дело. Это - глубинная Правда народа, веками живущего на родной земле, любящего и оберегающего ее. Это - Правда землепашца и честного ремесленника, это правда настоящего ученого и педагога, это правда художника и солдата.
А В ЧЕМ ЖЕ ИХ "ПРАВДА"? Их "правда" - в деньгах, силе, обмане, хитрости, в покровительстве "сильных мира сего", в цинизме и безнравственности, в повторении затертых шаблонов и стереотипов, в поклонении истуканам и идолам. Эти серые посредственности, эти озабоченные порнографией переростки и недоучки объявляют себя ныне "хозяевами жизни", "хозяевами страны".
НО ИХ ВРЕМЯ НЕ ТОЛЬКО УШЛО,- ОНО НИКОГДА НЕ ПРИХОДИЛО. Эти люди - не будущее России, а зомбированные рабы, готовые ради своего благополучия по дешевке продать ее, потому что создать и творить что-либо они не умеют по причине своей бездарности. В голове у них, в лучшем случае,- нетвердо вызубренная таблица умножения, их манеры и суждения полны пошлости и снобизма. Разбирать и анализировать их заявления и "программы" - дело не только неблагодарное и грязное, неприятное и бесполезное, но и совершенно излишнее; к тому же,- это слишком большая честь для них и их бреда. У них только три желания: хапнуть, оттянуться и порадоваться неудачам ближнего. Остановим будущих полицаев всемирной империи - этих зарвавшихся шариковых! Их голос - голос людей, которые грабили страну в последние десятилетия. Это - голос людей, которые не остановятся ни перед чем для достижения своих низменных целей. Это - агрессивная посредственность, без роду и племени, думающая, что может учить других людей - воистину велико самомнение оголтелого быдла. Они не знают и не хотят знать историю своей страны, ее великую культуру, питающую лучшие образцы культуры мировой на протяжении столетий. Они используют тупые идеологические штампы, услужливо предоставляемые им заокеанскими хозяевами, ничего не понимая в смысле этих слов. Они повторяют перепевы продажных отечественных глобалистов, последние годы пытающихся уничтожать в сознании народа его героев и лучшие страницы его истории. Досталось всем - от Александра Невского до Петра Великого, от Ермака до Ломоносова, от Пушкина до Чехова, от Суворова до Жукова. Никого и ничего не щадят эти убогие пигмеи духа, легко находящие грязь в чужом белье, потому что грязью полно их собственное.
КАЖДАЯ СТРАНА, КАЖДЫЙ НАРОД, КАЖДАЯ ИСТИННАЯ КУЛЬТУРА УНИКАЛЬНЫ И ПРЕКРАСНЫ, НЕОБХОДИМЫ МИРУ. БУДЕМ УЧИТЬСЯ И БРАТЬ ЛУЧШЕЕ У ДРУГИХ, БУДЕМ СОБИРАТЬ ВСЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО БЫЛО У НАС. Труд, разум, духовность, вера, патриотизм и ответственность строили и строят лучшие экономики мира, лучшие общества. В России есть все условия для самостоятельного успешного развития, не хватает, порою, только одного - понимания этой простой истины. Пусть у нас, как и во всем мире ширится движение сопротивления глобализму, возникают альтерглобалистские концепции, решительно отвергающие новый имперский порядок.
Пришло наше время! Тем, кому дорога Россия, кто долгие годы мечтал о братстве молодых патриотов - вот наша рука! Мы знаем историю - все лучшее в нашей стране выросло и из патриотического студенческого движения. Оно - старше всех политических течений. Так, в ХIХ веке оно объединяло и славянофилов и западников в стремлении сделать свой народ образованным и здоровым, а свою страну лучше и сильнее. "Просто надо работать, а все остальное - приложится",- писал А.П. Чехов.
Наше Оружие - Меч Правды и Щит Знания.
Атака глобализма разобьется о наш "ВАЛ".
Защитим Россию и поможем ей!
Молодежное патриотическое альтерглобалистское движение -
"Всеобщая альтерглобалистская Лига" - "ВАЛ
Громкие наезды, и ни одного решения.

Nefertyty

> Громкие наезды, и ни одного решения.
Труд, разум, духовность, вера, патриотизм и ответственность строили и
строят лучшие экономики мира, лучшие общества.

spalex

Думаю, что те же яйца, что и в "огороде", только в профиль, и под патриотическим соусом. Неважно, под каким предлогом, главное, чтобы собрать побольше экстремистов.

Gloom

еще одно пропутинское движение, типа "наши"-х , взамен дескридитировавших себя "сосу..ээ..идущих вместе"... решили перестраховаться, наверное....
кто там в курсе - чо они собираются творить-то?

antcatt77

но, сами по себе они же не появятся, нужны какие-то решения, которые позволят росткам этих благих начинай появится и окрепнуть.

Nefertyty

Ну вот выйдут они и начнут хором трудиться, верить, думать и т.д.
Вот и окрепнет росток.

antcatt77

> Ну вот выйдут они и начнут хором трудиться, верить, думать и т.д.
А громкие наезды тогда здесь причем?

Nefertyty

Чтоб быстрее начали.

svo-stroy

раздавали весьма оригинальные листовки
в студию листоффку
Что вы думаете по этому поводу, и что думаете по поводу альтерглобализма
ничего не думаем. а что такое?
если вообще что-нибудь про это думаете
а вот это про ЭТО мы всегда думаем... как в анекдоте

nozanin

ниасилил, -1

svo-stroy

то там в курсе - чо они собираются творить-то?
сееть разумное доброе вечное, а что же еще?
А вообще судя по сайту, движение пока больше идеологическое. Посмотрим что они устроят в общественной жизни... А то сейчас интересные события происходят... одни скалолазы на "России" чего стоят %)
Прям массовый психоз какой-то. "Наши" <цензура> штаб НБП, Оборону, а те в свою очередь <цензура> Наших.. И тут появляется ВАЛ...

DeGrand

Тупое нагромождение антилиберальных лозунгов без конкретной программы.

svo-stroy

четкой программы нету - согласен.
а вообще у молодежных движений как таковой программы нету - не партии ведь. другие задачи стоят.
программы нужны только тем, кто планирует придти к власти. а движения более идейные. имхо.

vov2001

Даже у Пугачева была программа, не говоря о движении декабристов и славянофилов. А движение без направления - свойство молодежи до 0,5 лет.

svo-stroy

движение без направления - свойство молодежи до 0,5 лет.
имелось ввиду четкой программы. Движения без направления не бывает...

Nefertyty

Есть такая точка зрение, что если каждый будет заниматься своим делом, то неминуемо наступит всеобщее благоденствие, и программа не нужна для этого. Видимо, это движение как раз на этом основывается.

Gloom

в фдс-ах упорно ходят слухи, что всю эту байду организует господин Ильин, естественно, на базе СС МГУ... по крайней мере ссб-шники тут проводят агитацию в него вступить Опаньки - теперь я знаю, почему, несмотря на множество идей по проведению студенческого праздника на 9мая, ничего не организовывается - господину Ильину просто некогда! СС даже закрыт А еще мне стало известно, что они планируют проводить лекции на базе МГУ на тему глобализма, политики и тд...
интересно, как к этому ректор относится, или он вообще не в курсе?

Gloom

блин, вот будет обидно, если структура (3000чел созданная на татьянин день, попадет в руки все же скорее политического, движения

mmm3mmm

Если этим действительно занимается Ильин, то у движения, к сожалению, уже сейчас нет никакого будущего.. Лидер, мягко говоря, не того калибра.

svo-stroy

А еще мне стало известно, что они планируют проводить лекции на базе МГУ на тему глобализма, политики и тд...
интересно, как к этому ректор относится, или он вообще не в курсе?
Опа. лекции!? небось и зачет сдавать придется нет бы просто участвовать

maria75

Главнае, чтобы посещаемость не правиряли.

paty_0585

Народ ,что-то мы вы игнорируете мой вопрос - что вы думаете по поводу альтерглобализма, поскольку это реально очень мощная в современном мире идеология, которая оформляется, так сказать, на наших глазах. Поэтому я хотел послушать, что люди думают по этому вопросу. Поскольку эта тема в общественно-политическом плане сейчас очень актуальна.
И я не думаю, что раздел Society - лучшее место для обсуждения Ильина.

Gloom

а я думал, что ты и про движение это узнать побольше хочешь...

maria75

поскольку это реально очень мощная в современном мире идеология
нда... Судя по тому, что про неё тут мало кто знает, ты вряд ли кого убедишь этими словами . В чём выражается её "очень мощь" в современном мире? Но даже если она и правда очень мощная, то почему мы должны ей сочувствовать? ИМХО на рынке идеологий сейчас кризис перепроизводства.
к тому же врядли о реальнооченьмощной идеологии можно сказать:
которая оформляется, так сказать, на наших глазах.
.
Зы. Альтерглобализм -- это пересказывание Евразийства? Даёшь евразийский глобализм в противовес атлантистскому?

isolinec

"РИА Новости" - под кем ходют? http://www.rian.ru/
- единственная ссылка в разделе ссылки http://www.val-info.ru./links.html

akropka

блин, вот будет обидно, если структура (3000чел созданная на татьянин день, попадет в руки все же скорее политического, движения
в фдс-ах упорно ходят слухи, что всю эту байду организует господин Ильин, естественно, на базе СС МГУ... по крайней мере ссб-шники тут проводят агитацию в него вступить Опаньки - теперь я знаю, почему, несмотря на множество идей по проведению студенческого праздника на 9мая, ничего не организовывается - господину Ильину просто некогда! СС даже закрыт А еще мне стало известно, что они планируют проводить лекции на базе МГУ на тему глобализма, политики и тд...
интересно, как к этому ректор относится, или он вообще не в курсе?
Она не попадёт) Ну, во всяком случае, более, чем на 1 акцию, не хватит.
А на Ильина это похоже) Пошёл на повышение. Только сс вроде бы не совсем причём. Так, редкие кадры)

akropka

Народ ,что-то мы вы игнорируете мой вопрос - что вы думаете по поводу альтерглобализма, поскольку это реально очень мощная в современном мире идеология, которая оформляется, так сказать, на наших глазах. Поэтому я хотел послушать, что люди думают по этому вопросу. Поскольку эта тема в общественно-политическом плане сейчас очень актуальна.
И я не думаю, что раздел Society - лучшее место для обсуждения Ильина.
Какая разница? В последнее время такая тенденция-устраивать движения под себя)И идеология неважна...

paty_0585

Какая разница? В последнее время такая тенденция-устраивать движения под себя)И идеология неважна...
Большая, Ильин альтерглобализм не придумывал.
Для тех кто не знает, что такое альтерглобализм советую прочитать для начала "Искушение глобализмом" А. Панарина - будет интересно независимо от ваших политических убеждений.

terkin

а что это "альтерглобализм" ?

svo-stroy

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ГЛОБАЛИЗМ (АЛЬТЕРГЛОБАЛИЗМ) - понятие, означающее: 1) признание объективного, закономерного характера определенных процессов глобализации, интеграции; 2) отрицание безальтернативности какой-либо одной "модели", "сценария" глобализации (прежде всего,- "глобализации по-американски", "американоцентризма") и насильственного навязывания ее всему миру, в противоположность желанию и интересам большинства народов планеты; 3) формулирование своей версии глобализма, основанного на общечеловеческих ценностях и идеалах, на принципах духовности, справедливости, плюрализма демократических ценностей, национальных и региональных культур; ведение антиглобалистской борьбы с позитивных и конструктивных, созидательных позиций, с позиций неприемлемости диктата, господства элитного меньшинства и рабства угнетенного большинства, насилия, неравноправия, тоталитаризма, мирового господства какого-либо одного государства, народа или общественного слоя (элиты). Альтерглобализм предполагает широкий обмен мнениями, многообразие точек зрения и подходов, демократизм, гласность, открытость, широкую межгосударственную коалицию, учет исторического опыта и традиций различных стран, соблюдение принципов равноправия, свободы, независимости, справедливости, учета общих интересов и прав, прав и интересов каждого народа.
Наше Движение ядром своей версии альтерглобализма считает содействие возрождению России, ее мощной государственности, эффективный отпор попыткам лишить Россию суверенитета, самостоятельности, цельности, приоритет духовности и нравственности народа, принципы "многополярности" мира, объединение человечества на основе многообразия и сохранения всех культур и интересов всех народов.
В конце ХХ века в большинстве стран социалистического лагеря произошла смена социально-политического строя, западный мир шумно отпраздновал победу в "холодной войне", произошло крушение "биполярного мира" и становление мира "однополярного" – американоцентричного, что решающим образом сказалось на политической, экономической, культурной обстановке на планете. Эта тенденция к "однополярности", к безраздельному господству транснациональных корпораций (ТНК) и к диктату одной - американской модели развития, в ущерб каким бы то ни было другим "моделям" и интересам - получила название неолиберальной глобализации как общественно-исторического процесса.
Конечно, глобализация по-американски - а она ныне объективно преобладает - есть обман, лицемерие, корыстная жажда западной элиты мирового господства, стремление превратить "периферийные" народы в слуг и рабов, насаждение насилия и неравенства, политики двойных стандартов в интересах "золотого миллиарда". Это - главное общемировое Зло сегодня, направленное своим острием против России, ее народа, истории, культуры, ее высочайших достижений, против нас и нашего будущего, против достойного места России в современном мире. Но нам нужно учиться подходить к происходящим в мире процессам очень осторожно, глубоко, дифференцированно. Надо учиться не столько побороть своих противников "физически", сколько "передумать" их, превзойти их интеллектуально, духовно, нравственно, идейно, "внутренне", с позиций общечеловеческих и отечественных ценностей и идеалов, "правды-справедливости". Надо уметь анализировать, аргументировано разоблачать, давать адекватную оценку различным ликам глобализма, делать объективные идеологические выводы и обобщения, вносить соответствующие коррективы в свои практические действия.
А лики эти, в частности, таковы: неолиберализм; глобальная экспансия ТНК, американизма и американских "ценностей", разрушающих национальные культуры (массовая, поп-культура; американский образ жизни; культ денег, насилия и т.д.); глобальное, в том числе, военное, господство США; вырождение, выхолащивание, мифологизация демократии, либерализма и их западных институтов; неоколониализм; чудовищная, людоедская концепция "золотого миллиарда"; экономическое порабощение мира; деградация, обнищание народов мира; экологическое порабощение; превращение большинства стран мира в сырьевые придатки Запада; информационный глобализм; крушение в различных регионах мира государственности, независимости, целостности, суверенитета; диктатура "единого мирового порядка", устанавливаемого волею США; манипулирование сознанием; господство догматизма, унификации, стандартизации, формализма и др.
Ширится и растет ужасное последствие глобализма – международный терроризм, имеющий глобальные амбиции по сути, столь же бесчеловечный, ведь от его фанатичных атак всегда гибнут ни в чем не повинные люди.
Одним из новейших изобретений глобалистов является "оранжевая революция", срежиссированная в США и апробированная в Югославии, Грузии, Украине и Кыргызстане.
http://www.val-info.ru/idea.html
p.s. сам ниасилил

maria75

ЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ГЛОБАЛИЗМ (АЛЬТЕРГЛОБАЛИЗМ) - понятие, означающее: 1) признание объективного, закономерного характера определенных процессов глобализации, интеграции; 2) отрицание безальтернативности какой-либо одной "модели", "сценария" глобализации (прежде всего,- "глобализации по-американски", "американоцентризма") и насильственного навязывания ее всему миру, в противоположность желанию и интересам большинства народов планеты; 3) формулирование своей версии глобализма, основанного на общечеловеческих ценностях и идеалах, на принципах духовности, справедливости, плюрализма демократических ценностей, национальных и региональных культур; ведение антиглобалистской борьбы с позитивных и конструктивных, созидательных позиций, с позиций неприемлемости диктата, господства элитного меньшинства и рабства угнетенного большинства, насилия, неравноправия, тоталитаризма, мирового господства какого-либо одного государства, народа или общественного слоя (элиты).
Евразийство, вид сбоку.

paty_0585

а что это "альтерглобализм" ?
А ты знаешь, что такое "глобализм", "глобализация"?

trif

Мы - наследники славных традиций движения студенческих строительных отрядов
взято с указанного выше сайта. этим все сказано. какие из вас мыслители? вы обычные строители, а замахнулись на всю Россию. остыньте, ребята

dimas922

Франкмасоны тоже поначалу были обычными каменщиками

trif

да ты почитай их цели и задачи - один пафос и НИ ОДНОГО реального предложения по решению поставленных задач

urchin

Не самая удачная аналогия.

svo-stroy

взято с указанного выше сайта. этим все сказано. какие из вас мыслители? вы обычные строители, а замахнулись на всю Россию. остыньте, ребята
хм... по мне строители лучше, чем клоуны в губернаторах. лужков вон тоже строитель - вечно в каске ходит и кепка у него непробиваемая, а москве много чего хорошего сделал....
да ты почитай их цели и задачи - один пафос и НИ ОДНОГО реального предложения по решению поставленных задач
я считаю, если их "пафосом" наполнятся умы студентов, то станет реально лучше. а то за R&B вечеринками и системой потребления позабыли слова "гордость за родину", "державность". А патриотизм ассоциируется только с отсрочкой и военкоматом...
кстати, студидея.ру тоже пафосное местечко, но пользу приносит... и никто не предлагает остыть

terkin

) противоречит 2)

trif

разговор о том, что их база - эти только стройотряды. кстати, как они работают и ради чего в МГУ тоже всем прекрасно известно. в отличие от стройотрядов в других вуза (видел, есть с чем сравнить).
наполнять умы? совершенно с тобой согласен. да, эти ценности для молодежи потеряли истинное значение. но вопрос был в другом - каким образом они собираются это сделать? чем они будут отличаться от сотен уже существующих молодежных объединений? в чем их новизна и уникальность? почему я должен прийти именно к ним? (кстати, система приема в члены организации похожа на вербовку http://val-info.ru/join.html)
по поводу студидеи. и что ты там увидел пафосного?

svo-stroy

и 2 это что и что.
про лужкова и пафоc?

svo-stroy

разговор о том, что их база - эти только стройотряды. кстати, как они работают и ради чего в МГУ тоже всем прекрасно известно. в отличие от стройотрядах в других вуза (видел, есть с чем сравнить).
наполнять умы? совершенно с тобой согласен. да, эти ценности для молодежи потеряли истинное значение. но вопрос был в другом - каким образом они собираются это сделать? чем они будут отличаться от сотен уже существующих молодежных объединений? в чем их новизна и уникальность? почему я должен прийти именно к ним?
чем вроде написано, а как - я не знаю... что-то про лекции было выше... акции небось какие-то будут устраивать... отличаются от многих именно тем, что хотят просветить. рассказать что и как у нас обстоят дела, а не вывести на улицу и орать долой правительство.... рассказывать об этом только с эмоциональным оттенком и приходится... без патетики не обойдешься, говоря какая у нас жопа образовалась
(кстати, система приема в члены организации похожа на вербовку http://val-info.ru/join.html)
это стандартная форма - посмотри на других сайтах молодежных движений.
по поводу студидеи. и что ты там увидел пафосного?
ну хотя бы что это позиционируется как портал для студентов. который может им помочь во многих проблемах. пафос, между прочим, это не ругательство

mmm3mmm

К сожалению, в этом конкретном случае это скорее всего попытка присосаться к источнику финансирования движений против революции. Политическая проституция за деньги - это очень плохо.
Хотя сама по себе идея уместна и хороша. Удачи им в общем.
PS Ну и название - ВАЛ. хм..

svo-stroy

Вот я и про тоже - удачи и всего такого...
p.s. про название ты правильно заметил. на ум приходит еще несколько слов...

Gorod1983

"Они уже и футбольную команду сделали..."
"кто там в курсе - чо они собираются творить-то?"
"Ну вот выйдут они и начнут хором трудиться, верить, думать и т.д."
"А еще мне стало известно, что они планируют проводить лекции на базе МГУ ..."
"какие из вас мыслители? вы обычные строители..."
"да ты почитай их цели и задачи..."
"разговор о том, что их база - эти только стройотряды."
Почему все они да они, почему вы сами не хотите принять участие в развитии организации ?
Критика конечно бывает полезной, но только когда сам критикующий хотя бы представляет себе цели, структуру организации и то чем она собирается заниматься... А то 3,14здеть я тоже люблю про то какие у нас хреновые политики и прочее...Разрушать любят все, попробуйте что-нибудь создать...!

mmm3mmm

Я пробовал создавать в рамках студсоюза. Было бы замечательно, если бы руководство хотя бы не мешало.
И зная их методы работы, я, пожалую, лучше буду называть их "они". Не очень хочется себя с ними идентифицировать.

Shtaket

Ох, а как студидеа отзывалась об организаторе движения, я лучше один похихикаю
А личное мнение не буду высказывать - лично не сталкивался почти..
Но зачем под это гнуть студентов МГУ?
Заплатили по сотне гопам да и провели митинг? Сомневаюсь, что на голом энтузиазме ребята работают..

Gorod1983

Что значит "Но зачем под это гнуть студентов МГУ? " если не секрет ?
И за какой митинг кто что платил ?
П.с. может я чего просто недопонимаю :/

alexweb

Заплатить? А в чем смысл? Чтобы пустить пыль в глаза? По-моему здесь речь идет немного о другом: молодежь должна понять,что надо действовать, чтобы не быть зависимыми от других. А это движение оно идейное. Это новинка,которая кажется мне вполне привлекательной.

trif

отличаются от многих именно тем, что хотят просветить
немного отстал от жизни... еще в 99 об этом все думали. и до сих пор ничего не изменилось.
это стандартная форма - посмотри на других сайтах молодежных движений
нет не стандартная. если организация открыта, то хотя бы телефоны повесили, адрес сказали да контактных лиц указали. а так фиг знает что получается
ну хотя бы что это позиционируется как портал для студентов. который может им помочь во многих проблемах. пафос, между прочим, это не ругательство
помочь не только в проблемах. дать больше возможностей для самореализации, в частности, помочь реализовать то, что ты сам хочешь сделать. просто не у всех всегда хватает ресурсов для этого. у студидеи они есть.
а насчет пафоса - лично для меня это слово носит отрицательный эмоциональный окрас. сравнимо с бесполезностью и пустословием

trif

да по одной простой причине. Если эту организацию создает г-н Ильин, то перспектив у нее, как было замечено выше, нет никаких. достаточно вспомнить его работу в Студсоюзе МГУ. а цели и задачи мы представляем исходя из информации на их сайте. там все сказано. про дизайн я вообще молчу. если уж делать что-то серьезное и толковое, то надо это делать профессионально. а не так, лишь бы как. на детский сад похоже все это.
деньги решают в политике многое, но, к счастью, не все.

trif

таких идейных уже пруд пруди в России. почитай обзоры на студенческих сайтах по проблеме молодежной политике

Gorod1983

"помочь не только в проблемах. дать больше возможностей для самореализации, в частности, помочь реализовать то, что ты сам хочешь сделать. просто не у всех всегда хватает ресурсов для этого. у студидеи они есть."
А чем именно вы можете помочь обычным студентам ?
Какими ресурсами ?

alexweb

Ну правильно там только идеи, а здесь наконец-то реальные действия. Проблема России в безразличности молодежи к политике. М ы до сих пор считаем что это нехорошо. Но нельзя же быть всегда быть такими инертными, пора действовать, и шанс предоставляется, почему не попробовать?

Gorod1983

А я и идей-то пока не вижу...

trif

в зависимости от сложности проблемы привлекаем те или иные имеющиеся у нас ресурсы. обычным студентам? начиная от признания незаконности отчисления человека до представления интересов в суде, от помощи в составлении бизнес-плана и поиска инвесторов до полного юридического и экономического сопровождения, решение проблем молодежи на уровне гос.структур... много чего уже реально сделано и сферы дейятельности с каждым днем расширяются. все ребята, кто к нам обращались, - очень довольны тем, что мы делаем.
надо понимать то, ради чего все это ты делаешь и что ты с этого хочешь получить. Если г-н Ильин привык зарабатывать политические очки и набивать свой карман за счет студетов, которые "пашут" на него с стройотрядах, то мы выбираем другие пути достижения наших целей.
если есть конкретная проблам - можешь расписать. сделаем все возможное, чтобы тебе помочь

trif

какие действия? раздача листовок? не смешите мои тапки... или проведение лекций? ну это любой маломальски грамотный человек сможет организовать. не вижу пока в их программе и действий принципиальных вещей... только одни пустые слова (впрочем, это в стиле их руководителя)

Oskar-boec

Основная идея этой пустышки и выразилась в том , что обратили внимание на неё человек 10 из форума, и , что самое интересное, никто не подорвался и не побежал вкалывать и поддерживать существующий строй. Вот она эта организация сво

Oskar-boec

свой тест и прошла. Пустышка.

Gorod1983

я тоже не сегодня в МГУ поступил, и точно знаю, что из него просто так не выгоняют... И суды наши знаю, которые за деньги любой приговор вынесут, и адвокатов ушлых... Выгоняют у нас либо полных рас3,14здяев, либо людей серьезно провинившихся перед МГУ (с тем что бывают исключения я не спорю поэтому твои самые благие начинания - это почти всегда, из твоих же слов следует, помощь людям, недостойным учиться в МГУ ! И это ты считаешь правильным ? Немудрено, что тебя так в студсоюзе не любят... А за что ?
Да, дополнение: а деньги на судебные процессы ты доже из своего кармана выкладываешь ?
И кто платит, когда судебный процесс вами оказывается проигран ?
И берешь ли ты деньги за помощь ?

trif

причем тут МГУ, дорогой...
не на одном МГУ свет студенческий клином сошелся. я говорю и о других вузах. против МГУ, кстати сказать, мы еще ни одно иска не подали. и не дай бог этому случиться. я уважаю вуз, в котором получил первоклассное образование. и не хотел бы нанести его имиджу какой-либо урон.
я сталкивался со многими людьми в других вузах. поверь мне, там и достойных просто так отчисляют.... и суды - это не главное, чем мы занимаемся. посмотри на другие мероприятия, которые проходят в других вузах - мы стараемся со многими дружить, кто готов работать, а не пустословием заниматься, как г-н Ильин и его новый ВАЛ.
а по поводу того, кого не любят в студсоюзе, спроси у тех сотен ребят, которые там работали и которых "выгнал Ильин за развал студенческого движения". думаешь, все такие тупые и бездарные, кто туда приходил? логически размысли.
если тебе интересно почему лично я оттуда ушел - могу сказать. но это не для форума. слишком много фамилий ненужных всплывет. я не любитель сплетен.

Gorod1983

А я не любитель выслушывать многозначительные намеки, которые автор их доказывать не собирается... Детишкам в детском садике такие аргументы приводить будешь !

Gorod1983

Хорошо про не МГУ согласен...разное случается, но ты забыл ответить на вопросы:
"Да, дополнение: а деньги на судебные процессы ты доже из своего кармана выкладываешь ?
И кто платит, когда судебный процесс вами оказывается проигран ?
И берешь ли ты деньги за помощь ? "

trif

такие вопросы не имеют однозначного ответа.
когда обратишься за помощью - тогда и будем разговаривать и все осуждать. дела бывают на 100 руб, а бывают и на 1млн.
и это не имеет отношения к той теме, которая поднималась в начале треда.

trif

где ты здесь увидел намеки? я просто ответил, что это информация не для всех ушей. а ты проигнорировал мой ответ насчет тех сотен, которые недовольны работой студсоюза. слабо сообразить?

svo-stroy

немного отстал от жизни... еще в 99 об этом все думали. и до сих пор ничего не изменилось.
думать о просвещении начали еще со времен французких философов просветителей, если по-честному. сам понимаешь, что критика критикой, а дела делами. поживем увидем. организация молодая - на виду несколько дней...
нет не стандартная. если организация открыта, то хотя бы телефоны повесили, адрес сказали да контактных лиц указали. а так фиг знает что получается
вроде у них офис где-то есть... значит повесят конкретные телефоны, адреса. вряд ли организация только виртуальная.
помочь не только в проблемах. дать больше возможностей для самореализации, в частности, помочь реализовать то, что ты сам хочешь сделать. просто не у всех всегда хватает ресурсов для этого. у студидеи они есть.
а насчет пафоса - лично для меня это слово носит отрицательный эмоциональный окрас. сравнимо с бесполезностью и пустословием
опять же судить и называть движение "бесполезным и пустословным", которое только начинается, пока рано.
Я понимаю, что у тебя и многих зуб на Ильина, но не руби с плеча... вряд ли он там самый главный и всё решает...

BKLEC

Для интересующихся:
Организация безлидерна. Пока - инициативная группа.
Создана по инициативе студентов МГУ и других вузов Москвы
Никаких политических лозунгов в вузах не вывешиваем и не собираемся - на то есть и место, и время.
Если студент просто нормально учится, не состоит в экстремистских организациях, патриот, но не шовинист - очень хорошо.
Зовем тех из студентов, кому хочется самому участвовать в формировании активного гражданского общества страны, открытого для мира, но знающего и понимающего такие понятия, как "РОССИЯ" и "РОДИНА" (форум лишний раз убеждает, что в этом есть проблемы)
Из идеологии всего на сайт не размещаем, на то есть школа актива.
Пока все.
Да, если студсоюз или другие вузовские организации захотят сотрудничать - милости просим.
Детали и формы- обсудим.

mmm3mmm

Есть ли у вас такой человек, Ильин? И чем у вас занимается?

trif

Организация безлидерна
тогда это не организация, а сборище любителей поболтать на кухне за чашкой чая...
Создана по инициативе студентов МГУ и других вузов Москвы
вчера общался с компетентными людьми по поводу вашй организации. информация несколько иная была. показали "план работы".
ну да ладно. скоро вы себя проявите. вот тогда народ действительно над вами посмеется (идея хорошая, не отрицаю, но реализация этих идей у г-на Ильина в стиле 80-х годов).
такие люди как он уже потеряли себя в политике. вернее, она их выплюнула в прямом сммысле этого слова еще в 99 году. куда он лезет?

trif

да, кстати, когда у вас там "по плану" учредительное собрание будет? не в мае ли случайно?
вы хоть народ не забудьте пригласить. а то будет как со студсоюзом - все втихомолку переизбирете...

ozonator_stream

Организация безлидерна. Пока - инициативная группа.
Создана по инициативе студентов МГУ и других вузов Москвы
а кто входит в эту инициативную группу?
Из идеологии всего на сайт не размещаем, на то есть школа актива
Школа атива? или школа для актива из 10-20 человек?

koroleff

Организация безлидерна
тогда это не организация, а сборище любителей поболтать на кухне за чашкой чая...
Контрпример: Чёрная Пора.

trif

пойми, не может быть по определелению такой организации. сказать можно все, что угодно.
всегда есть идейный воспитатель, который говорит, что и как надо делать
это политика...

ozonator_stream

http://val-info.ru/join.html --- похоже на анкету СС
всегда есть идейный воспитатель, который говорит, что и как надо делать
возможно такую структуру пора менять

trif

http://val-info.ru/join.html --- похоже на анкету СС
а люди еще спрашивают, откуда растут ноги...
--------------------------------------------------------------------------------
всегда есть идейный воспитатель, который говорит, что и как надо делать
--------------------------------------------------------------------------------
возможно такую структуру пора менять
о чем и речь... в России все привыкли делать по указке. даже теперь такие молодежные движения, которые прикрываются якобы благими намерениями, создаются по указанию сверху. надо делать так, чтобы молодежи действительно интересно было этим заниматься. а не на лекции пустословов ходить.

svo-stroy

похоже на анкету СС
а больше не на чего не похоже? у СС не было анкет, у них были карательные отряды. Ваше сравнение неуместно.

mmm3mmm

Наверное, имеется в виду СтудСоюз

akosmos

я правильно понял, ты состоишь в другом движении? в каком?

Gloom

Есть ли у вас такой человек, Ильин?
да есть! куда ж он делся, если хошь - сходи да сам посмотри - у них штаб рядом с ближней копейкой находится
чо он там делает? - пытается руководить...

Gloom

Она не попадёт) Ну, во всяком случае, более, чем на 1 акцию, не хватит.
А на Ильина это похоже) Пошёл на повышение. Только сс вроде бы не совсем причём. Так, редкие кадры)
я бы сказал - вообще не хватит ни на одну, благо я хорошо знаю тех людей, кто ее создавал
нихрена се редкие кадры - все ссб, хотя бы чего стоит... не рассматривай сотников, как весь сс, я вот официально там не состою, да и ты, вроде тоже...

Gorod1983

Итак, господа, приглашаем всех, кроме законченных маргиналов, диссидентов, духовно обделенных, просто ограниченных, обиженных на всех и вся, не умеющих договариваться и болезненно мнительных, видящих в молодежной политике всех уровней только стремление попользоваться "бедным студентом", а самое главное - тех, кто думает, что набирает себе дешевые очки в этой самой политике, пытаясь "спасти студенчество от грязных политтехнологий".
Не время сейчас, господа! Мы с вами - не базарные бабы, есть высшие идеалы Служения университету, России, науке, Просвещению, Прогрессу, в конце концов. Из них, прежде всего из них надо исходить, иначе ничего у нас в стране так и не вырастет.
Еще раз говорю - организация безлидерна. Один человек ничего не решает, иначе не было бы организации.
По поводу источников - ясно, что заграница нам здесь НЕ поможет.
Все остальное - на Вашу решимость, честность, и Разум.

mmm3mmm

Приходите к нам в Сосаити руководящим составом. И ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Обозначьте свою мотивацию к созданию движения, ваши планы развития и роль студентов в них.
2. Считаете ли вы себя равными и равноправными с каждым другим участником движения?
3. Каков уровень делегирования полномочий руководителям направлений?
4. Каков процесс выбора лидера движения/руководящего совета?
5. Что у вас делает Ильин?
6. Почему идет упоминание о стройотрядах? Кто конкретно из стройотряда уже присутствует в движении? Что хорошего вы нашли в стройотряде, что пригодится для политического движения?
Пока все. Хотелось бы услышать хотя бы краткие ответы.

paty_0585

Приходите к нам в Сосаити руководящим составом. И ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Обозначьте свою мотивацию к созданию движения, ваши планы развития и роль студентов в них.
2. Считаете ли вы себя равными и равноправными с каждым другим участником движения?
3. Каков уровень делегирования полномочий руководителям направлений?
4. Каков процесс выбора лидера движения/руководящего совета?
5. Что у вас делает Ильин?
6. Почему идет упоминание о стройотрядах? Кто конкретно из стройотряда уже присутствует в движении? Что хорошего вы нашли в стройотряде, что пригодится для политического движения?
Пока все. Хотелось бы услышать хотя бы краткие ответы.
1. Здесь дам ссылку на обсуждение данного вопроса на форуме ВАЛа, там об этом говорится. http://val-info.ru/forum/viewtopic.php?t=23
2. Да.
3. Что имелось ввиду под "уровнем делегирования"? Движение не имеет не имеет никакой юридической регистрации, поэтому говорить о полномочиях нужно весьма условно. Просто на начальном этапе создания каждый взял себе направление деятельности и стал подбирать себе людей. Так и появились руководители.
4. Лидера у движения нет. Каждый участвует в обсуждении основных документов (это возможно т.к. участников пока немного, потом, вероятно, эта процедура изменится).
5. Ничего.
6. Просто решили, что эта хорошая (так сказать "славная") традиция молодежных движений, поэтому упомянули ее. К современным стройотрядам мы отношения не имеем. А что хорошего - это идеология стройотрядов советских времен, когда молодежь сама строила свое будущее.

Gorod1983

Для пресс-конференции время придет. Пока мы учимся сами, больше чувствуем, чем знаем, но главное понимаем - ждать больше нельзя. Страну может поразить страшная и коварная напасть, которая пройдет по судьбам нашим и наших будущих детей железным, безжалостным катком.
Мы равноправны в этом понимании. Структура наша и иерархия только устанавливается. Все еще впереди, так что Вы и Ваши друзья могут дать мощную струю, поддерживающую Движение.
Направлений у нас много. Живем дружно, одной командой, каждый, кто приходит с идеей и желанием ее реализовать - уже нам друг.
Выборы? Мы еще не проводили учредительного собрания. Есть воля и желание нескольких человек обеспечивать необходимую поддержку Движению - они нас координируют. Ильин? Он сидит себе в МГУ на 10-м этаже и занимается положенными ему по должности делами. Спросите у него сами. У нас есть идеология, есть работа - а планы - ну как об этом писать в форуме - мы далеко "не одни на этом празднике жизни".
Стройотряд - крылатая идея. Желание самим участвовать в возведении будущего лежало в основе стройотрядовского Движения (по крайней мере, в начале его создания) . Здесь есть символ - "романтика и ответственность".
В заключении скажу - представилась возможность, очистившись от грешного в наше время МГУ-ушного снобизма и дрязг протянуть руку студенчеству России. Мы нашли людей, которые нам будут помогать, и теперь эта уникальная возможность может стать реальностью.
Успехов. Будем ждать.

stm6662307

Здесь дам ссылку на обсуждение данного вопроса на форуме ВАЛа, там об этом говорится. http://val-info.ru/forum/viewtopic.php?t=23
давайте уж ссылку на вашем сайте на раздел сосите. на форум.локал

Gloom

> Что у вас делает Ильин?
>ничего
ага, штаны протирает
кстати, возвращаясь к вопросу о том, как к этому относится ректор: мы отправляли туда своего засланца, он рассказал, что господин Ильин на вопрос "как ректор относится к идеи организовать такое движение фактически из СС и проводить на базе МГУ лекции" ответил, что "ректор относится к этому с пониманием и одобрением" что крайне странно, так как ректор всегда был против того, чтоб смешивать политику со студенчеством

Gorod1983

Так Вы засланцами кидаетесь, потому что против кого:
а) идеи патритотического молодежного Движения;
б) студсоюза;
в) ректора;
г) просто хочу сделать себе имидж "защитника студенчества от втягивания в политику"

Gorod1983

И добавлю еще от себя:
Мы категорически против политики ввузах. Мы просто хотим работать и жить в своей стране.
Но политика вторгается сюда сама. Как остановить участие в митингах за деньги? Как удержать политтехнологическую махину, сработавшую в вузах Сербии и Украины? Вы думаете, что если молчать и покорно ждать - она не придет? Или Вы предлагаете, как в 1905 году профессорам-государственникам умолять студентов не выходить на улицы, а просто учиться, потому что образование - главное.
Есть долг перед Родиной, молодой человек. Кто то должен взять на себя ответственность за будущее. И если это не студенты главного вуза страны, то кто?
Наша главная цель - выстроить новую культуру взаимоотношений между людьми, вернуть доверие друг к другу, подорвать оголтелый цинизм, вернуть смысл красивым словам. И тогда - можно спокойно учиться, работать, дышать, в конце концов.

mmm3mmm

Мне нравится, что вы вдвоем ответили практически в одном ключе. Это хорошо. Значит действительно есть объединяющая идея.
Имидж вам на данный момент портит лишь Ильин. До тех пор, пока он будет оказывать реальное влияние на организацию и не будет более сильного лидера (или группы лидеров знающие люди к вам не пойдут. Многие уже столкнулись с односторонним использованием студентов этим господином. Не имею ничего против его кураторства движению. Но если он будет вмешиваться в его внутренние дела - будущее у вас будет весьма серое. Пример - Ильинский СС.
Идеальный вариант - поиск хорошего лидера. Предлагаю вам подумать об этом.

Gorod1983

Лидеры и сильные люди нам нужны. Но еще больше нужны честные и принципиальные.
Будем очень рады.
Контакты с нами - на сайте.

ozonator_stream

Лидеры и сильные люди нам нужны
где они не нужны?
Контакты с нами - на сайте
написали бы тогда адрес и телефон что ли

Gorod1983

Скоро появятся. А пока любой может легко выйти на нас, заполнив анкету потенциального участника Движения.

kliM

Как остановить участие в митингах за деньги?
Как остановить за деньги?.. Дело непростое, но реальное. 9-го утром перед митингом на Белорусской кучу народу (в основном молодежь) в кутузку посадили. Всего, по моим подсчетам, не меньше сотни человек из самых разных организаций, продержали до окончания митинга. Сколько это стоило денег - не знаю, но способ наверное теперь возьмут на вооружение.

trif

я правильно понял, ты состоишь в другом движении? в каком?
в разные времена общался (и продолжаю общаться) с людьми из различных организаций (на уровне руководства). принимал активное участие в одной из молодежных организаций, налаживал контакты с госструктурами. видел всю "внутреннюю кухню" подобных организаций, когда за идей "стремления к светлым идеалам и объединения молодежи на благо Родины" стояли несколько иные цели и задачи. вернее, они всегда были правильные, но почему-то оказывались побочными в конечном счете. только об этои никто не говорил.
сейчас же новоипеченные ВАЛисты решили занять свободную нишу. говорят тут о главном вузе страны и другие лестные вещи... а вы посмотрите по сторонам, уважаемые. как грибы после дождя стали появляться подобные организации (Наши, Идущие без Путина, в других вузах Москвы проходят учредительные собрания...). неужели всем так сразу пришла идея позаботиться о будущем России? или кто-то один решил позаботиться о таком будущем, а?
народу всегда была свойственна определенная степень доверчивости, особенно, когда разговор заходит о политике. все готовы поддержать, помочь. не отрицаю, что молодежь может играть определенную роль в политике (к сожалению, пока мы этого ни разу не наблюдали в истории новой России). а может кто-то пытается ее(молодежь) оградить от этого и взять все в свои руки? прежде чем куда-та кидаться с головой, посмотрите откуда растут ноги... кто инициатор, организатор, спонсор... все должно быть прозрачно.
так что я бы на месте всех остальных внимательно подумал и все взвесил.

Gorod1983

Да, господа, спасибо уважаемому у! Внимательно смотрите, нет ли где подвоха, куда вас могут утянуть красивые и правильные слова о будущем России, того и гляди, окажется за кулисами злая ехидная рожа маньяка, пожирающего юные человеческие души. О, он коварен, этот самый маньяк! Его сладкие речи и пряный патриотический запах способны одурманить любого. Не идите по этой торной дорожке! Немало загубленных судеб видел этот мужественный человек, борец со студенческими режимами всех уровней, вынужденный за черной маской скрывать свое обветренное жестокими ветрами сильно обволошенное лицо с большими, добрыми и честными глазами. Откроет он свое лицо - и обрушятся на него потоки мутной вонючей жижи, ибо человек он кроткий и смиренный, добрый и не завистливый, чем и заслужил великое множество недругов. Да пребудет сон его в спокойствии, да успокоятся нервы его видениями врага его поверженного, да будет он в праведном своем остервенении доживать свой век студенческий, ибо не ходит уж он в студентах, а как аспирант на ... никому не нужен. Аминь!

paty_0585

так что я бы на месте всех остальных внимательно подумал и все взвесил
В этом я с тобой полностью согласен.

Но только ты, как уже говорил
принимал активное участие в одной из молодежных организаций
и я не сомневаюсь, что этот опыт оказался полезным, поэтому ты и можешь "подумать и взвесить". Однако далеко не все его имеют, поэтому мы (ВАЛ) и хотим чтобы российская молодежь была политически образованной и могла "думать и взвешивать". Я тоже могу много говорить о политике, делиться опытом, быть неким "гуру", но только от этого обычно мало пользы. Сейчас что мы делаем - это даем людям реальные ЗНАНИЯ, которые никогда не бывают лишними. И не надо причесывать всех под одну гребенку (ВАЛ, НАШИ, Идущие без Путина,...) - это глупо. Мы не говорим, что "все кто с нами - пойдут во власть и будут управлять страной" (НАШИ или "давайте свергнем президента" (Идущие без Путина)... Все что мы обещаем - это то, что человек, прийдя к нам, получит очень полезные для жизни знания и мы свое обещание держим - люди проходят организованные нами курсы и еще не было ни одного недовольного (конечно замечания есть - но это вполне естественно, было бы более странно если бы их не было). Причем обучение продолжается постоянно, а не останавливается, т.е. идет постоянное "повышение квалификации".

trif

съязвил? можешь язык свой за зубами подержать... ок?
и причем тут студенческие режимы? по существу ответил бы что-нить...

trif

ты уже вступил в ВАЛ? сравни свой первый пост в этом треде

paty_0585

ты уже вступил в ВАЛ
А что, я плохо поступил

trif

с такими как , за спиной которых сидит Ильин и нашетывает, что написать в этом форуме, у вас вряд ли что получится...
в общем, удачи вам, ребята...
поживем - увидим, что выйдет из вашей затеи

trif

как-то быстро за 4 дня принял их идеалы и стал пропагандистом неужели смог все переварить, что там написано в манифесте?

Gorod1983

Вступай и ты к нам ! Здесь ты найдешь настоящих друзей, и нервы твои успокоятся. Ты - сильный и мужественный человек, настоящий идеал руководителя - мы уступим тебе все посты. Ты будешь руководить сам, а мы, простые смертные, будем получать наслаждение от того, что тебе приятно руководить. Иди к нам, друг!

mmm3mmm

если ты вдруг подумал, что очень умно съязвил - разочарую тебя. Очков это тебе не добавило.

Gloom

я не против идеи патриотического движения, тока вы им не являетесь, точнее являетесь на словах, я только за СС и уж никак не против ректора. более того, я хочу нормально работать в нормальном СС, а не в той организации, которую сделал для себя Ильин. и еще этот молодежный совет - совершенно ясно же, что организация придумана была для того, чтоб Ильину не остаться без работы

Gloom

кстати, у меня есть подозрения, что Алекс - это господин Андреев Алексей Игоревич

Gorod1983

Честно говоря, под этим именем много людей сидит.
А в настоящий момент пишу я - Иванов Николай, студент-химик и активный участник Движения. Полностью разделяю его идейную платформу, так сказать, не могу молчать и все такое. А Алексея Игоревича я знаю и очень уважаю - он мне грамоту от ректора справил, хотя Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал. Движение же наше в стороне от деятельности студсоюза и молодежного совета лежит. А главный в нем, говорят - другой Илья, Илья О. Парень он видный, честный, работает за идею, и в студсоюзе отличился - три тыщи желтых на парад вивел (правда, обозвали его потом студенты мегадебилом (враги но ему что - только выправка строже). Он еще и принципиальный такой - не могу, говорит, студентов в политику толкать, хоть режте меня, плачет, кричит, сопли по потолку размызывает - больно смотреть просто. Ну, пока ему спонсоры ноутбук не подарили, не успокоился. До сих пор по ночам всхлипывает - "эх, свинья я последняя. предал я братцы, и начальника своего, и студсоюз, и вас, друзья, вверг, понимаешь, в пучину политических баталий". Вот какой человек! Чувства юмора Вам и хорошего настроения!

Kolian25

термин "альтерглобализм" ввел в русский язык бывший профессор фолософского факультета МГУ А. Панарин
Панарин - один из немногих самобытных российских политологов, это, imho, достойно уважения. Он преподавал на философском до конца жизни, умер в сентябре 2003. С чего вдруг он для тебя стал "бывшим"?

Gorod1983

Это великий философ, настоящий мыслитель. За "бывшего" от имени Движения - глубокий пардон, просто оговорка.

mmm3mmm

я - Иванов Николай, студент-химик и активный участник Движения. Полностью разделяю его идейную платформу, так сказать, не могу молчать и все такое
Не молчи, участвуй в обуждениях в других темах. Ты номинализируешь свой патриотизм, но не проявляешь его. Попытка привести людей в движение, чтобы получить "спонсорский ноутбук" или что-нибудь еще, патриотизмом как таковым не является.
Кстати, кто у вас "спонсор", господа идейные участники движения?

stm6662307

вы (движение) поддерживаете Кровавый Путинский Режим ?
если нет кого поддерживали на выборах ?

mmm3mmm

Пара простых вопросов на калибровку.
1. Как вы относитесь к факту распада СССР в начале 90х? Почему?
2. Как относитесь к Горбачеву, Ельцину?
3. К Путину?
4. Считаете ли вы нынешнее руководство страны - патриотичным по отношению к России? Почему?
Очень интересно послушать ответы, основанные не на лозунгах, а на фактах (сделал то-то хорошее/плохое, поэтому) и прежде всего честный ответ.

Gorod1983

Друзья, наше общение превращается в секс по телефону. На все вопросы ответы даны, цели Движения указаны (они пока образовательно-просветительские, содействующие воспитанию, нежели политические). Остальное: с нами - путь на сайте и корректный форум указан, без нас - бога ради, против нас - вперед!

stm6662307

короче ты всех нахуй послал, так тебя понимать ?

Gorod1983

Движение берет вопросы шире. По данным конкретным:
1. Трагедия. Трагедия общемирового масштаба - войны, конфликты, эскалация терроризма и др. последствия однополярной глобализации.
2. Горбачев, Ельцин - политические провинциалы, сделавшие провинциальной страну
3. Путин - законно избранный Президент Российской Федерации

mmm3mmm

2. Горбачев, Ельцин - политические провинциалы, сделавшие провинциальной страну

3. Путин - законно избранный Президент Российской Федерации

А на четвертый вопрос ответ? С пояснениями.

Gorod1983

Оно гораздо более патриотично, чем предыдущие

Gorod1983

Понимание приходит к опытом

stm6662307

как же нам жить без гамбургеров и кока-колы

Gorod1983

Да, ну что Вы, какая же без них жизнь?

mmm3mmm

4. Оно гораздо более патриотично, чем предыдущие
Почему Вы так считаете?

Gorod1983

По ВВП

mmm3mmm

Я туповат с утреца, объясните в нескольких предложениях.

kliM

Действительно туповат
Потому что спонсор!

stm6662307

давайте вместе избивать иносранцев в россии чтоб не везли сюда свой глобальный капитал

mmm3mmm

тссс..
дай от них ответ услышать

Gorod1983

Прочтите еще раз манифест, плз. Там очень популярно написано.
"и как только мы...."

kliM

еще раз вопрос повторим:
Почему вы считаете, что законной назначенный преемник Ельцины более патриотичен, чем его предшественники? И как вы вообще определяете патриотичность, по риторике, символике и т.д. или еще как?

sn0wsky



----------
А в настоящий момент пишу я - Иванов Николай, студент-химик и активный участник Движения.
----------
Никого не удивил стиль поста? Как будто человек взрослый, привыкший общаться во вполне определённом стиле, попытался изобразить из себя студента лет 22-25 на основании то ли воспоминаний о своём студенчестве, то ли книг о студентах, причём топорно и неудачно, не потрудившись для правдоподобия хоть немного перенять стиль общения молодёжи. В постах - ни одного смайла! "Под этим именем", а не под ником - тоже странно... Короче, предыдущий оратор, высказавший предположение о " Алексее Игоревиче", возможно, был недалёк от истины =)

mmm3mmm

И как только мы стали жить своим умом, а не заокеанскими рецептами, своими национально выверенными представлениями о жизни, как только стали бить по рукам и бесчестных олигархов, и коррумпированных чинуш,- зашевелились ястребы глобализма, на их деньги начали формироваться полки янычар нового времени - кочевников, любящих только себя и деньги и обделенных даром любить свою землю и свой народ. Для нас, настоящих патриотов, нет большего счастья, чем видеть, как расцветает Родина, как растет и ширится любое начатое созидательным порывом дело. Это - глубинная Правда народа, веками живущего на родной земле, любящего и оберегающего ее. Это - Правда землепашца и честного ремесленника, это правда настоящего ученого и педагога, это правда художника и солдата.
Прочитал. Эпическая сага какая-то
И ни одного упоминания про ВВП и патриотизм Путинского режима. Не говоря уже о полном отсутствии фактов и аргументации.

sn0wsky

да это просто ЛОЛ и разводка, очень похоже на агитброшюры советского времени =) Видимо, время идёт, а политтехнологии остаются =)

paty_0585

Панарин - один из немногих самобытных российских политологов, это, imho, достойно уважения. Он преподавал на философском до конца жизни, умер в сентябре 2003. С чего вдруг он для тебя стал "бывшим"?
Я назвал его "бывшим" именно потому, что его, с сожалению, уже нет в живых. Я очень уважаю этого человека и не собарался никоим образом говорить про него чего-либо плохое.

Gorod1983

Поясните, что значит "манера общения", "молодежный язык" и т.д., если есть наш великий и могучий русский язык, который современен и моден всегда и особенно не нуждается в подкрашивании смайликами?

Gorod1983

Режим, это что?

stm6662307

Gorod1983

Разложение общества начинается с языка

spalex

Юстас, рыба таки гниёт с головы, а не с языка. И у ослов нет рукавов.

Gorod1983

я говорил об обществе, а не о рыбе

spalex

Идеологический перевод для особо одарённых: "Язык есть отражение сознания. Сознание первично, а не язык. Не надо увлекаться аналогиями и поговорками"

Gorod1983

Вот-вот, поговорку привели Вы

BKLEC

Иностранец иностранцу рознь. Не избивать, а наказывать нужно не иностранцев а олигархов и представителей ТНК, глобалистов, которые приезжают тут нас учить "демократии".

BKLEC

Не назначенный, а выбранный. Более патриотичен, потому, что олигархов сажают. Пока не всех, но всему свое время.

BKLEC

В данном контексте патриотичность определяется степенью противодействия экспансии западной системы ценностей, и ТНК. Привсем скепсисе нельзя не признать, что если при Б.Н.Е. все продавалось направо и налево, то сейчас этому ставятся противодействия и барьеры, такой вакханалии уже нет.

kliM

Не назначенный, а выбранный.
святая простота хуже воровства...
Более патриотичен, потому, что олигархов сажают. Пока не всех, но всему свое время.
И много уже посадили? Даже Ходорковскому еще приговор не зачитали.

Gorod1983

На сайте - интервью с участницей Движения
http://www.val-info.ru/actions.html

sn0wsky

Мне действительно необходимо объяснить, что значат словосочетания "Манера общения" и "Молодёжный язык"?
Я отнюдь не против классического русского языка, я имею в виду лишь то, что если человек задался целью изобразить из себя "студента", причём изобразить качественно, то ему следовало бы избрать нмного другой, более близкий целевой аудитории стиль изложения мыслей. Вот к примеру слово "братцы". Сомневаюсь, что это слово до сих пор в ходу среди студентов. Скорее можно было ожидать "народ", "чуве" или даже "бро" Я не говорю о том, насколько это правильно, красиво и т.д. Я говорю лишь о том, что это правдоподобно

stm6662307

Ж так себе на 4-ку.
>интервью с
на самом деле люди не говорят такими длинными фразами. лажа какая-то

kliM

Ну точно, святая простота... Приватизация-то продолжается, да еще так! ЕБНу в голову не пришло, например, приватизировать РЖД, например... Вступление в ВТО (планируется на след. год) создаст охрененные барьеры на пути ТНК (это которая теперь ТНК-BP что ли? )
Единственная заслуга ВВП - дорогая нефть, ЕБН этим не мог похвастяться. Только его ли это заслуга?

BKLEC

Приговор-то не объявили, а тюряге-то они уже парятся. Это факт.

BKLEC

Плоха не приватизация, а прихватизация. В данном случае такая приватизация, когда доля государства в эти РАО, позволяет ему (государству) полностью контролировать и не отпускать эти структуры. А что, какие предложения? Может быть полностью отказаться от рыночной экономики? Давайте пример брать с Северной Кореи или Кубы, там полный маразм и нищее население. Вы это предлогаете?

stm6662307

а что естественные монополии должны быть приватизированы а то рынка не получится ?

BKLEC

Какие-то надо, над другими надо подумать. А что, если предприятие чисто государственное там не воруют. Еще как воруют, только спросить труднее.Здесь вопрос экономического просчета, насколько это выгодно государству и народу. Любое крайнее мнение: "все приватизировать" или "ничего не приватизировать" неправильны т.к. экономика более сложная штука. Главное чтобы она служила народу и нам с вами.

kliM

Ты правда не знаешь, или прикидываешься? Сидит только один, и не за "прихватизацию", а за неуплату налогов. Судя по тому что до сих пор не посадили - обвинение липовое. Зато сокращают срок давности по "прихватизационным" сделкам, вот олигархам будет лафа

stm6662307

кроме особо прибыльных предприятий, которые успешно укрывают налоги в офшорах, остальные банально банкротятся и идиут на металолом
или не как-то не так ?

kliM

А что Куба? Можно подумать там население со времен Батисты беднее стало? Детская смертность 6.3 на 1000, средняя продолжительность жизни 77 лет. И это в тропическом климате. У нас такого никогда не было и еще долго не будет (а при "путинизме" - никогда)

vit007

-не отрицаю, что молодежь может играть определенную роль в политике (к сожалению, пока мы этого ни разу не наблюдали в истории новой России).
Так может наконец пора это изменить?

stm6662307

к шастью
>пора
фтопку

Gloom

Честно говоря, под этим именем много людей сидит.
А в настоящий момент пишу я - Иванов Николай, студент-химик и активный участник Движения.
ложь и клевета но хорошее отношение мне обеспечил - смеялся долго
А Алексея Игоревича я знаю и очень уважаю - он мне грамоту от ректора справил, хотя Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал.
ну-ну, не помер бы без этой грамоты, даже если это и так
А главный в нем, говорят - другой Илья, Илья О.
с каких это пор? он там "глава" организационного отдела... Илья И. вроде назначи и.о. себя Андрея А. ? не так ли?
До сих пор по ночам всхлипывает - "эх, свинья я последняя. предал я братцы, и начальника своего, и студсоюз, и вас, друзья, вверг, понимаешь, в пучину политических баталий".
ха-ха-ха, смешно... вам, Алексей Игоревич, стоит почаще думать перед тем, как писать ерунду всякую

Gloom

Никого не удивил стиль поста? Как будто человек взрослый, привыкший общаться во вполне определённом стиле, попытался изобразить из себя студента лет 22-25 на основании то ли воспоминаний о своём студенчестве, то ли книг о студентах, причём топорно и неудачно, не потрудившись для правдоподобия хоть немного перенять стиль общения молодёжи. В постах - ни одного смайла! "Под этим именем", а не под ником - тоже странно... Короче, предыдущий оратор, высказавший предположение о " Алексее Игоревиче", возможно, был недалёк от истины =)
дык а то ж

trif

-не отрицаю, что молодежь может играть определенную роль в политике (к сожалению, пока мы этого ни разу не наблюдали в истории новой России).
Так может наконец пора это изменить?
может и пора. но точно не в этой организации.

sever576

ну раз ты знаешь об авторе больше, расскажи о нем поподробнее плз ....

Gloom

Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал.
какой нехороший Илья Вячеславович, земляной червяк, так сказать , человек трудился, помогал в организации, а он по своей прихоти ему грамоту не хотел давать

Gorod1983

Какая же здесь клевета? Или ерунда? Все так оно и есть.
Все, что я писал о себе и Илье О. такая же чистая правда, как и то, что пишешь ТЫ

Gloom

а что о нем рассказывать? Андреев Алексей Игоревич, по образованию режиссер, веселый человек зам.председателя молодежного совета (вроде так)... хочешь, телефон его могу дать - позвонишь, пообщаешься

sever576

ну а какую ролль он играет в организации? поддерживать контакты со студентами и пиар своей конторы (иначе зачем он полез в форум)?

Gloom

Иванов Николай не состоит в обВАЛе , да и Илья О. спокойно спит по ночам...
ну-ка теперь укажи на то, где я соврал?

Gorod1983

Он еще и кандидат наук, биологических и вообще личность интересная, только причем же он здесь?

Gloom

в обВАЛе не знаю - видно, за пиар отвечает, раз тут флудит...

Gloom

а, точно, сорри, забыл - да, он кбн...
но сути это не меняет

Gorod1983

Награждаю тебя тем, чем ты легко разбрасываешься -
Мудак ты, братец! Пока ты будешь хуйней перебрасываться, за тебя уже все придумали
Почитайка здесь, борец за права студентов:
www.regnum.ru/news/452480.html

Gloom

ай-ай-ай, как нехорошо .... переходите на оскорбления да еще и материтесь - за такое и предупреждение можно схлопотать...
кстати, чем я так легко разбрасываюсь?
статейку эту я уже читал с месяц назад, тока не на этом сайте, кстати, спасибо за столь лестное звание борца

mmm3mmm

Мудак ты, братец!
Вот так и знал, что этим закончится..
Не стоило Вам лезть в сосаити с целью вербовки. Здесь, традиционно, очень сложно убеждать, если не имеешь подтвержденных фактов или, по крайней мере, логичного рассуждения.
Мы же видим, что пошла попытка играть на "патриотизме", которого, видимо, нет у самих организаторов движения. Зато как инструмент готовы использовать везде. (Не напоминает американскую "демократию"?).
Господа, будьте умнее. И вежливее.

sever576

Да и вообще, вербовка и рекрутинг в Маркете производятся
Следующий раз поиск новых участников очередного движения (партии, шмартии etc.) будет производиться именно там.

mmm3mmm

Это точно -

BKLEC

Из наиболее известных сидит не один, а со своим замом Лебедевым. Еще двое БАБ и Гусинский прячутся по заграницам. А ведь это "лучшие люди" из команды ЕБН. Поэтому процесс идет, хотя не так быстро как бы хотелось. Да проблем с прихватезаторами много. Одна из них, когда они почувствовали, что ими стали заниматься, то сразу стали перекрашиваться в ораньжевый цвет и строить из себя великих демократов, страдающих за правду от тоталитарного режима. Отсюда борцы с прихватезаторами будучи в стесненных обстоятельствах, когда средства СМИ принадлежащие олигархам (прибрали к рукам при ЕБН) регулярно оболваниваю наше население, тем что в России проблемы с демократией и тем что вся эта братия может опасаясь что их посадят, скинуться на оранжевые дела, вынуждены не передавливать ситуацию. Политика дело тонкое и рубить с плеча здесь может не получиться, даже у самых ярых борцов с коррупцией и несправедливостью.

Gorod1983

Херург знает, за что его обозвали.
Вроде бы все уже написано и изложено. На сайте все книги представлены, классиков, так сказать нашего дела.
По поводу идеологии - по большому счету, в мире, общественной жизни действуют мысли-образы, а не цифры. Невозможно ничего логически доказать или вывести, особенно это относится к предпоследнему веку - началу нынешнего. Действует нравится - не нравится. Мы смотрим на нынешнюю ситуацию, чувствуем ложь и опасность, и решаемся подняться на борьбу. Сейчас стоит вопрос очень просто - сдадим мы Родину, или нет. Опасность сечас не меньше, чем в годы второй мировой (есть утверждение, что сейчас идет третья мировая, которая закончится лишь с падением России).
Так вот.

Gloom

не знаю, за что же ты меня так?

Gorod1983

Переживаешь?

BKLEC

Поделу! На этом свете, уважаемый, существует два типа людей. Одни, например, работают в офисах (в ГЗ или ВАЛа) и выдают результаты своей деятельности. Кому-то это нравиться, кому-то нет. Хорошие они или не совсем. Другие ни к чему не способные, прячась под псевданимами в бессильной злобе что-либо изменить, упражняют свою единственную извилину на форумах. Как бы там не было, люди о которых вы говорите в своей переписке реально творят свою часть истории. (Хорошо или плохо другой вопрос). Измените ситуацию, проведите свою конференцию "Ломоносов", создайте свою организацию, напишите свою идеологию, сделайте свой сайт. Хотя, зачем я вам это пишу? Ваш удел исходиться фикалиями на форумах и в жизни, в то время как ваши сверстники делают реальное дело и карьеру.

Gloom

нет, просто интересно

Gorod1983

Ситуация с ВАЛом очень простая - у лучшего студенчества страны есть возможность создать свое, новое движение. Основные наши позиции понятны.
Желающих помочь ждут всегда.

Gloom

попытка громко вякнуть!
ну где же результат вашей работы? хорошо или плохо они творят - это не другой вопрос! так как если плохо, то нахрен их подальше....
При чет тут "Ломоносов" - его проводит ССа не вал, а СС я всегда зищищал и с радостью помогаю ему. какая сложность сделать свой сайт? а ты придумал свою идеологию? или тебе впарили этот альтерглобализм и ты повелся?
фикалиями вот начал алекс исходиться... так что хотя бы координируйте свои действия, а то начинаете друг другу противоречить

FAFA-1111

А в настоящий момент пишу я - Иванов Николай, студент-химик и активный участник Движения. Полностью разделяю его идейную платформу, так сказать, не могу молчать и все такое. А Алексея Игоревича я знаю и очень уважаю - он мне грамоту от ректора справил, хотя Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал. Движение же наше в стороне от деятельности студсоюза и молодежного совета лежит.
Да, с момента моего последнего прочтения форума (на выходных понаписали тут много...
Честно говоря, я считаю, что вместо форумов лучше общаться лично - узнаешь больше и полнее, а форумы подходят разве что, действительно, для агитации. Времени на общение именно через форумы мне лично жалко. Сегодня же приходится потратить его, чтобы предостеречь кое-кого от нежелательных последствий, к которым может привести бездумное разбрасывание словами. Поэтому этот пост предназначен исключительно для Алексея Игоревича Андреева, а также для всех особо любопытных, либо знающих где, что и откуда в ВАЛе и СтудСоюзе.
Мог предположить, конечно, всякое, но когда Колян (это тот человек, за которого так нелепо пытался выдать себя Алексей Игоревич) сегодня сообщил мне о цитируемом мной посте, я , честно говоря, охренел (можно сказать и погрубее).
Вы, Алексей Игоревич, наверняка, мне льстите, считая всех противников на этом и других форумах, работающими под моим чутким руководством. Спасибо.
Вот только, если подумать, а ведь насколько прав был Илья Вячеславович, когда говорил про вас, что вы хороший стратег, но в момент, когда к одному месту подносят паяльник, вы уже неспособны делать что-либо адекватно! То, что вы написали, яркое тому подтверждение. Сделали вы это, уверен, без ведома Ильи Вячеславовича, поскольку он уверен, что я парень "молодой, горячий", а значит могу наломать дров! А ведь, действительно, возьми я и начни игру против? Думаю проблем бы стало больше, не так ли?
Если вы забыли, то напоминаю, что я не против движения ВАЛ - в нем есть много хорошего потенциально, и даже ваше дело какими способами вы производите его развитие (хотя есть существенные ошибки и недочеты, которых можно было бы избежать, но пока мне до этого большого дела нет мне есть дело до СтудСоюза, но об этом чуть попозже...
Xerurg сделал не очень хорошо, попытавшись узнать кто пишет под ником Алекс подобным способом (хотя, наверняка, общение с вами делает ваш стиль повествования очень узнаваемым). Претензии к нему. Я если честно, подозревал, что это пишет кто-то из PR-отдела (у вас и со сценарием и т.п., явно, дел не в проворот - не боитесь, что опять сценарий не будет готов до последней минуты? хотя здесь вроде меняться в последний момент все не будет, а потому можно и нормально все заранее подготовить).
Честно говоря, под этим именем много людей сидит.
Это заметно, т.к. идентичные тексты проскакивают у Алекса здесь и у Лавра на форуме ФДС. Кто такой Лавр могу себе представить - скорее иногда Алекс постит под Лавром чем наоборот, ну да оставим это (логика и дедукция вещи хорошие - кто умеет ими пользоваться, тот легко вычислит где кто под кем).
А Алексея Игоревича я знаю и очень уважаю - он мне грамоту от ректора справил, хотя Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал.
Это, действительно, почти полностью правда (но не полностью - кое-кто рассказал с упоением, смакуя подробности, об обзывании Илье Вячеславовичу). Вызывает только улыбку стиль написания. (уверен, Алексей Игоревич, долго радовался и смеялсяпришедшей ему идеи написать от имени студента-химика)
Движение же наше в стороне от деятельности студсоюза и молодежного совета лежит. А главный в нем, говорят - другой Илья, Илья О.
Первое предложение не комментирую, чтобы не подливать масла в огонь.
Главный где? Ни в Союзе, ни в Молсовете, ни в ВАЛе я далеко не главный. Я являюсь руководителем отдела орг.обеспечения и связи с факультетами (для справки) в СтудСоюзе. К ВАЛу же отношения уже (или пока - кому как нравится ) не имею. Хорошо, что отказался участвовать в этом движении исключительно по личным мотивам, а уж затем просто не дал собой попользоваться, а то все могло быть совсем по-другому (для всех, кто зает - это понятно). С каким же удивлением я услышал от знакомых (далее цитата) о "новом полит.движении на базе СтудСоюза", в котором главным является один знакомый мне человек.
Я очень надеялся, что будет соблюдаться хоть какая-нибудь конспирация и имя Студ.Союза никому и в голову не придет связывать с ВАЛом. Ведь ВАЛ не создан всеми или даже одним из СтудСоюзовцев, пусть и известным всем Ильей Вячеславовичем! Но теперь в этом никого не переубедишь! и это неумелое начало "проникновения" на форумы... Теперь уже ни у кого из головы не выбить что ВАЛ и СтудСоюз это НЕ ОДНО И ТОЖЕ! Одна надежда, что с началом активной (от "акция") деятельности ВАЛа от Союза отпадет этот ярлык, посмотрим! А вы, Алексей Игоревич, не знаю чем думаете, когда себя так выдаете с головой, и меня вынуждаете тратить время на всю эту писанину, пытаясь очернить и (или) оскорбить!
Парень он видный, честный, работает за идею, и в студсоюзе отличился - три тыщи желтых на парад вивел (правда, обозвали его потом студенты мегадебилом (враги но ему что - только выправка строже).
Спасибо, большое! Мне даже нравится эта ваша манера, которую вы так любите применять относительно Ильи Вячеславовича, цитировать как кто-то обозвал на тот момент вашего собеседника: "Подумать только! А этот редиска обозвал Вас редькой, огурцом, а еще и жуком навозным! Нет, представить только - Вас и жуком навозным, как он, додумался только? Вы и навоз - чушь какая!"
Он еще и принципиальный такой - не могу, говорит, студентов в политику толкать, хоть режте меня, плачет, кричит, сопли по потолку размызывает - больно смотреть просто.
Наверное, это можно считать комплиментом. Хотя на счет плача и крика - это перебор (кричал Илья Вячеславович, а я разговариваю с людьми старшими меня по возрасту всегда спокойно, и вам, Алексей Игоревич, это-то известно). Про сопли по потолку... Этож мне не плакать и кричать, а рыдать бы надо было. Про больно смотреть... Это Илья Вячеславович так говорил? Спасибо ему за сочувствие.
Ну, пока ему спонсоры ноутбук не подарили, не успокоился.
А мне подарили ноутбук?! И кто же его себе забрал? Ну-ка верни!
А если без шуток, то, Алексей Игоревич, вы меня очень-очень разочаровали. Откровенная ложь - качество, которое за вами я до этого не замечал! Скорее вы всегда вызывали уважение тем, что считайте бескорыстно работали на общее дело, делали и страдали всегда больше всех, ставили долг превыше всего, говорили мне, что "чтобы чего-то добиться, нужно работать честно, хотя будут чморить, но нужно все вынести и сохранить себя"... Я с вами в этом был согласен. Чтож вы отказались от своих принципов? Устали быть ломовой лошадью, чистым и светлым? Решили попробывать себя в роли (напишем просто - в другой роли)?
Вы ошиблись и в том, что я успокоился - не успокоился и не в ваших силах меня успокоить, я хорошо усвоил лекции для студентов Ильи Вячеславовича - служить можно только действительно высоким целям, а не людям, которые говорят, что хотят их достигнуть!
Но это все так - личное. Теперь по теме. Мне бы очень хотелось, чтобы вы лично, Алексей Игоревич, извинились за свою ложь, без разницы как при личной встречи или на форуме. Понимаете, дело - делом, но личные отношения - отдельно. Хотите поговорить - телефон у вас есть, хотите задеть - продолжайте в том же духе! Но иногда лучше договариваться, а не воевать. Я уже намекал по поводу ответных действий, повторю еще раз - мне нет особого интереса к ВАЛу, поэтому я не помогаю и не мешаю - делайте как знаете, НО (процитирую приведенную в идеологии ВАЛа фразу Невского) "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет"! Это не угрозы - упаси боже вредить реализации хороших идей и задумок (это не ко мне - к другому личные обиды решаются лично ( и иногда решение личных обид, к счастью, связано с помощью в реализации хороших задумок и идей, особенно, если заниматься этим появляется время).
До сих пор по ночам всхлипывает - "эх, свинья я последняя. предал я братцы, и начальника своего, и студсоюз, и вас, друзья, вверг, понимаешь, в пучину политических баталий".
Нет я не плачу и не рыдаю... :-)
эх, свинья я последняя.
В худшем случае предпоследняя или даже предпредпоследняя, Алексей Игоревич.
предал я братцы, и начальника своего
Ну, во-первых, Илья Вячеславович с момента назначения Андрюхи и.о. президента СтудСоюза мне уже не начальник, а было это назначение 15 апреля объявлено, вроде бы.
Во-вторых, напомню сцену из любимого Ильей Вячеславовичем фильма "Бойцовский клуб", когда главный герой предал свою подсознательную идею о создании лучшего мира, о которой говорил многим и многих заражал ею, и решил помешать ее осуществлению, придя в полицию, так ему там чуть яйца не отрезали те же люди, которых он убедил в необходимости служить высокой цели, они бы и рады его пожалеть, но ведь он сам много раз говорил им, что нужно служить не ему а цели и нельзя, чтобы кто-то помешал ей даже он сам! (в итоге у него и не получилось помешать).
Если непонятно, то цель это - ограждение университета от полит. движений, партий и т.п., которые хотят только реализоваться сами и отнюдь, не заинтерисованы в процветании МГУ, без которых и во многом благодаря их отсутствию, он и просуществовал вот уже 250 лет! (это, практически, дословно слова ректора, переданные Ильей Вячеславовичем, в феврале сего года, после акции одной из полит.сил, о которой он узнал только благодаря мне накануне, надеюсь он не будет отрицать этого перед вами, Алексей Игоревич и,специально для вас, я повторю слова, которые говорил Виктору Антоновичу, вручавшему мне прошлым летом членский билет СтудСоюза: "Служу Московскому университету". (слышащий да услышит!)
предал я братцы, и начальника своего, и студсоюз,
Про СтудСоюз - как раз-таки не поддался уговорам кое-кого сделать это!
и вас, друзья, вверг, понимаешь, в пучину политических баталий".
Эту фразу надо понимать так, на мой взгляд. "И вас, Алексей Игоревич и Ко, друзья мои, оставил одних, не пошел с вами в пучину политических баталий, оставил на произвол судьбы одних-одинешеньких, вверг вас в эту пучину, как же вы там без меня теперь? Простите меня грешного!"
Тогда согласен.
Чувства юмора Вам и хорошего настроения!
Спасибо-спасибо! И Вам от всей души хорошего настроения и внимательности на поворотах, чтоб не заносило! А чувство юмора у вас и так отменное.

kliM

ага, понятно... "К нам идут самые умные, самые лучшие, цвет российского студёнчества... Если ты считаешь себя умным и красивым - приходи к нам, мы тебя научим, дадим в руки знамя..."
В общем, типичная разводка для лохов, в духе рекламы "я этого достойна"

kliM

Ну да, ты еще Невзлина вспомни
По поводу БАБ и Гусинского - это прям такие неуловимые Джо, где-то прячутся в дебрях Амазонки и их никто найти не может, ты это так себе представляешь? На самом деле живут спокойно, не прячутся и не бедствуют, БАБ еще всяких чеченов спонсирует, наверное в пику ВВП, Гусинского недавно в Израиле в полицию таскали, но с Путиным это никак не было связано. Спокойно перевели имущество за бугор, спокойно уехали (БАБ - так вообще п.с.ж., т.к. у него неприкосновенность тогда была сейчас этим неспеша занимается Абрамович, никто ему не мешает...
С Ходором - это вообще показательно... судят не за то что украл, а за то что с уворованного налогов не уплатил (причем, [не-]платил он вполне нормально - как и остальные). Это ж смех! Все равно что поймать Чикатилу разделывающего свою жертву, а потом его 2 года в суде мурыжить, дескать рубил её ворованным топором и требовать 3 года условно а тот оправдывается, мол честно купил, чек есть и т.д.
Проблем с прихватизаторами много, но их уже отказываются решать (или ты обращение президента не читал/слушал? кстати правительство уже одобрило законопроект о сокращении срока исковой давности, уверен что Дума его без проблем проштампует и тогда к прихватизаторам законно не подкопаешься. Это называется "борьба с олигархами", и это при том что электронные СМИ уже давно под контролем Кремля.
Так что борьба ВВП с олигархами - это уж совсем антинаучный миф, я скорее поверю что он по воде ходить умеет

mmm3mmm

Слушай, а расскажи последние новости про студсоюз?
Я так понимаю там власть сменилась? Или что?

FAFA-1111

Извини, но некогда - как-нибудь в другой раз и не в этой теме.
Без обид. Ок?

mmm3mmm

Можешь в приват написать, если это так.

akropka

Большая, Ильин альтерглобализм не придумывал.
Не придумывал, да. Но ведь человек, который что-то производит, это не продаёт, так? А учёный, придумавший что-то не производит это...
Если это правда модная идея, то Ильин молодец, далеко смотрит. Но какая вам разница, что говорят, если вас всё равно хотят на.бать?

akropka

я бы сказал - вообще не хватит ни на одну, благо я хорошо знаю тех людей, кто ее создавал
нихрена се редкие кадры - все ссб, хотя бы чего стоит... не рассматривай сотников, как весь сс, я вот официально там не состою, да и ты, вроде тоже...
Да, верно. Я имел в виду, что даже если бы попытались.
Что такое ссб? Ты же говорил про структуру в 3000 челов. И сотники там не последние...

akropka


ждать больше нельзя. Страну может поразить страшная и коварная напасть, которая пройдет по судьбам нашим и наших будущих детей железным, безжалостным катком.
Мы равноправны в этом понимании. Структура наша и иерархия только устанавливается.
Направлений у нас много. Живем дружно, одной командой
Стройотряд - крылатая идея. Желание самим участвовать в возведении будущего лежало в основе стройотрядовского Движения (по крайней мере, в начале его создания) . Здесь есть символ - "романтика и ответственность".
В заключении скажу - представилась возможность, очистившись от грешного в наше время МГУ-ушного снобизма
Какая напасть? Судя по манифесту движения, речь вообще идёт об антиглобализме.
Устанавливается кем? Сама? То есть неужели пришедший к вам завтра, например, человек, может возглавить движение?
Живёте дружно, потому что учредители?
Стройотряд? Мне казалось, они занимаются не самой интеллектуальной деятельностью...

akropka

И добавлю еще от себя:
1. Мы просто хотим работать и жить в своей стране. Но политика вторгается сюда сама.
2. Как остановить участие в митингах за деньги?
Как удержать политтехнологическую махину, сработавшую в вузах Сербии и Украины?
3. Есть долг перед Родиной, молодой человек. Кто то должен взять на себя ответственность за будущее. И если это не студенты главного вуза страны, то кто?
4. Наша главная цель - выстроить новую культуру взаимоотношений между людьми, вернуть доверие друг к другу, подорвать оголтелый цинизм, вернуть смысл красивым словам.
Офигеть. Лозунги.
1. Политика вторгается везде. И с этим ничего не поделать. С этим нельзя бороться.
2. Нужно серьёзно улучшить экономическое положение в Россия, либо ввести уголовную ответсвенность за это. Вы можете на это повлиять?
3. То есть вы берёте на себя ответсвенность за будущее? С вас теперь спрашивать?
4. Вернуть социалистическое прошлое? Я правильно понимаю? Нах не надо. А хорошие отношения между людьми возникают, когда всё хорошо. Когда все всем довольны. Сложно говоорить про приятную атмосферу в тяжёлых условиях.
И вообще всё это подразумевает борьбу с нынешней властью, как я понимаю. Вы против неё? Против Путина?

akropka

Вступай и ты к нам ! Здесь ты найдешь настоящих друзей, и нервы твои успокоятся. Ты - сильный и мужественный человек, настоящий идеал руководителя - мы уступим тебе все посты. Ты будешь руководить сам, а мы, простые смертные, будем получать наслаждение от того, что тебе приятно руководить. Иди к нам, друг!
Если будет так, то и я подумаю о том, чтобы вступить...

akropka

1. А Алексея Игоревича я знаю и очень уважаю - он мне грамоту от ректора справил, хотя Илья Вячеславович хотел мне ее не давать - я по молодости и глупости его в форуме обозвал.
2. А главный в нем, говорят - другой Илья, Илья О. Парень он видный, честный, работает за идею, и в студсоюзе отличился - три тыщи желтых на парад вивел Он еще и принципиальный такой - не могу, говорит, студентов в политику толкать, хоть режте меня, плачет, кричит, сопли по потолку размызывает - больно смотреть просто.
3. Ну, пока ему спонсоры ноутбук не подарили, не успокоился. До сих пор по ночам всхлипывает - "эх, свинья я последняя. предал я братцы, и начальника своего, и студсоюз, и вас, друзья, вверг, понимаешь, в пучину политических баталий".
1. Фига себе. То есть просто взял и не хотел давать? То есть ты её заслужил своим долгим трудом, сам ректор решил тебя наградить, А Ильин из-за каких-то своих интересов решил тебе её не давать?
2. Правда? Не сказал бы...
3. Я бы предположил, что дела не совсем так, насколько я его знаю... Сомневаюсь, что есть о чём жалеть ему)

trif

этого никогда не будет
мне хватает занятий своими делами - более интересными и эффективными даже для той же самой молодежи... работаю не столь "глобально", как ВАЛисты, но многих это устраивает. более того, говорят иногда спасибо. во всем надо знать меру - ребята слишком перегнули палку... тем более, что их из-под палки заставили создать это движение. а такие организации, на мой взгляд, обречены на провал.

mmm3mmm

"обречены на проВАЛ".

vit007

Идея-то хорошая..но честно говоря, я бы листовку с подобными лозунгами выкинула в первую же мусорку. Сслишком много пафоса

masik7111

Честно говоря ИМХО Ильин и ему подобные (Осокина, Андреев и тд) просто нашли себе место, куда свалить, тк в СС им больше ничего не светило

BKLEC

Они-то свалят, а у кого мозгов хватит на их место сесть и будут ли они лучше, чем эти. Пока-что только на форумах упражняемся.

vit007

Ну а кто мешает упражняться не только в форуме)?

BKLEC

Хроническое отсутствие хоть каких-либо организаторских способностей и судьба оппонентов, которая складывается из одних неудач.

Gorod1983

Да, уж, оппоненты - загляденье. Все, как говорится, "равны, как на подбор". Главная задача - убить время в форумах.

Shtaket

Главное, чтобы не зря оно убивалось...
А вам бы следовало бы поупражняться в работе на форумах, чтобы был результат от того, что вы здесь пытаетесь впарить людям.

Gorod1983

Впаривают спекулянты.
Да сидите, сидите. Вон, "Наши" по Москве прошлись. Скоро насильно всех принимать будут. Недаром Фурсенко у них на съезде был. Там, глядишь - не "Наш" - сиди в том, в чем сидишь...

popov-xxx25

А, думаешь, ваш отВАЛ в покое оставят, если в "Наши" насильно грести будут?
ЗЫ. В "наши" я нипайду. Разве что если флаг на чёрно-жёлто-белый сменят

Gorod1983

Объявляется очередной набор в школу ВАЛа.
Лекции профессоров и докторов наук
Практические занятия (PR, политология)
В дальнейшем - возможность повышения кВАЛификации
Желающие - val-info.ru
т. 734-04-50 (10-19.00)

popov-xxx25

" Подпоручик Дуб вытащил револьвер и спросил:
-- Знаешь, что это такое?
-- Так точно, господин лейтенант, знаю. У нашего обер-лейтенанта Лукаша точь-в-точь такой же.
-- Так запомни, мерзавец,-- строго и с достоинством сказал подпоручик Дуб , снова пряча револьвер.-- Знай, что дело кончится очень плохо, если ты и впредь будешь вести свою пропаганду.
Уходя, подпоручик Дуб довольно повторял про себя: " Это я ему хорошо сказал : "про-па-ган-ду, да, про-па-ган-ду!..""
Я.Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка".

Gorod1983

Вот-вот.
"У нашего обер-лейтенанта Лукаша точь-в-точь такой же"

KLAYD

Знакомьтесь, активистки движения: http://www.livejournal.com/users/celena_moon/ и http://www.livejournal.com/users/jenny_home/


Комсомолки, красавицы и просто блондинки.

urchin

Не даст.
Оранжевым не дают

Gorod1983

И это только начало...

mmm3mmm

Верхнюю не Маша, случаем, зовут?

mmm3mmm

Ой, да, она

dimas922

Слямзили идею у лимоновцев. У них в каждом номере газеты такие фотки активисток публикуют.
И девахи у них посимпатичней и поидейней.
И не с попсодрелью, а с калашами.
Отстойные тётки у этих новых, одним словом.

urchin

Что за Маша?

urchin

Тоже что ли не дали?
Ты то чего распереживался.
Нормальные девчёнки кстати.

mmm3mmm

Ну.. как тебе сказать.. не дали

urchin

Ну ёбть. Плохо просил значит.

dimas922

Я и не просил .
Я спокоен как мертвец. Мне земные страсти побоку.
А ты что распереживался?

mmm3mmm

я не идейный. Мне не дают

urchin

А ты что распереживался?
---
Павтарюша дядя хрюша

mmm3mmm

Кароче щас в приват фотки скину

Gorod1983

Пишет mrparker
Ты завтра пойдешь? - спросила Воробьева у Кариши (для сведения - деятельницы правых - ).
- Не знаю, - ответила Кариша, - У меня пять уроков...
- Да брось ты! - воскликнула Воробьева, - Какие уроки? Уроки каждый день, а приговоры Ходорковскому читают не каждый день!
- Ладно уж... - буркнула Кариша, - Похоже, теперь будут читать каждый день.
- Стой! - Воробьева схватила Каришу за руку, - Там кто-то есть.
- Где? - удивилась Кариша.
- В переулке, - тихо сказала Воробьева.
- Менты, наверное, - предположила Кариша, - Или Наши?
- Нет, - прошептала Воробьева, - Там кто-то другой... я чую...
- Я тоже... - прошептала Кариша, - Мне страшно, Воробьева!..
- Тихо ты! - цыкнула Воробьева.
Девушки прижались друг к другу.
Из темноты переулка вышли двое.
Одна - в черных сапогах и коротком черном вязаном платье, перепоясанном белой веревочкой.
Вторая - в белых джинсах, закатанных на одной ноге выше колена, в черном топике и оранжевых перчатках. В руках она держала большую электрическую дрель.
- Кто это?... - в ужасе прошептала Кариша.
- Не знаю... - задрожала Воробьева.
- Женя, - сказала та, что с дрелью, - Что с этими-то делать будем?
- Не знаю, Маша, - мрачно ответила та, что в черном платье.
Та, что с дрелью, подошла к дрожащим девушкам.
- Просвещенный человек! - сказала она, поведя плечами, - Великая страна! Многообразный мир!
Вдруг поднялся холодный ветер и по переулку полетели желтые листья.
У той, что в черном платье, загорелись желтым глаза.
Дрель включилась.
- Просверли либералке мозг! - закричала та, что в черном платье.
- Нас вал! - закричала та, что с дрелью.
Кариша закатила глаза и осела в руках у Воробьевой.
Вороьтева почувствовала, как у нее поднимаются волосы.
Стало быстро темнеть.

urchin

давай фотки

mmm3mmm

чек

KLAYD

Ага, про них

KLAYD

Ага, у первой очень знакомое лицо...

vit007

Последние посты явно не по теме, но Мари Осокина у меня лично ничего кроме саркастической усмешки не вызывает (со 2-ой не сталкивалась)

shtompal

Я Бузгалина знаю.
Хоть беги теперь от этого ВААЛА в глухие сибирские места

paty_0585

Я Бузгалина знаю.
Хоть беги теперь от этого ВААЛА в глухие сибирские места
А при чем здесь Бузгалин?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: