Что вы думаете о Кураеве

reberton44

Что случилось? Джихад объявили?

lenmas

Да, настоящий мужик. По-моему, настоящее православие осталось только на Чукотке да на Афоне.

vovatroff

Кто это, если не секрет?

sergei1207

Диомид, епископ Анадырский и Чукотский. Родился 24 июня 1961 г. в г. Кадиевка Луганской обл. Украины в семье рабочего. В 1978-1983 гг. учился в Харьковском институте радиоэлектроники, после окончания которого работал инженером-конструктором в ХКТБ ДОСААФ.
В 1986 г. поступил в Московскую духовную семинарию. 3 июля 1987 г. в Троице-Сергиевой Лавре пострижен в монашество наместником монастыря архимандритом Алексием (ныне архиепископ Тульский и Белевский 18 июля в день памяти преподобного Сергия Радонежского и 650-летия основания Лавры рукоположен во иеродиакона Филаретом, митрополитом Минским и Слуцким, патриаршим экзархом всея Белоруссии. В 1989 г. окончил Московскую Духовную Семинарию и поступил в Московскую Духовную Академию, которую окончил в 1993 году. 1 сентября 1991 г. в Донском монастыре в день 400-летия иконы Пресвятой Богородицы "Донская" рукоположен Святейшийм Патриархом Московским и всея Руси Алексием II во иеромонаха.
С 1991 г. находился в командировке в Камчатской и Магаданской (и временно Сахалинской) епархии. В Магаданской епархии нес миссионерское послушание, объезжая населенные пункты Магаданской области и Чукотки.
С 1992 г. настоятель храма в честь Успения Пресвятой Богородицы, впоследствии вновь построенного Свято-Троицкого храма в г. Елизово Камчатской области. 28 августа 1993 г. возведен в сан игумена, 21 июля 2000 г. — в сан архимандрита.
10 августа 2000 г. в соборе Смоленской иконы Божией Матери Новодевичьего московского монастыря хиротонисан во епископа Анадырского и Чукотского.
А написал он вот что
Пора пресечь беззаконие
Обращение ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви *
Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.
Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:15-17).
В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.
В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные "братские" послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Псал. 1:1.). "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).
Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.
Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.
Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.
Пятое.Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.
Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам "большой восьмерки", что является признанием их власти. "Большая восьмерка" является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): "Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, – "православные" только по имени".
Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8:44). Мусульмане считают "всевышним" Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Иоан. 2:22-23). "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Иоан. 4:3). "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5).
Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия". В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2 Иоан. 1:10).
Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – "гои". Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.
Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: "В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору". А по уставу 2000 года: "Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви".
В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.
Богоявление Господне, 2007 г.
Преосвященнейший Диомид
епископ Анадырский и Чукотский
Игумен Илия (Емпулев)
Иерей Сергий (Бахарев)
Иерей Евгений (Пилипенок)
Монах Гавриил (Ларионов)

vovatroff

Да, спасибо, я вспомнил, была такая тема с полгода назад.

MammonoK

а как же известные персонажи-катакомбники, которые в 100 лет молотом разрушали коммунистические идолы (они же памятники ленину и тд)?

popov-xxx25

Они малость опоздали с этим делом . Лет так как раз на 100. Тогда у них была уникальная возможность разбить этих идолов живьём.

MammonoK


в целом послание довольно "антисергианское". особенно порадовал термин "неосергианство" от представителей МП. я думал, только противники МП его юзают. еще про новомучеников забыли и про покаяние в сотрудничестве с богоборческим режимом

reberton44

Бред сумашедшего. Более того, опасный бред сумашедшего, ибо может привести к распрям на религиозной и национальной почве.
Все мы произошли от обезьян (или, если угодно, от Адама и Евы). И вместо того, чтобы искать общие корни в традициях различных народов, их мировоззрении, люди занимаются тем, чтобы отгородиться от всего мира в своей религии, или хуже того, навязать другим свои воззрения.

kondreu

Официальная позиция церкви не разделила его точку зрения.

reberton44

А есть интерeсно официальный ответ церкви по всем пунктам?

kondreu

Устный ответ был, есть ли он в письменной форме точно не знаю.

sergei1207

\\ Бред сумашедшего.
нюню. мосье дипломированный психиатр?
\\ Более того, опасный бред сумашедшего, ибо может привести к распрям на религиозной и национальной
сдается мне, при правильной точке зрения, виноват в этих распрях будет не диомид, а как раз недовольные и разжигатели распрей.
вместо того, чтобы искать общие корни в традициях различных народов,
А нахуя? Ведь ниже вы сами сказали, что нет ничего хуже, чем навязывать другим свои воззрения, нахуя навязывают нам традиции и воззрения других народов?
нахуя нужно смешение всех культур и традиций? каждая прекрасна по-своему и именно уникальностью прекрасна. вы сторонник стандартизации, чтобы все были одинаковые и обезличенные?
отгородиться от всего мира в своей религии, или хуже того, навязать другим свои воззрения.
Вот как раз это послание об избежании навязывания другими совего мировоззрения. или вы сторонник двойных стандартов? типа пусть нам навязывают свои воззрения, а мы не должны, ибо ничего хуже не должно быть!
Я что-то не заметил в послании призывов к насильственному крещению или агрессивной проповеди среди иноверцев.
здесь как раз о защите своего.

reberton44

нюню. мосье дипломированный психиатр?

Воспринимай это не как медицинский диагноз, а как метафору, если тебе от этого будет легче.
сдается мне, при правильной точке зрения, виноват в этих распрях будет не диомид, а как раз недовольные и разжигатели распрей.

В том-то и дело, что потенциальная опасность его точки зрения очень высока. Сам-то он, понятно, что не будет ни в чем участвовать.
А нахуя? Ведь ниже вы сами сказали, что нет ничего хуже, чем навязывать другим свои воззрения, нахуя навязывают нам традиции и воззрения других народов?
нахуя нужно смешение всех культур и традиций? каждая прекрасна по-своему и именно уникальностью прекрасна. вы сторонник стандартизации, чтобы все были одинаковые и обезличенные?

Зачастую, у уже сформировавшихся на первый взгляд культур есть общие корни. Так что если внимательнее приглядеться, они могут оказаться не такими уж и разными. Не вижу никакой стандартизации в изучении истории культур, условий формирования традиций и т.п. Более того, я считаю, что под маской национального и религиозного самоопределения национальные и религиозные лидеры стараются удержаться у руля и укрепить свою власть
Вот как раз это послание об избежании навязывания другими совего мировоззрения. или вы сторонник двойных стандартов? типа пусть нам навязывают свои воззрения, а мы не должны, ибо ничего хуже не должно быть!
Я что-то не заметил в послании призывов к насильственному крещению или агрессивной проповеди среди иноверцев.
здесь как раз о защите своего.

Когда вопросы решаются в конструктивном диалоге, то это уже не навязывание мировоззрений. В признаии того, что Бог един у всех, не вижу никаих ущемлений прав православных. Никто никого не призывает менять свои традиции и каждый будет служить Богу так как он привык. Кроме того, как показывает история, религиозные традиции претерпевают сильные изменения со временем.

popov-xxx25

Приятель, ты в теме не шаришь вообще никак. Поэтому твои рассуждения тут — бессмысленынй трёп. Епископ прав. Но вот будет ли русская победа — не от него одного зависит.

78685

Победа над ИНН вероятно зависит ещё от Минфина

reberton44

Приятель, ты в теме не шаришь вообще никак. Поэтому твои рассуждения тут — бессмысленынй трёп.

Обосновать сможешь?
Епископ прав.

И вот это тоже?
Иначе ты просто флудер.

sever576

Рекомендую прочитать у Кураева "Вызов экуменизма". Будешь иметь хотя бы минимальное представление о проблеме.

popov-xxx25

А не от МНС? В любом случае, есть храмы, которые таки выбили себе право жить без ИНН.

popov-xxx25

Обосновать сможешь?
Да.
 
И вот это тоже?
Да.
 
Иначе ты просто флудер.
Флудер — это тот, кто нагло свистит не по делу. Т.е. ты в данном случае.

reberton44

Спасибо, почитаю.
Но я и без этого представляю опасения клерикального сообщества. На мой взгляд, надуманные опасения.

reberton44

Пока что от тебя слышны только голословные заявления. Где обоснования?

sergei1207

\\ В том-то и дело, что потенциальная опасность его точки зрения очень высока. Сам-то он, понятно, что
\\ не будет ни в чем участвовать.
В том-то и дело, что он не разжигает распри, а констатирует факт некоторой коррупции(в смысле искажения сообразного хода вещей). да, вскрытие этого факта возможно приведет к некоторому конфликту.
Вот представим- ты едешь в метро и видишь как карманник пиздит кошелек у гражданина. можно промолчать и отвернуться. можно обратить на это внимание гражданина. конечно, неизбежен конфликт, и громче всего будет возмущаться карманник, да и возможно гражданину придется применить насилие, чтобы восстановить свои законнные права собственности и сдать карманника в правоохранительные органы, но этот конфликт лучше ситуации бесконфликтного игнорирования преступной ситуации.

у уже сформировавшихся на первый взгляд культур есть общие корни.
И свои культурные различия, что и делает их уникальными и позволяет им развиваться.
\\ Так что если внимательнее приглядеться, они могут оказаться не такими уж и разными.
это бред, культуры разные. то, что есть общие места, не значит что и все должно быть общим.
у гориллы и у человека две руки, две ноги, голова, пара глаз, и корни тоже общие. но как внимательно не приглядывайся- горилла и человек разные.
\\ Не вижу никакой стандартизации в изучении истории культур, условий формирования традиций и т.п.
Против _ИЗУЧЕНИЯ_ никто не возражает, возражают против уничтожения культурных особенностей, традиций, и основ, которые собственно и дают жизнь культуре. изучайте на здоровье, но одно дело изучение, другое дело форматирование живой культуры и народа под стандарты других культур и народов.
того, я считаю, что под маской национального и религиозного самоопределения национальные и
лидеры стараются удержаться у руля и укрепить свою власть
ровно также можно сказать, что культуры и народы выдвигают из своей среды лидеров, призванных сохранить и защитить жизненное и культурное пространство народа.

reberton44

Флудер — это тот, кто нагло свистит не по делу. Т.е. ты в данном случае.
От темы обусждения я не отступал нисколько.

sever576

Хм, а ты верующий?

reberton44

Нет, но интересующийся вопросами веры. Религия занимала и до сих пор занимает не последнее место в развитии нашего общества, отрицать это глупо.

sever576

Это я к тому, что судить о позиции религиозных деятелей, даже не ознакомившись с аргументами за и против, несколько неразумно. Тем более, как неверующий, ты вряд ли знаком с догмами церкви. Сумеешь ли ты, например, об'яснить происхождение раскола между католиками и православными, все ли с обеих сторон сделано для преодоления этого раскола?
Так что рекомендую Кураева прочесть.

popov-xxx25

Пока что от тебя слышны только голословные заявления. Где обоснования?
Обоснования в том, что нужно знать (хотя бы приблизительно) истории возникновения религий: Православия, католичества, мусульманства, иудаизма, протенстантизма и собственно экуменизма. Это во-первых. Во-вторых, надо чётко знать их основныйположения и различия. В-третьих. Для чего это нужно? это нужно для сравнения, что же там общего (по меткому выражению того же Кураева, общий знаменатель — всегда наименьший, поэтому, если мы хотим свети всё к общему знаменателю, то мы ничего не притём, а только в угоду политкорректности потеряем а в чём они принципиально различны. И отвлечённые рассуждения об общности культур, которые ты начал "рассуждать", тут вообще нипричём. Тем более, что и они спорны. Вообще религия, вера и культура — это немножко разные вещи. Собственно, из этого и следует вывод, что ты в теме плаваешь.

sergei1207

да йопта, начал он с типичного хипповского прогона.

vovatroff

Так что рекомендую Кураева прочесть.
Авторитетность суждений дианона Кураева тожде не всеми разделяется, к слову.
Так что для серьезного просвещения я бы посоветовал что-нибудь более основательное.
Впрочем, для светского трепа сойдет.

popov-xxx25

Авторитетность суждений дианона Кураева тожде не всеми разделяется, к слову.
В вопросах, касающихся экуменизма, ему вполне можно доверять. Потому что там всё рационально и логично (ну или почти всё). ИМХО.

vovatroff

Не знаю, что там с экуменизмом, но эта тема иногда используется как заливка оппонента краской
при выяснении внутрицерковных отношений.
Обвинения в экуменизме произносились также в адрес о. Александра Меня, о. Александра
Шмемана и других православных проповедников.
Так что с этой темой поосторожнее вообще надо.

Nefertyty

> В вопросах, касающихся экуменизма, ему вполне можно доверять.
> ИМХО.
Так называемые православные вот так и выбирают, кому доверять. Согласно своему ИМХУ.
И при этом хвастаются, что у них единая вера, а не секты и течения, как у протестантов. Хотя верят все в разное.

MammonoK

Рекомендую прочитать у Кураева "Вызов экуменизма". Будешь иметь хотя бы минимальное представление о проблеме.
Очень трудно читать православного выпускника кафедры атеизма философского факультета.

popov-xxx25

о. Александра Меня, о. Александра
Шмемана и других православных проповедников.
Э... а что, Мень не был экуменистом?

MammonoK

Обвинения в экуменизме произносились также в адрес о. Александра Меня, о. Александра
Шмемана и других православных проповедников.
А ты зайди на экуменический сайт мировых церквей. РПЦ состоит в нем. Следовательно абсурдно говорить, что высшее духовенство РПЦ не экуменисты. Иначе выходит какая-то чушь.

vovatroff

Вот пример взвешенной - и догматически безукоризненной, ИМХО, позиции.
http://www.pravmir.ru/article_14.html

Так действует Дух Святой у протестантов или не действует?
"Где Дух Господень, там свобода" (2-е Послание к Коринфянам 3: 17). И Он "дышит, где хочет" (Евангелие от Иоанна 3: 8) - как об этом говорит в Евангелии Господь. Не нам ограничивать свободу Божию. Но очевидно, что для каждого, кто исповедует Православие (в одном песнопении так и говорится: "Русь Святая, храни Веру Православную, в ней же тебе утверждение" имеется твердое основание не погибнуть. Что же касается того, спасет ли Бог католика, явится ли благодать Божия протестанту, который своей доброй жизнью и делами стремится угождать Господу, то нам это неведомо. Милосердие Божие ничем не ограничено. Но мы твердо знаем, что нам, православным, дан бесценный дар - наша вера, которую мы должны беречь, хранить и защищать даже ценой собственной жизни.

Все, что сверх этого, - говорят те, кто косвенно отрицает непостижимость Бога и Божьего промысла.

vovatroff

В ответ на:
о. Александра Меня, о. Александра
Шмемана и других православных проповедников.

Э... а что, Мень не был экуменистом?
Не знаю. Его уже нет, а мнению остальных я бы не доверял в этом вопросе.

MammonoK

Правильно, то есть в идеале нужно игнорировать наличие протестантов и католиков, но никак не сотрудничать с ними, а тем более с мусульманами и иудеями, что вообще абсурд.

popov-xxx25

Не знаю. Его уже нет,
Но после него же что-то осталось?

vovatroff

А ты зайди на экуменический сайт мировых церквей. РПЦ состоит в нем. Следовательно абсурдно говорить, что высшее духовенство РПЦ не экуменисты. Иначе выходит какая-то чушь.
Это другая совершенно тема. Межцерковный диалог нужен и необходим.
Это же не попытки очередных Флорентийских уний?
Я сейчас тебе отвечаю, это же не значит, что я разделяю твои антропологические воззрения.

MammonoK

А совместные молебны что означают?
Межцерковный диалог нужен и необходим.

Это нечто большее, имхо.

vovatroff

Я в них не участвовал и даже не видел трансляции по ТВ.
Кстати, молебен - это не Евхаристия, тут тоже есть свои тонкости.

MammonoK

Я в них не участвовал и даже не видел трансляции по ТВ.

А они были, и в них участвовала РПЦ.

vovatroff

Прах и тлен.
А душа его уже предстала перед судом Божьим.
Что еще?

popov-xxx25

и в них участвовала РПЦ.
НЯЗ, только в качестве наблюдателя.

popov-xxx25

Что еще?
Записи.

MammonoK

Хитро. Таких тонкостей не знаю.

sever576

а где же наш воцерквленный анонимус? -

78685

Для чего это нужно? это нужно для сравнения, что же там общего (по меткому выражению того же Кураева, общий знаменатель — всегда наименьший, поэтому, если мы хотим свети всё к общему знаменателю, то мы ничего не приобретём, а только в угоду политкорректности потеряем а в чём они
Это почему это "не приобретём"? Они (церкви) ещё как приобретут. Собственно прикроют одну из самых очевидных дыр в своих учениях
Как человек будет верить в мега-святость церкви, если ему доподлинно известно, что для миллиардов людей это пустое место или ещё хуже, и они при этом в ус не дуют?
Думать "мы одни умные и спасём душу, а они ВСЕ уроды-еретики-дураки"? В средние века отлично прокатывало, а сейчас как-то не особо

Nefertyty

Думать "мы одни умные и спасём душу, а они ВСЕ уроды-еретики-дураки"? В средние века отлично прокатывало, а сейчас как-то не особо
Сейчас прокатывает думать "они тоже по-своему не уроды, но им не повезло, их обрабатывают не совсем правильные церкви, а самая правильная - наша".

78685

ну так это примерно и есть экуменизм

magrmagr

"вахабист"?

Nefertyty

> по меткому выражению того же Кураева, общий знаменатель — всегда наименьший
мда?

Nefertyty

> ну так это примерно и есть экуменизм
ну не знаю
например, идёт война
все понимают, что за врага тоже неплохие парни воюют, наверняка они любят своих детей и маленьких животных
но убивать их надо, потому что наше дело правое, а их - не очень
таким образом, если они не уроды, это ещё не значит, что неминуемо нужно принять одну веру
а если нет войны, то можно делать с ними бизнес и политику, хоть они и дьяволопоклонники
спасение их душ - дело их и бога
мы им истинную веру проповедовали и продолжаем, дальше уже их свободная воля и все дела
если для бизнеса нужно говорить о них хорошие слова, будем говорить, ведь они по-своему хорошие люди
никакого экуменизма

78685

таким образом, если они не уроды, это ещё не значит, что неминуемо нужно принять одну веру
одну конечно не нужно - нужно разумно поделить административно-территориальные сферы влияния и убрать бросающиеся в глаза противоречия
А то когда склонный к некоторым размышлениям человек видит двух святых отцов, каждый из которых обвиняет другого в ереси, а аргументы они при этом приводят симметричные - невольно приходит в голову мысль, что гонят оба сразу. "Правы оба сразу" - для них более предпочтительный вариант
например, идёт война
все понимают, что за врага тоже неплохие парни воюют, наверняка они любят своих детей и маленьких животных
но убивать их надо, потому что наше дело правое, а их - не очень
Ну это эффект недостаточной информации. Если бы население воюющих стран имело возможность разговаривать напрямую, а не через вождей, то возможно войн бы поубавилось

Nefertyty

одну конечно не нужно - нужно разумно поделить административно-территориальные сферы влияния и убрать бросающиеся в глаза противоречия
по моим наблюдениям, православные отлично умеют не замечать и более крупные противоречия
например, одновременно одобрять решения соборов, и тут же одобрять нестяжателей, которых собор предал анафеме

Nefertyty

церковь - это просто бренд получается
ну типа как чел любит немецкие тачки, хоть и признаёт, что японские тоже ездят
хотя немецкие тачки между собой отличаются не меньше, чем все они от японских
вполне привычно для человеческого мозга такое явление
так что никакого экуменизма не нужно

78685

по моим наблюдениям, православные отлично умеют не замечать и более крупные противоречия
например, одновременно одобрять решения соборов, и тут же одобрять нестяжателей, которых собор предал анафеме
Это по сравнению с предыдущим фигня, а не противоречие. Подумаешь, стяжатели, нестяжатели - рядовой российский православный вообще о них скорее всего никогда не слышал
Вопрос "А на каком собственно основании моя церковь является единственно верной в масштабах вселенной? А вдруг это не так и я вместо того чтобы душу спасать щас иду тропой ереси прямо в лапы сотоне?" - мягко говоря несколько более актуален

redtress

А на каком собственно основании моя церковь является единственно верной в масштабах вселенной? А вдруг это не так
верующий не может задаваться таким вопросом ибо ересь суть это

Nefertyty

Ну это эффект недостаточной информации. Если бы население воюющих стран имело возможность разговаривать напрямую, а не через вождей, то возможно войн бы поубавилось
Не согласен! Разделение на своих и чужих не просто так происходит.
Разговаривать напрямую с миллиардом, да хоть тысячей, человек нельзя. Не масштабируется такой коммуникационный процесс.
В примитивных племенах наблюдаются войны между соседними деревнями, они идут столетиями. Думаешь, это потому, что нет возможности поговорить?

Nefertyty

Вопрос "А на каком собственно основании моя церковь является единственно верной в масштабах вселенной? А вдруг это не так и я вместо того чтобы душу спасать щас иду тропой ереси прямо в лапы сотоне?" - мягко говоря несколько более актуален
У каждой церкви есть своё объяснение. И многие верят - так устроен моск, и со времён средневековья в этом плане ничего не поменялось.
А нужно ли мочить еретиков, или лучше с ними дружить и говорить про них хорошие слова - это вопрос текущей политики и бизнеса.
Вон, в Римской империи были торговцы, послы, рабы из разных мест. То есть все видели, что есть полно людей с другой верой. Это не помешало им за несколько веков принять христианство.

78685

ну типа как чел любит немецкие тачки, хоть и признаёт, что японские тоже ездят
хотя немецкие тачки между собой отличаются не меньше, чем все они от японских
Ну да. Но если некий дилер немецких тачек вдруг начнет рассказывать, что его немецкие тачки ездят, а чужие японские - нет, призывать жечь японские тачки, запрещать их покупать - то на него посмотрят как на идиота и вероятно остерегутся иметь с ним дело, ибо видно что он невменяем.
И если такой же (симметричный) дилер с японской стороны заведется - на него тоже посмотрят как на идиота. В итоге деньги потеряют оба дилера
Вот чтобы идиотами не выглядеть и успешно продавать тачки в своём сегменте, следует сблизить позиции, признавать способность иных тачек к передвижению и в целом аналогичное устройство тачек. Это автоэкуменизм

sergei1207

примитивных племенах наблюдаются войны между соседними деревнями, они идут столетиями. Думаешь,
потому, что нет возможности поговорить?
А в отечественных городах идут пиздиловки район-на-район или типа кони против мяса.

Nefertyty

Но если некий дилер немецких тачек вдруг начнет рассказывать, что его немецкие тачки ездят, а чужие японские - нет, призывать жечь японские тачки, запрещать их покупать - то на него посмотрят как на идиота и вероятно остерегутся иметь с ним дело, ибо видно что он невменяем.
Баллмер вон стульями кидался, но продажи Microsoft вроде не падают.
Призывы убить и сжечь - это для одной аудитории, экуменизм - для другой. Мозг верующего устроен так, что из этого разнообразия выберет подтверждения своей веры.

78685

Вон, в Римской империи были торговцы, послы, рабы из разных мест. То есть все видели, что есть полно людей с другой верой. Это не помешало им за несколько веков принять христианство.
ну и что? Это ж однополярный мир - подумаешь какие-то варвары на окраинах копошатся со своими неправильными божками. Крестим всех насильно, а не выйдет - пусть нах в пасть сотоне отправляются, туда и дорога. У римлянина были некие объективные основания считать себя самым умным в пределах известной ему вселенной
А у россиянина сейчас есть разве? Конечно, некоторые считают, но это надо особое устройство головы иметь, не каждому дано даже среди верующих

Nefertyty

У римлянина были некие объективные основания считать себя самым умным в пределах известной ему вселенной
Ну они уважали греческую культуру и мудрецов, насколько мне известно.
А у россиянина сейчас есть разве? Конечно, некоторые считают, но это надо особое устройство головы иметь, не каждому дано даже среди верующих
Ну вот для таких есть хоругвеносцы и т.п.
Для других есть экуменисты. Они даже между собой могут ссориться - большая часть номинальных православных всё равно существенных отличий между ними не увидит, но будет выбирать из проповедей то, что нравится (и в этом нет противоречия (с. Общие продажи опиума от этого возрастают, так как окучиваются все рыночные ниши.

redtress

А у россиянина сейчас есть разве?
Есть:

vovatroff

А то когда склонный к некоторым размышлениям человек видит двух святых отцов, каждый из которых обвиняет другого в ереси, а аргументы они при этом приводят симметричные - невольно приходит в голову мысль, что гонят оба сразу. "Правы оба сразу" - для них более предпочтительный вариант
Пожалуйста, пример двух таких святых отцов приведите, уважаемый Кобольд.

78685

Я думаю ты и так прекрасно понимаешь, о чём я. В подробности тут вдаваться нет смысла

vovatroff

Как хочешь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: