Несовместимые группы крови

alza68

Какие группы группы крови не совместимы в браке, напомните пожалуйста.
Была такая одна такая пара (гр.кр. как я помню.

sidorskys

Не биолог, так что чего-то, может, и упускаю, но:
Важен резус-фактор, а не стандартные группы крови.
К тому же не несовместимы, а просто при беременности могут быть проблемы, но и то это более или менее решаемо.

alza68

да, резус-несовместимость, когда у матери и у плода могут быть разные резус-факторы

alza68

как такое получается, кстати?
PS Это ламерский школьный вопрос, напомните просто

sidorskys

Доминантность/рецессивность генов. Не помню какой какой, но не суть важно.
Например, такая схема: м(AA) + ж(AB) --> р(АA). A - рецессивный.
Насколько помню, там ещё принципиален лишь один случай мать/ребёнок, обратный особых проблем не вызывает. Т. е. важна ситуация, когда мать формирует иммунный ответ на кровь ребёнка.

NHGKU2

Насколько я помню, несовместимы Ж, Rh- и М, Rh+.

alza68

значит Rh+ это доминатный ген, а Rh- - рецессивный
Тогда у меня будет второй вопрос, I(Rh+)I(Rh+) и I(Rh+)I(Rh-) - это люди с положительным резус-фактором. Если это так, тогда существует вероятность (небольшая что у ребенка будет отрицательный резус-фактор, в случае когда:
м I(Rh+)I(Rh-) + ж I(Rh-)I(Rh-)
Правильно? Что-то я совсем биологию забыл...

zuzaka

правильно
вообще, доминантность означает только то, что какой-то белок генерится конкретным геном, а рецессивность - что не генерится
соотв-но, если ребенку от папаши достался ген, отвечающий за белок, которого нет у матери, то иммунитет матери может начать бороться с этим белком ребенка

dimitrius84

А вовсе и неправда про доминантность и рецессивность в вашем исполнении
Знаю-знаю что физики имеют право на обиологические ляпы, но это не освобождает от отвественности
В случае гетерозиготности доминантный вариант белка будет определять функцию или ее отсутствие, соответственно рецессивный этого делать не будет... как-то так.

zuzaka

и как тогда объясняется это самое свойство "определять функцию или отсутствие"? Что еще умеет делать ген, кроме как производить/не производить белок?

karim

регулировать другие гены?

sidorskys

Но всё равно посредством синтезируемого белка.

karim

необязатлеьно

sidorskys

А как ещё-то?
Структурно что ли?
Всё равно он ситезирует какой-то белок, входящий в какую-то цепь.
Коечно, не обязательно, что именно этот белок отвечает за конечный признак.

kjjff

Что еще умеет делать ген, кроме как производить/не производить белок
Он умеет еще хранить информацию, а не производить белок!
Это процесс котролируемый. Поскольку он контролируемый, то в клетке осуществляется экспрессия только малой части генов, и только тех, которых нужно. В синтезе белка ген играет роль матрицы, по которой синтезируется определенная аминокислотная последовательность нужного белка.

karim

ну да, структурно

zuzaka

неинформативно. Спасибо, но я это знаю. Ответьте плз четко на поставленный вопрос: как еще, кроме производства/непроизводства белка, ген может проявлять доминантные/рецессивные свойства?

kofejka

доминантный и рецесивный бывает признак, а не ген! А ген может производить нетранслируемые РНК (начиная от тРНК и до различных регуляционных белок кодирует лишь часть генов!
Ответ на поставленный вопрос: во многих случаях при проявлении рецессивного признака ген может производить белок только дефектный!

dimitrius84

"Несовместимость в браке по группам крови" имеет какое-то шарлотанское происхождение.
Бесплодие не определяется "несовместитмостью по группам крови". Несовместимость по группам крови имеет смысловое значение в ситуации донора и акцептора КРОВИ и ее компонентов!... В том числе и в случае матери и плода... А это уже немного другая большая история

zuzaka

итак, сухой осадок
> А ген может производить нетранслируемые РНК
и какое же влияние на признак имеют нетранслируемые РНК, не влияющие на производство белков?
> во многих случаях при проявлении рецессивного признака ген может производить белок только дефектный!
То есть, попросту, Вы сказали: "нет, не только отсутствие белка вместо нормального белка, но и несущественный в организме белок вместо существенного может соответствовать рецессивному признаку"

Это, извините, уже не биологические тонкости "не для лохов", как Вы считаете, а риторические выверты. Если несогласны - приведите пример доминантного признака, не обусловленного синтезом белка с соответствующего гена (в отличие от рецессивного, обусловленного таким синтезом).

kofejka

>и какое же влияние на признак имеют нетранслируемые РНК, не влияющие на производство белков?
как уже было сказано выше, ген может посредством синтеза только РНК (без трансляции) регулировать работу другого гена, который транслирует белок. Но речь идет в данном случае о разных генах, один из которых не кодирует белок, а регулирует работу белоккодирующего гена! И что Вы подразумеваете вообще под признаком?
>То есть, попросту, Вы сказали: "нет, не только отсутствие белка вместо нормального белка, но и несущественный в организме белок вместо существенного может соответствовать рецессивному признаку"
Совершенно верно! Мои слова поняты правильно. Могу привести много примеров и без биологических тонкостей.
>Это, извините, уже не биологические тонкости "не для лохов", как Вы считаете, а риторические выверты. Если несогласны - приведите пример доминантного признака, не обусловленного синтезом белка с соответствующего гена (в отличие от рецессивного, обусловленного таким синтезом).
Если рецессивному признаку может соответствовать наличие дефектного белка, это совсем не значит, что доминантному может соответствовать отсутствие продукта гена.
To :
>Если это так, тогда существует вероятность (небольшая что у ребенка будет отрицательный резус-фактор, в случае когда:
м I(Rh+)I(Rh-) + ж I(Rh-)I(Rh-)
Правильно, только эта вероятность 1/2

zuzaka

> что Вы подразумеваете вообще под признаком?
ну, резус-фактор, например. Свойство, которое проявляется в организме, а не в его геноме.
> Если рецессивному признаку может соответствовать наличие дефектного белка, это совсем не значит, что доминантному может соответствовать отсутствие продукта гена.
ну вот мы и достигли консенсуса
> Правильно, только эта вероятность 1/2
+1, ессно

kofejka

>ну вот мы и достигли консенсуса
УРА!
Резус-фактор - хороший пример, и в этом случае, действительно, при рецессивном признаке (отрицательный резус-фактор) отсутствует продукт гена. Но для другого примера, при различных дистрофиях, муковисцидозе и др. моногенных заболеваниях в случае рецессивного признака (чем является развитие заболевания) синтезируется белок! с нарушенной функцией.

ladyromantika

"""Если это так, тогда существует вероятность (небольшая что у ребенка будет отрицательный резус-фактор, в случае когда:
м I(Rh+)I(Rh-) + ж I(Rh-)I(Rh-)
Правильно, только эта вероятность 1/2"""
неправильно. У двух "положительных" родителей вполне может родиться "отрицательный" ребенок +-/+-

zuzaka

не понял, поясни подробно.

ladyromantika

Половые гаметы в результате мейоза получают каждую аллель по отдельности. То есть при половом контакте МRh+- и ЖRh+-, будут взаимодействовать четыре типа гамет: MRh+, MRh-, ЖRh+ и ЖRh-. В результате слияния могут образоваться зиготы трех типов 25%++, 50%+- и 25%--. На резусфактор распространяется закон полного доминирования, это значит, что в 25%случаев у таких "положительных" родителей родиться резус "отрицательный" ребенок.
Но вероятнсть их встречи невелика.

zuzaka

условие было вполне конкретное: ++ и +-

ladyromantika

не было. Вопрос, как я понял, был о возможности проблемного фенопроявления Rh- у ребенка. Вариант +-/-- не единственный. я привел альтернативный.
Кстати:
""вообще, доминантность означает только то, что какой-то белок генерится конкретным геном, а рецессивность - что не генеритсяти.""
Абсолютно не верно, причем по нескольким причинам. Как правильно сказала , рецессивным бывает признак.

zuzaka

с Маней мы, вроде, пришли к общему мнению. Если у тебя есть другие аргументы - высказывай, иначе не флуди.
> не было. Вопрос, как я понял, был о возможности проблемного фенопроявления Rh- у ребенка.
Ты неправильно понял. Почитай приведенную лично тобой цитату еще раз, посмотри, с чем споришь.

ladyromantika

хорошо, не люблю флудить.
""""вообще, доминантность означает только то, что какой-то белок генерится конкретным геном, а рецессивность - что не генерится"""""""
1. признак определяется действием ТОГО или ИНОГО белка, и только изредка - его отсутствием.
2. гены не "генерят" белки. А транскрибция с доминантной и с рецессивной аллелей происходит с одной скоростью.
т.о. сам ген не влияет на наличие или отсутствие синтеза или его скорость.
3. если посмотреть детальнее, то выяснится, что признак формируется под действием обоих белков. Только синтез одного медленне чем другого или "другой" менее активен. Поэтому гетеро- и гомо- зиготные особи (по доминанте) все же несколько отличаются.

zuzaka

> 1. признак определяется действием ТОГО или ИНОГО белка, и только изредка - его отсутствием.
это уточнение мы уже обсудили
> 2. гены не "генерят" белки. А транскрибция с доминантной и с рецессивной аллелей происходит с одной скоростью.
спасибо, это очень неожиданная инфа
> т.о. сам ген не влияет на наличие или отсутствие синтеза или его скорость
на синтез чего попало? да, не влияет. А на синтез нужного белка - влияет.
> 3. если посмотреть детальнее, то выяснится, что признак формируется под действием обоих белков. Только синтез одного медленне чем другого или "другой" менее активен. Поэтому гетеро- и гомо- зиготные особи (по доминанте) все же несколько отличаются.
ага. и что? - это касательно "другой менее активен".
а касательно "синтез одного медленне чем другого" - не понял синтез чего медленнее?

ladyromantika

если 1 и 2 для тебя известны, то зачем постить противоречащее этому утверждение. Оно опровергается двумя этими заявлениями. Ну чего же не понятно?
Сам ген не влияет на скорость синтеза "своего" белка. Скорость определяется биохимическими путями синтеза, которые зашифрованы в тысячах ДРУГИХ генов.

kofejka

"""Если это так, тогда существует вероятность (небольшая что у ребенка будет отрицательный резус-фактор, в случае когда:
м I(Rh+)I(Rh-) + ж I(Rh-)I(Rh-)
Правильно, только эта вероятность 1/2"""
неправильно. У двух "положительных" родителей вполне может родиться "отрицательный" ребенок +-/+-
Условия задачи, действительно, поставлены конкретные (to : спасибо)
>Сам ген не влияет на скорость синтеза "своего" белка. Скорость определяется биохимическими путями синтеза, которые зашифрованы в тысячах ДРУГИХ генов.
Во-первых, не в тысячах, а в сотнях
Во-вторых, мутации в промоторной области гена обычно существенно влияют на скорость транскрипции с данного гена, а многие другие мутации оказывают влияние и на скорость трансляции.
>Только синтез одного медленне чем другого или "другой" менее активен. Поэтому гетеро- и гомо- зиготные особи (по доминанте) все же несколько отличаются.
Как минимум они отличаются тем, что одни гомо-, другие гетеро-, а по признаку они довольно часто одинаковые. В случае резус-фактора по признаку наличия в крови белка особи ничем не отличаются, а вот по передачи этого признака по наследству или по способности вынашивания беременности - да.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: