Ударит ли током, если взяться за один провод?

nata74

Рассмотрим обычную электрическую сеть. Кабель, как правило, состоит из двух проводов. Если взяться за один оголенный провод - ударит ли током?

Vlad128

Если за фазу, ударит скорее всего (зависит от изоляции ног). Если за ноль, может ударить (зависит от потенциала пола)

seeknote

чтобы ударило током, надо чтобы была разность потенциалов
грубо говоря, стоя в резиновых сапогах и не хватаясь за батарею отопления можно относительно безопасно браться за фазу (правда из-за того, что тело человека имеет ненулевую емкость, какой-то ток все-таки пойдет) бытовой сети 220В
с другой стороны голыми ногами на мокром полу, держась за батарею вполне можно откинуть копыта и от нуля (т.к. часто там бывает далеко не ноль)
помню кто-то рассказывал, что у енго напряжение между землей и батареей было 70-90 вольт

fabio

nata74

а что значит "фаза", "ноль"? а в бытовой сети ток переменный или постоянный?

Brina

Переменный, 220 В, 50 Гц.

unlim7729

В бытовой сети ток переменный. В России - 50 Гц.
Нулевой проводник должен быть заземлён. Поэтому на нём не должно быть напряжения относительно "земли", пола, стен и т.п. :)
По "фазе" передаётся напряжение относительно "нуля".

Asmodeus

Если взяться за один оголенный провод - ударит ли током?
Пля, вот вечно уля всякую херню на форум постит :mad: нет чтоб самой проверить! делов на пару минут :o

BSCurt

Для этого надо сначала оголить.

kachokslava

Нулевой проводник должен быть заземлён
не прав. он может, но не должен быть заземлён. электричество от генерирующей мощности передаётся трёхфазное.
теоретически, если нагрузку по фазам распределить равномерно, то по центральному проводу (нулевому) ток течь не должен. в этом случае его можно заземлить.
однако на практике не всегда удаётся так распределить нагрузку. тем более на производстве или в жилых домах: к фазам подключается разное оборудование (освещение, моторы: холодильники-вентиляторы, нагревательные элементы). это оборудование включается-выключается - из-за этого по нулевому проводнику должен идти компенсирующий ток.
центральный (нулевой) провод можно заземлять (на стороне генератора и на стороне потребителя) если есть чёткая гарантия, что разница нагрузок по фазам не превысит какого-то порога (надо смотреть ГОСТы и т.п. нормативную документацию).
собственно, магистральные линии обычно ведут трёхфазные, нулевой там присутствует номинально (он в разы тоньше фазных линий).
потому что на понижающих подстанциях нагрузка распределяется по фазам более-менее равномерно.
а вот к дому уже ведут с нулевым. и для равномерности подключат примерно так:
1Ф - свет
2Ф - розетки
3Ф - плита
в другой квартире/на другом этаже фазы меняют.
и именно поэтому получается такая ситуация: на подстанции ноль берётся из земли, а в квартирах - ноль уже далеко не земля.
если 1Ф нагрузить на 100Вт (0.5А а 3Ф - на 4квт (20А то по нулевому провод потечёт очень даже сильный ток.

tester1

Перекос фаз это вообще плохо, в том числе и для генератора.

seregaohota

Для этого надо сначала оголить
Экзам. Преп студентке:
- Что такое шаговое напряжение?
- Это напряжение между ногами, когда держишься за оголённый конец.

seregaohota

а что значит "фаза", "ноль"?
Два электрика сидят на столбе, мимо идёт бабка.
- Бабушка, подай провод.
- Какой милок, вот этот что ли? Держи!
- Ну вот видишь Колян, я говорил ноль, а ты "Фаза-фаза"...

natunchik

Не, чувак, в цивилизованных странах всё не так.
Тебе приходит толстый провод с пятью жилами. Три фазы (под углом 120 градусов ноль и земля.
Ты можешь подключать фазы к нулю (получая 220 вольт фазы друг к другу (получая 120 вольт или засовывать все четыре в нагреватель в сауне.
Но на землю не должно течь ничего, вообще. Землю ты подключаешь к земле в розетках, и транзитивно к корпусам электроприборов.
Более того, у тебя в щитке должен стоять девайс, который вырубает всё нах как только приход-расход тока по трём фазам и нулю перестаёт сходится.
В результате например если я возьму отвёртку за жало и ткну в ноль, всё вырубится, невзирая на то, что в нуле недостаточно ничего что бы можно было почувствовать (когда не работает насос или стиральная машина по крайней мере). Это поначалу дико напрягает, но стоит того, потому что означает, что если я случайно возьмусь за фазу, то она точно так же вырубится до того, как я что-нибудь почувствую*.
*: оно разумеется не ловит эту самую ёмкость человеческого тела. Так что если браться за фазу в сухих тапках, то она мерзостно теребит руку, а если босиком, то сразу вырубается.

kachokslava

с пятью жилами
ноль иногда приходит с генератора (электростанция согласен.
но на счёт земли - может, в цивилизованных странах и так, но в СР земля берётся для каждой подстанции (в районе на 5-6 домов) из земли.
в хрущёвках, где эта земля есть - у каждого дома своя земля - полоса идёт в землю, и там арматурина закопана.
ещё раз. от электростанции до распределительных подстанций (от 220кВ и выше) кое-где ходит без нуля, потому что разбалансировка фаз там минимальна.
там, где напруга понижена хотя бы до 35кВ, идёт уже с нулём который (ага!) берётся из земли (если не пришёл с электростанции)
Ты можешь подключать фазы к нулю (получая 220 вольт фазы друг к другу (получая 120 вольт
тебя математике где учили? 220 на 2*sin(120⁰) (= корень из трёх) не хочешь умножить и получить пресловутые 380?
Но на землю не должно течь ничего, вообще. Землю ты подключаешь к земле в розетках, и транзитивно к корпусам электроприборов.
Более того, у тебя в щитке должен стоять девайс, который вырубает всё нах как только приход-расход тока по трём фазам и нулю перестаёт сходится.
В результате например если я возьму отвёртку за жало и ткну в ноль, всё вырубится, невзирая на то, что в нуле недостаточно ничего что бы можно было почувствовать (когда не работает насос или стиральная машина по крайней мере). Это поначалу дико напрягает, но стоит того, потому что означает, что если я случайно возьмусь за фазу, то она точно так же вырубится до того, как я что-нибудь почувствую*.
ну чё, я не спорю, что в розетке земля - чисто для предохранения.
к слову, УЗО бывают разные. одни - детектируют ток по земле, а другим земля не нужна - они измеряют разность токов по нуле и фазе (см. дифференциальные УЗО)

Arthur8

если ты на сухой поверхности стоишь и взялся только за 1 провод - не ударит

avg1035210

например на сухой железной батарее..
не слушай его вобщем

seregaohota

Три фазы (под углом 120 градусов ноль
Ты можешь подключать фазы к нулю (получая 220 вольт фазы друг к другу (получая 120 вольт)
 LOL
Нарисуй на комплексной плоскости три вектора из нуля длиной 220 вольт под углом 120 градусов друг к другу [math]$\bold{A}=220, \bold{B}=220 e^{i2\pi/3}, \bold{C}=220 e^{i 4\pi/3} $[/math] и вычисли длину вектора [math]$\bold{A} - \bold{B}$ [/math] какая разность потенциалов будет (вот картинка с Трёхфазная система электроснабжения на википедии - расстояние между концами 2х черных векторов, только подписать там на картинке надо U вместо I)

Ответ: [math]$220\cdot \sqrt3\approx 381$ [/math]. Т.е. 380 вольт, а никак не 120 как ты утверждаешь :)

seregaohota

Но если глянуть по ссылке там в википедии в раздел Распространённые стандарты напряжений, то видно, что это соотношение между фазным и линейным напряжениями только в РФ и СНГ, в ЕС 230 на 400, в Италии 240 на 415, и в США 127 на 220.
Если ты в США, то у тебя между фазой и нулем не 220 как в РФ, а 127 вольт.

Vlad128

Ну током-то все равно ударит?

unlim7729

Нулевой проводник должен быть заземлён

не прав. он может, но не должен быть заземлён.
Вот в ПУЭ что пишут: "1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока."
п.с. Смирнове Юлии, думаю, вовсе не интересны ваши с Fj споры :smirk:

Vlad

https://youtu.be/xC8K_Fs7L5w

вася

должно ли бить током от керамического нагревательного элемента в тепловентиляторе.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: