Новые факультеты и специальности в МГУ

fatality

Шел мимо стенда у главного входа (у остановки описывающего "услуги", предоставляемые нашим ВУЗом, и на минуту у него остановился. Был неприятно удивлен сильно возросшим со времен моей учебы количеством факультетов, перечисленных в списке. Конечно, такие вещи, как учреждение ф-та биоинженерии, я не мог не заметить раньше, но факультет ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ? МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ? ПЕРЕВОДА (при наличии ф-та иностранных языков) ? МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКИ какая-то? Это все недавнее - видимо, кому-то хронически не хватает денег.
Риторический вопрос - Садовничий&K совсем совесть потеряли? Ответ - да.

shevaldina_ov

"Абдула! ты меня знаешь - я мзду не беру. Мне за державу обидно..."(с)
+1

GabarGoba

ДА.....НЕПРИЯТНЫЙ МОМЕНТ.

dmitry131

Как сказал однажды (из вторых рук) декан ФГУ (гос.управления): надо открыть факультет в МГУ, состоящий из одной комнаты с 2 окнами - в одном принимать деньги, в другом выдавать дипломы. Очередь выстроилась бы до метро (дело было в 1м ГУМе).

fatality

да, очередь бы выстроилась, возможно, и дальше
только вот дипломы наши при такой политике ректората скоро будут наравне (в том числе за границей) с люберецким заборостроительным техникумом

sagemma

факультет ГЛОБАЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ это переименованный педфак, вроде.

fatality

по-моему, педфак вошел в него как часть
не последняя ли степень идиотизма?

Nosfer

Нормально все - не мешай людям деньги зарабатывать. А это можно сделать только на гуманитарных срециальностях за счет внебюджетного набора. Ведь на преподавании естественных наук много не заработать.

fatality

не мешай людям деньги зарабатывать
это не в моих силах
Ведь на преподавании естественных наук много не заработать
безусловно

Asmodeus

Да нет, вон рядом с химфаком же сделали ФНМ и биоинженерию. Первый еще очень забавно меняет нзвания каждые 3 года, чтоб не платить налоги (точнее платить их меньше).

defaler

Да нет. Это не обсуждается. Это подразумевается - деньги можно в образовании зарабатывать на всем. И то что от налогов уходят, вузовскую собственность в аренду сдают и проч - это все понятно. Но по сравнению с естественно-научными специальностями специальности гуманитариев "продавать" более выгодно.

vnuky7

а что делать? фих чо поделаешь.

dmitry131

Ну вообще-то это верно - не было бы этих факультетов, не было бы и ФизФака, например - оборудование-то надо на что-то покупать...
, а ты думаешь, дипломы подобных факультетов (как и старых эконом., жур. и т.д.) ценятся наравне с дипломами естесственных фак-в?

fatality

ФНМ и биоинженерию. Первый еще очень забавно меняет нзвания каждые 3 года, чтоб не платить налоги
а второй, говорят, задуман как укрытие для сотрудников ин-та им. Белозерского, в случае, если институт упразднят на волне реформации РАН

vnuky7

Оборудование всегда естьна что купить.

defaler

"О сколько нам открытий чудных ... "

fatality

, а ты думаешь, дипломы подобных факультетов (как и старых эконом., жур. и т.д.) ценятся наравне с дипломами естесственных фак-в?
Я думаю, что отношение к этим дипломам в мире определяется в том числе отношением К ВУЗу вообще. Грубо говоря, если ВУЗ занимается проституцией в гуманитарной сфере, это отразится и на физиках.

vnuky7

ИМХО все равно это более мягкое решение, нежели расширять действующие фак-ты, для создания "проституционных" отделений. Во всяком случае это меньше отражается на текущих факультетах, чем если бы был второй вариант.

defaler

Не-а. Во всем мире сейчас, и в России в том числе - смотрят не только на то что ты окончил, но и на то что ты реально знаешь и можешь делать. Если уровень твоей компетенции высок, то плевать что соседний факультет лохов выпускает - они то в другом месте работать будут.

fatality

Не-а. Во всем мире сейчас, и в России в том числе - смотрят не только на то что ты окончил, но и на то что ты реально знаешь и можешь делать.
прежде всего - да. значение диплома тоже преуменьшать не нужно. надо, чтобы возникло желание смотреть.

defaler

Смотрят не на бумажки - смотрят на людей.

fatality

Смотрят и на бумажки, и на людей. До людей может и не дойти. На Западе бумажки не в меньшем почете, чем здесь. Будь ты семи пядей во лбу, устроиться в хорошее место в Штатах, скажем, с дипломом Липецкого педагогического тебе будет гораздо сложнее, чем с МГУшным, даже при одинаковом уровне публикаций (если только твой работодатель не знает хорошо тебя лично).

defaler

Ну да, есть такое. Только вот приличной встрече с работодателем всякое может случиться. И выпускник пединститута еще может оказаться ого-го если он у себя в этом пединституте учился, а его соперник из МГУ всю учебу пиво жрал.Да и нельзя сказать что на вновь образованнных факультетах плохо учат. Я не в курсе, но думаю что марку МГУ они держат

fatality

И выпускник пединститута еще может оказаться ого-го
может. с вероятностью такой малой, что ее даже указать нелегко.
Я не в курсе, но думаю что марку МГУ они держат
марку МГУ не держит сейчас даже мехмат - что уж говорить про эти "новообразования"

defaler

>может. с вероятностью такой малой, что ее даже указать нелегко.Хм.
Не говорите столь категорично. Можете оч. сильно ошибиться, поскольку всех людей вы не знаете.
Но о падении уровня образованияможно говорить наверное по всему университету. По сравнению с тем что было в советские времена, то что сейчас слабовато

fatality

я знаю несколько весьма талантливых выпускников педа, так что мне есть о чем говорить. а падение уровня плохо передается словом "слабовато" - откровенно откат на десятки лет почти по всем позициям.
зы. что должен знать и уметь специалист по "глобальным процессам"? в учебный план для такой "специальности" можно поместить что угодно, от геополитики до глобального потепления. подозреваю, что он так и составлен.

defaler

>что должен знать и уметь специалист по "глобальным процессам"? в учебный план для такой "специальности" можно поместить что угодно, от геополитики до глобального потепления. подозреваю, что он так и составлен.
Вот тут я согласен. Уверен, что стандарты этих специальностей именно так и написаны.Можно по разному относиться к Фурсенке, но он говорит что специальностей у нас много и их перечень надо укрупнять,т.к. учат черт знает чему, прежде всего для того чтобы просто денег срубить.

pashushkan

Да нет, вон рядом с химфаком же сделали ФНМ и биоинженерию. Первый еще очень забавно меняет нзвания каждые 3 года, чтоб не платить налоги (точнее платить их меньше).
Ну да, правда на нем еще покруче чем на химфаке пялят, и спецы потом в загранку и в фирмы профильные нарасхват как нех делать уходят, а так да, хня-фалкультет

fatality

- это отдельная тема.

defaler

Отчасти. Поскольку все то что мы обсуждаем вроде как имеет место и в планх министерства образования по реформированию.

fatality

естественные факультеты (ФНМ имхо вообще можно рассматривать как одну из специальностей химфака) с программой своих прародителей под кальку не рассматриваем
зы. только вот зачем было создавать отдельный факультет?

pashushkan

я лишь заступился за незаслуженно обиженного.Сам оттуда когда-то

antaka2007

Чем больше читаю твои высказывания, тем больше начинаю тебя уважать.
Где-то читала такое выражение, что все можно купить за что угодно, т.к. все можно восстановить. Нельзя лишь приобретать что-либо ценой своей репутации - она не воссстанавливается...

tamar77

ИМХО все равно это более мягкое решение, нежели расширять действующие фак-ты
фак-ты тоже расширяют...

gsaxxx

это было понятно еще со строительства библиотеки

defaler

А библиотека то че - не нужна что ли? На Моховой уже давно места под книжки нет, нужно новое здание

stat2814955

только вот зачем было создавать отдельный факультет?
Ну понятно, зачем... Укрепить завышенное самомнение академика Третьякова Ю-Ды.
Когда он понял, что деканом на химфаке назначают более уважаемых (в том числе среди студентов) людей, решил организовать свою "лавочку"

gsaxxx

Сомнительна ее столь срочная необходимость, по сравнению с другими интересными мазами - такими как сделать нормальный ремонт гз, построить еще общаг и т.д. Да и вобще лучшеб всю макулатуру в электронный вид перевели!
Еще можно вспомнить как удачно проимели территорию мгу, где теперь строят такие красивые домики - вместо сдачи в аренду, землю фактически просто подарили. Можно и про обещания квартир в этих домиках вспомнить

stat2814955

Да ладно, библиотека рулит! Только вот не открывают ее все...
Вместе с библиотекой комплекс Университета становится едва ли не самым красивым местом в Москве. Да и сама идея научной библиотеки имхо удачная...

tribiani

По моему гуманитарные факультеты всегда были просто местом сборища мажорских дочек. Типо "ну надо же чем-то заняться девочке, заодно и мужа найдет". Ну в общем по крайней мере с 19го века и по сей день оно примерно так, а МГУ как был престижным, так и остался. Ну, а то что этих баранов начали разводить массово и законно - это можно только поприветствовать, потому что за их счет платится довольно сильно повышенная зарплата преподам на тех же ФизФаках, НИИЯФах, МехМатах. В конце концов, когда приходит дебил с пачкой денег, грех их не забрать.

stat2814955

проимели территорию мгу, где теперь строят такие красивые домики - вместо сдачи в аренду, землю фактически просто подарили
Какая часть территории имеется в виду Я что-то не в курсе

viki99999

Да я думаю это все такие хитрецы делали что с точки зрения хакона не подкопаешься. так что уж пусть будет библиотека, не сносить же

viki99999

В 19 веке женщин в Университете не учили. Это раз. А во вторых, что делать с парнями с гум.факультетов. Они что, жен мсебе ищут? Или тут кто-то ахинею несет не подумав?

gsaxxx

Вместе с библиотекой комплекс Университета становится едва ли не самым красивым местом в Москве

пожалуй единственная ценность данного СООРУЖЕНИЯ

stat2814955

Так ведь строительство продолжается - рядом с библиотекой тож вроде какая-то новоя мгу-шное здание строится. А у нас на этаже в ГЗ у кого не посмотри состояние комнат просто ужасное, а ремонт - не думаю что наши соседи с младшего курса еще увидят. Новые общежития тоже очень актуальны - по вашему, это правильно, что из-за недостатка мест в общежитиях поступать в МГУ приезжим намного сложнее, чем москвичам?

gsaxxx

эт точна

stat2814955

пока что да, красиво и... абсолютно нефункционально

gsaxxx

вся та часть где сейчас новые высотки между библиотекой и фдс, ее отдали, вместо того чтобы сдать в аренду

gsaxxx

да не пока, а вобще

defaler

Это был я. Ая и не отрицаю все то что вы говорите. Прочитайте внимательнее.

stat2814955

имеется в виду -рядом с гостиницей "Университет" через дорогу в сторону библиотеки? Это что же. была территория МГУ?

gsaxxx

ага, точно подмечено
и за это мгу получило замичательную библиотеку и обещание квартир в этих домах для сотрудников и выпускников по приемлимым ценам
про квартиры дымаю все очевидно?
однакож и наварил кто-то бабосов из руководства мгу

stat2814955

Короче говоря, "каждый человек в своей жизни должен сделать три вещи - чего-то там чего-то два раза и посадить дерево". Каждый понимает это по-своему: Путин сажает демонстративных олигархов, Садовничий "посадил" библиотеку. Надо ж отметиться перед потомством пока деньги есть...

defaler

Ага. МГУшная земля далеко тянется.

Inerren

а по-моему на редкость уродливое здание, в духе советской архитектуры 70-х
гигантский СОБЕС, или здание горисполкома, что-то типа того

defaler

Он себе памятник воздвиг этой библиотекой. Он же не может изобразить себя рядом с Ломоносовым, о вот в виде библиотеки - может

stat2814955

Ой, да, давай скажи еще, что оно не соответствует общим принципам постороения комплекса МГУ... Где-то я это уже слышал

gsaxxx

еще можно вспомнить какое "замечательное" отнашение к людям у нас в общажных структурах

defaler

А при чем здесь это?

gsaxxx

"это" без попустительства сверху не бывает

Inerren

нет, просто оно уродливое и всё

defaler

Еще как бывает. Просто всем на все пох, по определению если ты не москвич

stat2814955

А может, тебя просто кто-то обидел в пресловутых семидесятых? Недаром же ты их вспоминаешь...

gsaxxx

это и есть попустительство

defaler

Нормальная битлотека, красивая. ГЗ- сталинский ампир, она - лужковский. Все честь по чести. "Какое время на дворе, таков мессия"

Inerren

да, и еще в шестидесятых и пятидесятых
как в конце сороковых на пенсию вышел, так сразу обижать начали
просто посмотри повнимательнее на 2ой ГУМ, на любой "дворец культуры", кинотеатр или административное здание, построенное после 60-х
таких "шедевров" по всей москве и так дохрена осталось, зачем в 2004м еще-то городить?

defaler

Что же, мы просто в такой стране живем где друг друга по определению не уважают - если ты другой. Пробивайся в Москве, покупай жилье и когда получишь прописку, относись к "лимите" по человечески

Inerren

это брежневский ампир, а не лужковский
лужковский - это "карандаши" из голубого стекла, навроде здания Сбербанка, они мне нравятся как раз

defaler

С архитектурной т.зр. эта битлотека в 60-е не въезжает. А вот в 90-е - запросто

defaler

Эт все равно.

gsaxxx

я лучще буду относиться к ним также как и они ко мне

Radist_Alex

библиотека-карандаш, наверное выглядело бы забавно

defaler

Глубокомысленно, но в сути верно.

gsaxxx

лучшеб они ее в гзшном стили построили

defaler

Ага, и для того чтобы все было честь по чести - зеков бы пригнали для большего сходства.

gsaxxx

это лишнее

stat2814955

лужковский - это "карандаши" из голубого стекла, навроде здания Сбербанка, они мне нравятся как раз
Да, тяжелый случай. Дай угадаю - мечта всей твоей жизни - Манхеттен?

stat2814955

А что есть гзшный стиль?

gsaxxx

выдь на улицу и посмотри
сталинские высотки врятли с чем-то спутаешь

Radist_Alex

а мне нравится.
имхо университетская библиотека должна быть современным массивным стеклянным зданием, что в итоге и получилось =)

stat2814955

Я не понял, гзшный стиль, по-твоему - это только ГЗ? Вообще-то посмотри по сторонам - есть еще хим+физ факи, и библиотеку надо было увязать и с ними. Если бы сделали маленькое подобие ГЗ - вот это было бы уродство. Я уж не говорю про стеклянные спички.

gsaxxx

учимся читать внимательно
сталинские высотки врятли с чем-то спутаешь

defaler

Так это не "стиль ГЗ" а сталинский ампир. А туману -то напустил

stat2814955

Химфак - высотка? Лестно

gsaxxx

стиль тот же

gsaxxx

мне больше нравиццо "гзшный стиль"

defaler

Тогда поясняй и не требуй отдругих чтобы они понимали то, что больше нравится тебе

stat2814955

Что ты подразумеваешь под стилем тогда? Метровые по толщине стены? Белый камень? Что?
Я отвечу - то, что все это смотрится целостно. Взгляни из ГЗ на библиотеку - смотрится целостно со всем остальным. Какой еще стиль тебя не устраивает?

Asmodeus

Ну да, правда на нем еще покруче чем на химфаке пялят, и спецы потом в загранку и в фирмы профильные нарасхват как нех делать уходят, а так да, хня-фалкультет
То, что там пялят, не означает того, что они все это выучивают, и что все это потом кому-то нужно. Спецы как с химфака так и оттуда берутся в загранку и в фирмы практически одинаково (первые 2 выпуска были очень сильными, не спорю, сам знаю оттуда несколько человек, а потом, примерно как на химфаке). В загранку еще оттуда много народу идет, поскольку в аспирантуру химфака оттуда поступить сложно (там выпуск в середине учебного года насколько я знаю) так что или в загранку или в аспирантуру ФНМ или в армию ( под весенний призыв).

dmitry131

Мне кстати тоже библиотека в целом нравится... но вот если бы её сделали ещё покрасивее - с небольшими довесочками, как Физ и Хим факи) - было совсем шоколадно!

ramzesik

По моему гуманитарные факультеты всегда были просто местом сборища мажорских дочек. Типо "ну надо же чем-то заняться девочке, заодно и мужа найдет".

Слов нет

ramzesik

с небольшими довесочками
Ты Храм Науки с батоном Докторской попутал
ИМХО: Билиотека рулит! МЕГАЗДАНИЕ! А кто там не был, пусть просто так не говорит

dmitry131

Ё-моё, ну ты всё не в лад!
Мы про внешность её толкуем...

tribiani

ну да ну да, расскажите нам о роли гуманитариефф в жизни общества

defaler

Спор "физиков" и "лириков" был еще в 1960-е, и так ни к чему и не привел, стороны остались при своем. Так что иди флудить в соответствующий раздел.

tribiani

ну по крайней мере в нужности "физиков" никто никогда не сомневался. А так, не говорите мне что делать... и далее по тексту.

dmitry131

Нет, сомневающиеся есть, но о них лучше не стоит
Пользой что считать вопрос открытый?
В пользе ИстФака я лично никогда не сомневался, да и тот же ФГУ на самом деле очень даже может быть полезен в рамках бюджетных мест Про ФилФак вообще промолчу...
Так что гуманитарный гуманитарному рознь.

tribiani

нет, полезные гуманитарии стопудово есть. Например юристы, западные экономисты (про наших лучше не вспоминать но вот всякого рода социологи, психологи и философы - это как раз из серии "пусть девочка учится, авось умнее станет". Что касается журнашлюшек, так это вообще сугубо вредный факультет. Осталось дождаться когда туда начнут брать боксеров и футболистов чтобы с ним все стало ясно окончательно.
Ну так вот, возвращаясь к сабжу. Если на эти факультеты летят толпы с зажатыми в кулачке деньгами, то этих лохов прямо таки необходимо лишить этих денег и пустить их на благие цели. Тем более что с таким "образованием" они и навредить даже особо не смогут.

aibolit

Как сказал однажды (из вторых рук) декан ФГУ (гос.управления): надо открыть факультет в МГУ, состоящий из одной комнаты с 2 окнами - в одном принимать деньги, в другом выдавать дипломы. Очередь выстроилась бы до метро (дело было в 1м ГУМе).
Я согласен отдать свою для приема денег. Ищу напарника

stat2814955

Тебе

Master_Mixa

за их счет платится довольно сильно повышенная зарплата преподам на тех же ФизФаках, НИИЯФах, МехМатах
Ты знаешь какая у них зарплата?

tribiani

Мало того, что очень хорошо знаю, так я еще и прекрасно себе представляю, сколько платится из бюджета государства, а сколько из бюджета университета.

dmitry131

Мало того, что очень хорошо знаю, так я еще и прекрасно себе представляю, сколько платится из бюджета государства, а сколько из бюджета университета.
+1

Fdn3

ё-моё....не ужели так все плохо?... прям навзрыд...
..... а?...

nukernor

ну надо же, какой ты прагматичный чуве!

dmitry131

Это ты к чему?
Вставь цитату, плз - а то не понятно.

stm5539210

Вот чего не пойму, зачем в МГУ педфак... Для этого отдельный Ордена Ленина ПедИнститут есть...

nukernor

нет, полезные гуманитарии стопудово есть. Например юристы, западные экономисты (про наших лучше не вспоминать но вот всякого рода социологи, психологи и философы - это как раз из серии "пусть девочка учится, авось умнее станет". Что касается журнашлюшек, так это вообще сугубо вредный факультет. Осталось дождаться когда туда начнут брать боксеров и футболистов чтобы с ним все стало ясно окончательно.
я вот к этому. Редкостная тупость, имхо...

karim

журнашлюшек

кто-то исчо?

nukernor

да мне не за журналюшек обидно, Ась!
А че, вся эта публика - журналюги?

karim

еще нетленка вроде
на самом деле их тут больше
просто я мало кого в форуме знаю

nukernor

Ну. Нетленка - это рулез.
И ваще. Даже если кто-то в форуме не блещет - че, все гуманитарные дисциплины отменять, оставить одного 'а?

karim

имхо гуманетарии сами виноваты - всевозможные гуманитарные дисциплины на естественных факультетах читают редкостные тупицы
зачем таких пускать?
например, когда готовилась по филососфии в аспу, ходила на курсы
там читали в основном философы-для гум. факов - клевые, вменяемые люди, очень интересно рассказывали
а потом лекцию читал чел который у физиков - полнейшая жесть, сравнимая с лекциями по занасу
конечно после таких кадров никто гуманитариев уважать не будет

nukernor

не, философы - это ВАЩЕ отдельная тема. Я вменяемого интересного философа видела только дважды в жизни. Все остальные производят на меня до того тягостное впечатление - что хоть вешайся.
А кстати, из спортивного интереса, - я подожреваю, что не только гуманитарные факультеты этим грешат (отстойными преподами на других фак-тах). Мне и математики попадались все больше странные, например.

pchelka77

нет, полезные гуманитарии стопудово есть. Например юристы, западные экономисты
некоторые экономы считают свой факультет естественным

nukernor

ключевое слово тут западные...

karim

да, с математиками та же фигня

pchelka77

думаешь у них меньше математики

karim

математеко не добавляет естественнасти

nukernor

вот-вот! +1

pchelka77

нужно спросить у знатоков типо динары, кот там учацо

Toha96

Западные экономисты, как раз никак к гуманитариям не относятся. Вы их программу обучения знаете?

nukernor

давайте тогда сначала определимся, что такое естесственник, и что такое гуманитарий.

Toha96

здравая мысль, поддерживаю

burkovskaya555

имхо гуманетарии сами виноваты - всевозможные гуманитарные дисциплины на естественных факультетах читают редкостные тупицы
зачем таких пускать?
потому што "сливки" чаще на фак-те оставляют преподавать...

burkovskaya555

я философ ...
а вот физики и математики у нас неочень были

nukernor

ты еще не философ, слава Богу! Ты еще пока человек. Знакомые мне преподы ваши (вменяемые) Яковлева и Винокуров (история религии даже, не философ). Остальные - сдохнуть легче.

aibolit

А у нас были очень интересные философы

nukernor

ну, может, это вопрос везения...

defaler

>>Ну, а то что этих баранов начали разводить массово и законно - это можно только поприветствовать, потому что за их счет платится довольно сильно повышенная зарплата преподам на тех же ФизФаках, НИИЯФах, МехМатах. В конце концов, когда приходит дебил с пачкой денег, грех их не забрать.
Что же это за крутые математики да физики, которые усли и могут прокормиться, так только за счет "тупых" гуманитариев. Я был о естественниках хорошего мнения, а тут ... Чувак, ты же сам себя этим опускаешь - ниже уровня канализации.

Petrovich40

пару лет назад набор факультетов был объединен идеей "фундаментального образования" (т.е. обучения фундаментальным наукам). об этом говорилось в любом проспекте об универе. сейчас идея, скорее всего, другая. какая?
с точки зрения идеи о "фундаментальном образовании", появление новых факультетов (все больше экономической направленности) не логично. ясно, что дробление науки происходит в ущерб ее фундаментальности.
(staring at the Yorick's skull) :}

defaler

Да это очевидно. Лозунги старые (фундаментальность а действия - новые, максимальное приспособление к существующим реалиям. Главная цель - заработать. Только вот фундаментальная подготовка на естетственных факульетатх не из-за этого снижается и вина гуманитариев в этом вообще не усматривается.

tribiani

жжош! назови-ка мне хоть одно учебное заведение, которое в состоянии прокормить себя само не торгуя дипломами. П.С. обучение одного физика выливается на порядок в большую сумму нежели гуманитария, ибо нужна нехилая экспериментальная база. Во сколько государству обходится работоспособность профессиональных физиков - лучше даже не начинать вспоминать.

defaler

Никто и не спорит, что подготовка естетственника дороже стоит. Вот только отдачи от этого не видать. Если тебе так противны гуманитарии, то зарабатывай своим умом, а не кормись с подачек.

tribiani

а я не зарабатываю своим умом и кормлюсь с подачек?

sever576

воруешь у государства? -)

tribiani

да как ты мог подумать я вообще все налоги плачу, и платил их всегда (вроде-бы)

defaler

Судя по твоим СОБСТВЕННЫМ признаниям, что тебя как физика кормятгуманитарии, то нет. Думать надо что пишешь.

dmitry131

Промолчу.

nukernor

в знак согласия?

tribiani

Запишите там себе пожалуйста: Меня никто не кормит кроме моего работодателя, работая на которого я использую знания полученные за время обучения на физфаке.
А деньги для Университета зарабатывает В.А. Садовничий организуя всякого рода лохосборники типо высшей школы бизнеса и еще чего-то там о чем шла речь в первом постинге. И очень правильно кстати организует. Гуманитарии в этом процессе не несут вообще никакой нагрузки. Ее несут как правило их не очень умные, но богатые родители.

fatality

Во сколько государству обходится работоспособность профессиональных физиков - лучше даже не начинать вспоминать.
во сколько? укажите. я слышал столько баек (еще актуальных при позднем совке, когда экспериментальные исследования в большнстве областей и их финансирование не находились в такой заднице, как сейчас) на эту тему в столь же пафосном духе, что интересно, какую из них предложите вы.

tribiani

ну прикиньте плз, сколько стоит один ускоритель. Вот в НИИЯФе например их порядка 6ти штук, и все работают. Проекты типа CERN вообще с трудом поддаются оценке, а таких проектов не один.

viki99999

Экий Вы ветренный - хочу одно говорю, а хочу другое. Нечего от своих слов открещиваться, за них отвечать надо.

tribiani

вы бы выражались яснее. я конечно понимаю, гуманитарное образованиеи накладывает свой тяжелый отпечаток.

fatality

И при чем тут обучение, позвольте спросить? Большие деньги тратятся на исследования, и в основном это происходит на Западе. В России давно принято финансировать "стратегически важные направления", все остальное - по остаточному принципу, включая фундаментальные исследования по физике и подготовку специалистов в этих областях. Если вы думаете, что государству или ун-ту много стоят ваши физпраки или дальнейшая специализация в лабе с оборудованием, котоое в последний раз обновляли в начале 90-х (самый распространенный вариант - не все на ФФ работают в КНО, а во внешних ин-тах бывает и еще хуже вы слишком хорошо думаете о государстве.

dmitry131

Государственные оклады по ЕТС неужели не знаешь?
Это до 3000р. (!)
Садовничий ещё примерно 2 подобных оклада платит, ну и гранты остаются только...

tribiani

В общем вам, как автору темы. Если лохи несут в Универ деньги - этому надо только радоваться. деньги у них нужно отнимать. Кроме того, у Универа никогда не было репутации ни в экономике, ни в социологии ни вообще в чем либо подобном. Репутация МГУ держится в основном на математиках и в какой-то степени на физиках и химиках. Пока не начали торговать этими дипломами - все нормально, переживать не за что. А уж видя то, что деньги от продажи дипломов ВШБ идут на эти факультеты так и вообще воспринимать все эти постройки строго позитивно.

tribiani

я вообще-то четко разделил в своем постинге ОБУЧЕНИЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ФИЗИКОВ. Ваш вопрос судя по выделенному тексту касался именно профессиональных физиков.

fatality

сколько платит Садовничий, я хорошо знаю. и ежемесячно это не 3, а 2 оклада, как правило. если молодежь здесь иногда получает по 350-400, то исключительно за счет того, что набирают кураторства, перебирают часов или выигрывают стипендию.

defaler

Хорошо. Учимся читать и рассуждать логически. Если Вам так сложно выстроить причинно-сдедственную цепочку, то я поясню исходя из Ваших собственных постов. Ваш исходный тезис гласил: гуманитарии отстой, но от них идут бабки физикам, которые за счет этого образовываются. Вторая посылка. Вы учились на физфаке. Вывод. Ваше образование оплачивалось деньгами с гуманитарных факультетов. И не надо в форуме хамить, это понятно.

tribiani

Если вы думаете, что государству или ун-ту много стоят ваши физпраки или дальнейшая специализация в лабе с оборудованием
хех. а причем тут государство? Поддержание экспериментальной базы в работоспособном состоянии стои денег, и стоит оно по меркам университета немало. Эти деньги надо в любом случае откуда-то брать. И тут появляются волшебные "инвесторы" с пачками денег. И что, вы предлагаете их отправлять встав в позу "У меня репутация нах!"?

fatality

Если лохи несут в Универ деньги - этому надо только радоваться. деньги у них нужно отнимать. Кроме того, у Универа никогда не было репутации ни в экономике, ни в социологии ни вообще в чем либо подобном
Смешно даже читать такое. А если откроют факультет ветеринаров-парикмахеров в ведущем ВУЗе страны, вы тоже будете за? Репутация есть и в гуманитарных сферах - только это касается научных школ, а не самих факультетов. И того. что есть, не будет при таком безответственном отношении к ней.
А уж видя то, что деньги от продажи дипломов ВШБ идут на эти факультеты
ВЫ видели, куда идут ЭТИ деньги? НЕТ. зачем говорить с такой уверенностью о том, чего не знаете?

fatality

Поддержание экспериментальной базы
я уже написал вам, но, видимо, одного раза мало. в подавляющем большинстве областей поддерживать НЕЧЕГО. особенно хорошо и наглядно это видно в ГАИШ.

tribiani

ну а я могу еще раз написать, что например в НИИЯФе есть ускорители, на которых ставятся эксперименты, в КНО куча лабораторий, обладающих нехреновой экспериментальной базой. И все эти штуки работают и на дипломы студентов в том числе.

fatality

а я и не говорю, что плохо живется в КНО или, скажем, полимерщикам (см мои пред. посты). благодаря толковым людям и определенным связям разруха не наступила еще везде. исключения только подтверждают правило.

tribiani

Ваше образование оплачивалось деньгами с гуманитарных факультетов
Отлично, дайте две Деньги эти взялись НЕ с гуманитарных факультетов. Деньги принесли всякого рода богатые товарищи, имеющие сынков/дочек дебилов, которых никуда кроме как в гуманитарии не пристроить. Ну или заводить для них отдельный лохоразводник.

tribiani

ВЫ видели, куда идут ЭТИ деньги?
Ага, видел. Садовничий прибавки платит к зарплате.

fatality

Ага, видел.
нет, вы видели, что Садовничий платит прибавки к зарплате - не более того.

dmitry131

А я разве про 3 зарплаты говорил?
Толковые люди как раз те, кто умело напрявляют деньги с платных факультетов на настоящие, в результате чего ещё сохраняется практически полное безвзяточничество...
'у. Про КНО пример не шибко удачный - тут как раз государственное финансирование кафедры ОФиВП Такого финансирования нет больше нигде на физфаке (Дерипаску не считаем).

tribiani

ну да ну да, вот уж вы то точно знаете, что ТЕ деньги, это совсем не ЭТИ деньги...

dmitry131

А куда по-вашему идут деньги?
На виллу Садовничему на Канарах? На его автопарк из N 600х меринов?

fatality

я не знаю и ничего не говорю. вы не знаете и говорите, что это ОНИ. пустой разговор.

fatality

а вы думаете, ректор живет на стипендии всяческих фондов, как он любит говорить по телевизору? или печи кладет (хобби у него такое) в свободное от работы время - тем и живет?
зы. относительно Ректора ничего определенного сказать не могу - он фигура такого уровня, что мог бы оставаться вне коррупции (по-крупному) при наличии совести. зато некоторые проректоры, поверьте. не бедствуют (мягко говоря и это доподлинно известно.
зы. суммы, которые вращаются в сфере нелегального съема жилья в системе УО МГУ, хорошо известны. это всего лишь один "выход наружу" теневой стороны "университетского бизнеса". не бывает так, чтобы посреди полного бессребренничества и неведения остальных властных структур кто-то так хорошо кормился.

defaler

Все так, но это проблемы не только МГУ, а скорее всей российской системы образования. Кстати, а какие суммы вращаются в УО МГУ? Просто любопытно. Сколько нулей?

CrazyProg

зы. суммы, которые вращаются в сфере нелегального съема жилья в системе УО МГУ

ой, не могу! а куда идут ЭТИ суммы?

fatality

это легко оценить, исходя из стоимости нелегального съема аспирантской однушки около 200$ в мес (ГЗ, ДАСы и др) - 50 000-70 000$ в мес минимум (не считая того, что УО сдает помещения в аренду частным фирмам (в тех же ФДСах даже) под склады, например)

fatality

ты впредь, когда шутить будешь, предупреждай
ты думаешь, удельный вес джлительно сдающих без ведома коменд на свой страх и риск высок здесь? думаешь, мала доля пустующих комнат, сдаваемых без всяких хозяев?

tribiani

да, да! И эти деньги забирает совсем потерявший совесть Садовничий.

fatality

нет. кто забирает кроме коменд, ты узнаешь, когда подрастешь и познакомишься с людьми из ректората и УО.

tribiani

чиста так, на всякий случай - 70 000 уефф - это воббще не те деньги из-за которых уважающий себя коррупционер будет влазить в толпу из кучи комменд и прочего сброда.

fatality

чиста для тех, кто в танке - как я уже писал, это всего лишь 1 источник теневого дохода, прежде всего для достаточно ограниченной группы людей.

tribiani

на каждый источник теневого дохода найдется своя группа товарищей. И если эти источники настолько смехотворны (по крайней мере по сравнению с гуманитарными факультетами то их следует вообще исключить из рассмотрения

fatality

И если эти источники настолько смехотворны
Смехотворны твои реплики.
Не пересчитывай деньги в чужом кармане и не решай, что бы ты делал с ними. Тем более деньги, о которых ты не имеешь никакого представления. Насколько велики суммарные теневые доходы УО, знают только его руководители.

tribiani

тсс... ну зачем так невничать. Я ничего не пересчитывал, я всего лишь воспользовался вашими прикидками
П.С. А вообще вы смахиваете на сторонника теории мирового заговора. Вам везде враги мерещатся, а правительство скрывает истину, которая где-то рядом.

fatality

пожалей лучше свои нервы, ибо в будущем тебя ожидают некоторые разочарования
А вообще вы смахиваете на сторонника теории мирового заговора
ничего подобного. я говорю и оцениваю то, что вижу, и довольно осторожно оцениваю.

dmitry131

чиста так, на всякий случай - 70 000 уефф - это воббще не те деньги из-за которых уважающий себя коррупционер будет влазить в толпу из кучи комменд и прочего сброда.
+1

fatality

вам, вероятно, виднее, какая сумма достаточна для уважающего себя коррупционера в этом плане кстати, мы это здесь не обсуждаем. важнее другое.
высокопоставленные коррупционеры, о которых мы говорили, влазят фактически . в чем же дело - коррупционеры лохи, или оценки занижены?

dmitry131

Ничего не понял... куда влазят?..
Видимо, для тупых надо разжевать.

fatality

влазят в систему распределения денег от нелегального съема, как уже было писано.

dmitry131

- это стоимость комнат или уже готовый процент для верхушки МГУ (т.е. проректоров и выше)? Во втором случае сильно сомневаюсь, раз в 5 бы надо уменьшить, ИМХО.

fatality

нет, это еще не процент, это нижняя оценка суммы, которая попадает в УО.
сколько именно из нее причитается известно кому, насколько больше могут быть доходы из этого и других источников - трудно сказать. также трудно сказать, как все происходит (думаю, безупречно в плане возможной ответственности) - скорее всего, вся черная работа лежит на многочисленных замах, сами же высокие чиновники явно ничего не принимают и формально, возможно, даже и не требуют, просто не мешают - все происходит само собой.

Petrovich40

газета московский университет, выпуск январь 2105.
...сто лет назад, когда университет отмечал свой четверть-тысячелетний юбилей, вряд ли кто-то мог себе представить, каким станет главный вуз страны, как он расцветет, какого достигнет признания. сто лет назад страна только начала приходить в себя после потрясений, захвативших ее в конце позапрошлого века, и время было нелегкое. юное в те годы, наше государство положило болт на фундаментальные знания и исследования, на которых специализировался наш славный университет. наука оказалась в самой заднице, и каждый пытался выбраться из нее, как мог. прошли те времена - времена боев за выживание и место под солнцем. и вспоминаем мы те времена только как что-то невероятное, как что-то из тех старых черно-белых фильмов. вернулся университет в русло фундаментальных знаний. хотя и происходил этот процесс не так уж и легко: какие-то факультеты вылилсь в отдельные (и неплохие) вузы, какие-то - слились с другими более крупными факультетами. но самое отрадное то, что университет наших дней еще более укрепился на месте лучшего вуза россии, и, между нами говоря, переспорил остальные вузы мира в своем авторитете...

dmitry131

+1

Xephon

оптимисты, блин
вот упадет цена на нефть, и придет пэ-ц

dmitry131

А если не упадёт - то кончится сама нефть, так что цена на неё здесь не при чём.

Xephon

ну лет 15-20 еще не кончится, а цена упасть может быстро

dmitry131

лет сравни со 100

fatality

между нами говоря, переспорил остальные вузы мира в своем авторитете...
напомню, что мы здесь не стемимся перещеголять друг друга в патриотизме. 10 лет моей жизни связаны с МГУ, и я очень его люблю.
не хочется затягивать этот спор, но цитированная фраза из этой столь щедрой на похвалы придворной газеты была ложью уже в начале 80-х и тем более является ею сейчас.

defaler

И что теперь? Ложь сейчас, но может все таки в будущем изменится к лучшему? Я понимаю, это наивно, но ведь видя одну чернуху просто нельзя жить.

fatality

да, конечно - что тут еще скажешь.

Katty-e

Барабашев ?

a7137928

Барабашев клевый, да =)
У нас еще семинары Гиленко вел - тоже ничего так, приколол. Так что далеко не все философы, читающие на естественных факультетах, отстойные.
Насчет математиков, преподающих на других факультетах - да, есть такое дело, что самые крутые лекторы читают на мехмате, а, скажем так, не самые крутые - на химфаке, биофаке и т.п. Тем же аспирантам на мехмате вести не дают (такое бывает, но довольно редко а на других факультетах они спокойно ведут семинары. Неизбежно качество преподавания матана и линейки будет ниже, чем на мехмате. Но наверное оно такое высокое химикам-биологам и не нужно.

nazinser

Неправда ваша, гражданин он привел к тому, что всем стало очевидно: Эренбург был категорически неправ. Полетаев тоже палку перегибал, но Эренбург был неправ совсем.
____________________________________________________
Во всех нас заложено нечто ослиное, неизвестно по какой причине.
М.Твен

maxas67

дипломы наши при такой политике ректората скоро будут наравне с люберецким заборостроительным техникумом
Нету у нас в Люберцах такого

defaler

АК помимо этого обсуждения было еще множество "малых" дискуссий - в издательсвтах, вузах, клубах etc. Так что нельзя сказать что я не прав.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: