Новая инкарнация МММ

shpanenoc

Здесь я напишу свои мысли о новой инкарнации МММ ( тут и тут новости, а тут - описание схемы "от автора" ). Кому не хочется - не читайте, но тогда и не пишите :)
Как будет работать
Ничего нового не придумано в принципе - приносите нам деньги, покупайте "МММ-$" по текущей цене, а продать сможете по более высокой. Рост цены - за счет прироста числа участников.
Единственное, почему описание системы занимает у Мавроди так много - это его попытки сделать систему "распределенной", где деньги хранятся не в центральном хранилище, а на лицевых счетах всех участников, связанных в древовидную структуру "куратор-клиент", где каждый куратор работает с десятком клиентов.
Почему финансовые пирамиды - зло
Понятное дело, что они запрещены законом. Понятное дело, что участие в пирамиде - риск, сродни игре на форексе и в казино.
Но есть у меня и этическое обоснование. Т.к. финансовая пирамида - игра с нулевой суммой, то все выигранные вами деньги будут выиграны у других таких же "игроков". И все бы хорошо, но изрядная доля этих "игроков" не понимает, что делает. Что это не инвестиция в выгодный проект, а ставка на то, что пирамида разорится ПОЗЖЕ, чем ты прогнозируешь.
Казалось бы - так им и надо, лохам, неумолимый закон Дарвина гласит, что такие не должны размножаться. Но, следуя этим соображениям, мы, умные и продвинутые, ничем не отличаемся от гопников, которые в подворотне избивают и грабят профессора филологии. Только гопники считают, что их физическая сила и сплоченность дает им право перераспределять богатства, а мы - что это право дает нам подкованность в экономических вопросах.
Ведь ограбленными гопниками (или нами) профессор - прекрасный человек. Только его прекрасность заключается не в накачанных мускулах, и не в экономической грамотности, а в чем-то еще. Например, стихи он пишет бесподобные. Или отнятые нами деньги - приданое его двух красавиц-дочерей :)
Почему не следует играть именно в эту МММ
Мавроди восторгается интернетом, но он не понимает, что мир Webmoney - мир тоталитарный. В нем полную власть имеет компания WebMoney, которая может в любой момент закрыть любому пользователю доступ к своему аккаунту. И она будет это делать безжалостно, ибо компании WebMoney вовсе не улыбается прослыть "системой Мавроди" - их ниша совсем другая. И даже с формальной стороны к WebMoney не могут возникнуть претензии - по правилам системы, участие в финансовых пирамидах запрещено.
Итак, первый дополнительный риск (наряду с естественными рисками, вызванными тем, что мы имеем дело с пирамидой) - недоброжелательность оператора системы.
Кроме того, распределенный характер "системы Мавроди" позволяет всевозможные злоупотребления. Простейшее злоупотребление (пример понятен будет тем, кто прочитал авторское описание) - десятник прикажет всей своей десятке выплатить "выигрыш" некоторому фиктивному 11-му участнику (ведь члены десятки не знают друг друга а затем смоется с этими деньгами.
Мавроди утверждает, что злоупотребления составят лишь малую долю от общего оборота, ибо люди "по натуре своей честны". Но уже один "тысячник", скрывшись с деньгами своей тысячи, нанесет системе сильнейший урон. А если нечист на руку администратор системы, то украсть он сможет ВСЕ.
Второй дополнительный риск - злоупотребления.
Этого уже достаточно, но я навскидку вижу еще две проблемы - низкая ликвидность МММ-$ (т.к. при выплате выигрыша "запрос" будет ходить от одного узла дерева к другому, пока не дойдет до индивидуальных вкладчиков, которые должны выполнить перевод и высокая нагрузка на главного администратора системы, которому придется урегулировать лично все вопросы злоупотреблений, новых регистраций и т.д.

vovkak

ты это всерьез написал?

tachenka28

это он свое искушение наукообразием пытается победить :smirk:

Logon

Рост цены - за счет прироста числа участников.
Как-то этот момент у Мавроди не продуман, подсказать ему что-ли?
В случае с МММ, там якобы цена акции изменялась в связи с изменением стоимости активов - тут то что будет менять стоимость?
вообще людям, которые в эту "игру" будут играть, можно титул "лох по жизни" присуждать, и почему то совсем их не жалко

shpanenoc

ты это всерьез написал?
Всерьез - про этическую сторону, т.к. я для себя ее сформулировал только сегодня. Ну и пробую себя в роли КО :)
P.S. И вообще, в офисе сегодня мавроди вызвал ажиотаж и бурное обсуждение, вот и родилось у меня это хмм... творение.

Kraft1

вообще людям, которые в эту "игру" будут играть, можно титул "лох по жизни" присуждать, и почему то совсем их не жалко
А ты не купился, да? Молодчина просто, красавчик!

Logon

При чем здесь я?
просто смотрю на блоговские сообщения, там людей, желающих вложиться - немало.
это что, все рассчитывают разбогатеть? Или думают всех и вся на*бать, вовремя сняв сливки?
Я и тебя хочу предостеречь от этой игры, а то по наивности своей еще вляпаешься...
ЗЫ. Хотя не так - играть в нее играй, только если я твоим десятником буду :grin:

qwerty225

Интересно, насколько легко будет просчитать все риски

vovkak

Да нет там никаких рисков, одно лишь наебалово. С чего бы возвращать какие-либо деньги?

qwerty225

я посмотрел схему - реально можно подзаработать пару миллионов - сам бог велел
так же как и в 1994, когда мой друг умудрился купить мерс за месяц спекулирования билетами ммм

Kraft1

Просто удивительно, сколько же все-таки даунов на свете...

CHICAGO

Наши люди не дураки, и когда им предлагают 60-70 процентов годовых, понимают, что это чистой воды кидалово. Но когда предлагают 200 процентов — все-таки не выдерживают и несут.

stm7929259

зачем ты это написал?

vic1443

МММ почему не просто М ?

Slawik75

это что, все рассчитывают разбогатеть? Или думают всех и вся на*бать, вовремя сняв сливки?
А это вообще черта русского человека. Вера в свою исключительность. Ничем не обоснованная.
30 лет и 3 года лежал Илья Муромец на печи. А потом всем накостылял по самые помидоры. А Иван-дурак тоже сам творец своего счастья? Да нам эту черту с детства в голову вбивают. А потом мы удивляемся, что же в жизни все не так сказочно.

muran

Ну вообще то ни один серьезный инвестор в России не вложит в твой бизнес, если ты ему 60% годовых не нарисуешь :grin: Правила игры тут такие. А вообще, если присмотреться, Мавроди создает систему альтернативных денег, но с растущей, а не убывающей стоимостью, что из этого выйдет - хз. А страхи финансовой пирамиды - это от лукавого, любой банк по факту работает как финансовая пирамида - старым инвесторам выплачивают доход за счет новых, туда, тем не менее, люди деньги несут. Все нормально - чем выше риск, тем выше доходность.
"Greed, for lack of a better word, is good. Greed is right. Greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures, the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge, has marked the upward surge of mankind "(с)

Slawik75

Ну вообще то ни один серьезный инвестор в России не вложит в твой бизнес, если ты ему 60% годовых не нарисуешь
Это не совсем верно. Ожидания сильно зависят от размера и вида бизнеса (рискованности). Если бизнес стабилен как китайская стена, то в risk discount rate заложат только 2-10% (кто как оценит) на шанс, что власти бизнес отожмут. Процентов 5 на риск бизнеса (что разориться и т.п.). Это прибавят к zero coupon bond curve. (6-12% в зависимости от временного горизонта)
И того в рублях, 20-30% вполне реальный rdr, бывает даже меньше. А по этому rdr нужно чтобы prsent value денежных потоков было положительно (это если сначала затраты, а потом прибыли, как обычно и бывает).
Т.е. у очень стабильного бизнеса вполне может быть IRR 25% и это будет устраивать инвесторов тока в путь.

muran

Ты прав, но, во-первых, таких в России мало, а во-вторых, в такие уже вложились кто надо

qwerty225

Просто удивительно, сколько же все-таки даунов на свете...
Мой кореш, который в 94ом на мерс заработал за месяц тоже даун? :grin:

MammonoK

твой кореш — даун-удачник

qwerty225

Почему даун, если он для выигрыша совершил важные экономические рассчеты? (примерно такой же сложности, как алгоритмы роботов на фондовой бирже)

blackout

примерно такой же сложности, как алгоритмы роботов на фондовой бирже
Даун даун, знаем мы какие там алгоритмы.

qwerty225

Ну вот знающие люди с ММВБ гооврят что алгоритмы там вполне себе приличные, так что даун тут ты :grin:

12457806

И где, "там"? На бирже - да, но каким боком ты МММ сюда приплел?

qwerty225

алгоритмы теже и функции, только в формулах многие коэффициенты нулевые

Slawik75

Отвечал на пост до исправления. Вот на эту часть
любой банк по факту работает как финансовая пирамида - старым инвесторам выплачивают доход за счет новых, туда, тем не менее, люди деньги несут.
скажу, что это совсем неправда. Банки предоставляют реальные услуги.
1. Система расчетов (зарплатные и кредитные карты, например).
2. Аккумуляция средств населения для инвестирования (деньги, которые ты кладешь на депозит, идут в дело, в результате чего и растут. Часть этого дохода ты получаешь как гарантированную ставку).
3. Кредитование. И хотя в России это воспринимается, мягко говоря, не однозначно, в мире это очень полезная штука. Хотя есть потреб. кредиты, которых лучше вообще бы не было.
4. Обмен валют в конце концов.

selena12

конечно, тогда акции сбербанка надо было покупать, а не мерсы

qwerty225

а ездить на консервной банке ? :D

muran

Правильно, а теперь мысль продолжи. Ты пришел забрать деньги, откуда банк берет деньги на возврат тебе? Из прибыли за счет валютнообменных операций? Ага, как же! У нового инвестора, будь то другой банк, компания или что угодно. В банке есть ALM подразделение которое и оптимизирует управление этой штукой. Разве не пирамида?

Vyacheslav999

любой банк по факту работает как финансовая пирамида - старым инвесторам выплачивают доход за счет новых

скажи это тем кто выплачивает ипотеку ;)

Slawik75

Разве не пирамида?
Впомнился старый советский мультик, в котором какой-то султан сравнивал монеты чувака с монетами из своего сундука. Берет в руки и сыпет, и так несколько раз. А потом говорит "как мне теперь отделить твои монеты от своих? А если я тебе отдам свои, то это непорядок. Ступай так."
Нет. Не пирамида.
Если ты пришел вовремя, то банк берет специально выведенные из оборота деньги.
Если ты пришел до срока погашения, то банк берет деньги из спец. ререзва на этот случай.
Остается только шанс, что досрочно придут все разом. Но тогда есть варианты. Либо выводить деньги с потерей доходности, либо закрывать кассовый разрыв краткосрочными кредитами.
Как бы то ни было, деньни растут не за счет отбирания их у новых инвесторов, а за счет вложения в реальное дело. Либо прибыль банка формируется за счет взымания комиссии за услугу.

qwerty225

Стив Джобс успешно толкает айпады по $1000 при их себистоимости в $100 - считайб обманывает за счет рекламы и пиара на $900 :grin:

stm7929259

Разве не пирамида?
Нет, не пирамида

Slawik75

А в Киеве дядька, кстати.

antcatt77

>Ты пришел забрать деньги, откуда банк берет деньги на возврат тебе?
банк полученные деньги инвестирует в чужой бизнес под 15-30%, а премию за привлечение денег - выставляет в 5-10%, на разницу и живет.
МММ никуда инвестировать вроде не собирается.

muran

проще послать на википедию .
цитата оттуда
"Принципиальным отличием финансовой пирамиды от реального бизнес-проекта является источник выплаты дохода. Если сумма выплат дохода стабильно превышает размер прибавочной стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то данный проект является пирамидой."
Теперь возмем любой топ 20 российский банк - ты правда веришь что они больше зарабатывают, чем выплачивают, на сегодняшний момент?

selena12

А в чем проблема? Показатель чистой процентной маржи у всех них наверняка положителен. У сбера и втб точно.

Slawik75

Теперь возмем любой топ 20 российский банк - ты правда веришь что они больше зарабатывают, чем выплачивают, на сегодняшний момент?
А при чем здесь это? Даже если воспользоваться этим, мягко говоря, не совсем очевидным определением, то надо почитать, что же такое прибавочная стоимость .
Понятие прибавочной стоимости базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости).

Короче, это тот самый случай, когда нужно очень хорошо помнить, как же материалы попадают на Вики.

antcatt77

>Теперь возмем любой топ 20 российский банк - ты правда веришь что они больше зарабатывают, чем выплачивают, на сегодняшний момент?
конечно, на одних кредитах физикам: ипотека, автокредиты, потребкредиты, кредитные карты и т.д. - поднимаются бешенные деньги за счет высокой ставки.
а еще есть кредиты для бизнеса...

Enery

на одних кредитах физикам: ипотека, автокредиты, потребкредиты, кредитные карты и т.д. - поднимаются бешенННННые деньги за счет высокой ставки.
А ещё хорошо помогают мелкие буквы в запутанных договорах. :) :) :)
Все врут (С).
Надеюсь Мавроди сумеет объяснить нашей стране, что не законы и проценты, а ДОВЕРИЕ является главным в кредитно-финансовой системе.

tania27

А мне кажется, что Мавроди просто глумится над всеми.
 
Руководитель Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР) Владимир Миловидов к проекту Мавроди относится отрицательно: "История очень странная и похожая на аферу". Но ФСФР никак не может препятствовать появлению пирамиды, поскольку это не входит в компетенцию службы: "Мы со своей стороны летом 2010 года изменили требования по лицензированию, чтобы судимые люди не могли прийти на рынок и быть учредителями и руководителями финансовой организации". Новый проект Мавроди "находится скорее в ведении правоохранительных органов и антимонопольной службы", полагает Миловидов.
Согласно закону о рекламе гарантировать доходность могут только кредитные организации, имеющие соответствующую лицензию ЦБ. Однако Федеральной антимонопольной службе (ФАС) будет сложно привлечь компанию за нарушение закона о рекламе: сообщение в блоге не квалифицируется как реклама, признает замруководителя ФАС Андрей Кашеваров.

http://newsru.com/finance/11jan2011/mmm2011.htmla>

stas911

Теперь возмем любой топ 20 российский банк - ты правда веришь что они больше зарабатывают, чем выплачивают, на сегодняшний момент?
До этого момента я всё ещё надеялся, что у автора грубая и довольно глупая аналогия, но оказалось - просто маразм.

muran

Ну Йович, на уровне определений можно спорить до ишачей пасхи. Просто как пример - работа дядьки Мэдоффа, система жила очень долго и проработала бы еще, если б не 2008. Вполне себе была финансовая организация, никто и близко не мог представить, как оно там обстояло на самом деле.

Logon

если б не 2008.
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой (с)
Мэдофф создал классическую пирамиду, просто участниками ее были необычные люди

selena12

Трудно, кстати, поверить, что никто не знал. Поверенный пострадавших вкладчиков довольно логично обвиняет сотрудничавшие с М банки в потворничестве. И уж тем более херня что сыновья (вице-президенты его компании!) думали, что все честно.

Slawik75

Ну Йович, на уровне определений можно спорить до ишачей пасхи
Ты привел определение. А потом какое-то свое утвреждение (я даже сейчас не спорю про его верность). Я указал на то, что определение и утверждение не имеют ничего общего. Всё.
На что я указывал раньше... Банки делают реальное дело. В отличие от многих (в том числе, от двух индустрий в которых я поработал). Пирамида "МММ" - чистой воды на.балово. Для меня в этом основное отличие.

Logon

от двух индустрий в которых я поработал
что за индустрии? одна - страхование, насколько я понимаю, а вторая?

smelan22

Slawik75

что за индустрии? одна - страхование, насколько я понимаю, а вторая?
Пенсионнная вторая. Про первую - верно.

mmm3mmm

Довольно доходчиво:
Что придумал Cергей Мавроди
Основатель финансовой пирамиды заговорил о своем новом проекте. МММ возвращается? А оно никуда не исчезало. Мы в этом МММ живем. Только оно очень большое и называется современной мировой экономикой.
Сергей Мавроди тщеславен и умен. Ухватив главную тайну современной экономики, он попытался ее воплотить в жизнь один раз. Теперь делает вторую попытку. Тайна эта проста и сложна одновременна. Самый прибыльный бизнес – это не наркотики или оружие, не политика или торговля женским телом.
Производство денег – вот самое доходное дело на земле. Именно этим и хочет уже второй раз заняться Мавроди.
Несмотря на небольшую разницу схемы, первый и второй МММ являются точными копиями того, что сделали банкиры за прошедшие 300 с лишним лет. В 1694 году они создали Банк Англии, а в 1913 году Федеральную резервную систему.
Мавроди стал хитрее – теперь все делается через интернет, путем перевода денег и покупки неких «фантиков». Они будут расти в цене, если все будут их покупать. А покупать будут, если билеты нового МММ начнут расти в цене.
Именно так и устроена мировая экономика: растет цена на нефть – все покупают нефть, падает цена на нефть, все начинают ее продавать. Аналогично с евро или долларом.
Тот, у кого сосредоточены ДЕНЬГИ, тот, кто их просто печатает, всегда может направить мировую экономику в нужную ля него сторону, просто покупая или продавая нечто и показывая направление движения цен всем остальным.
Главное – оставаться вне процесса. Просто печатать деньги. Именно так и живет современный западный мир. Мавроди говорит, что он стоит вне новой пирамиды. Участники сами продают друг другу его виртуальные билеты. Это правда. Для себя он тоже оставил «пустяк» – возможность выпускать свои «фантики». А значит – нарисовать их любое количество.
Безграничное богатство из ничего. Именно так и устроена современная экономика. Современные деньги, такие же виртуальные, как и «фантики» Мавроди.
Но мировая экономика «сделана» мировыми банкирами так, что только за их фантики продаются все ресурсы планеты. А значит – на них есть спрос. А значит они – востребованы и нужны. И все стремятся их заполучить. И вся эта мировая система работает, как и финансовая пирамида МММ, пока все страны мира будут стремиться заполучить доллары.
В день, когда все разом побегут от доллара, станет днем банкротства и краха, этой хитрой системы.
-+-+-
А что ждет Мавроди? Неминуемый крах. Его система хоть и точная копия мировой экономики, но в ней отсутствует главная деталь: сила. Чтобы строить пирамиду надолго, на века и десятилетия, нужна мощная армия и самый сильный флот. Нужно гарантировать безопасность своей «печатной машинке».
Но и это еще не весь рецепт успеха. Нужно устранять конкурентов. Нужно устраивать войны. Желательно мирового масштаба. Нужно разрушать экономики стран, могущих составить конкуренцию. Нужно убивать талантливых политических деятелей из стана противника, которых никак не получается купить или запугать. Нужно вести идеологическую обработку населения мира, чтобы существующий странный порядок вещей казался им нормальным и единственно возможным. А для этого нужен полный контроль над СМИ.
Всего этого у Мавроди нет. А без войны, смертей и конроля над СМИ «печатная машинка» существовать не может. А это означает, что ничего путного у Сергея Мавроди не получится.

ссылка

shpanenoc

о-о-о, производство денег - вот самый доходный бизнес, да-а. Черт возьми, автору креатива просто необходимо побывать в Нигерии, там правительство это тоже осознало :)
Деньги - это не активы сами по себе, а общий знаменатель для бартера товаров, услуг и работ. Если в денежной системе возникает ненулевая дивергенция (ну то есть печатный станок) большого масштаба, то эти деньги просто перестают обращаться, вот и все.
Если меньшего масштаба, то происходит инфляция или там "дефляция" (не уверен в термине).
В краткосрочной перспективе, конечно, владелец печатного станка прибыль получит. Но называть его хозяином мира - ошибка.

mmm3mmm

Деньги - это не активы сами по себе, а общий знаменатель для бартера товаров, услуг и работ.
Угу. Только вот что такое денежный мультипликатор не напомнишь? Да и что-то доля "услуг" серьезно увеличилась в последние десятилетия по отношению к реальному производству, а также сомнительной стоимости "товары" под именем деривативы в последнее время расплодились чрезмерно сильно. Но зато под это всё новое хозяйство (в том числе под самые надежные в мире казначейские обязательства конечно, пришлось подпечатать общего знаменателя.
Если в денежной системе возникает ненулевая дивергенция (ну то есть печатный станок) большого масштаба, то эти деньги просто перестают обращаться, вот и все.

Умное слово не в тему ("дивергенция") ты сюда вставил для понта надо полагать. Это бы могло прокатить в иной раз. Печатный станок в современной системе уже давно есть. Имя ему - ФРС. Вот не так давно было одобрено уже второе по счету подпечатывание доллара (меры спасения). Где можно увидеть, что доллар "перестал обращаться"? Или 600 млрд. долл. это недостаточно много?
Если меньшего масштаба, то происходит инфляция или там "дефляция" (не уверен в термине).

Понятное дело не уверен, потому что произойти может как одно, так и другое.
В краткосрочной перспективе, конечно, владелец печатного станка прибыль получит. Но называть его хозяином мира - ошибка.

Хозяин мира уже долгие годы получает ренту с того, что именно его валюта является мировой резервной. И хозяином мира он тоже себя любит называть. Многие с этим согласны.

makei

Парни, расслабтесь, это все вирусная реклама фильма ПираМММида, который скоро появится в кинотеатрах

Logon

это все вирусная реклама фильма
Забавный вывод.... Откуда дровишки?

makei

Когда я узнал о том, что скоро выйдет фильм с таким названием, для меня это стало очевидным. В блогах есть такие же мнения.

vovkak

Действительно, самое разумное объяснение в треде :)

philnau

ненулевая дивергенция
Дивергенция зависит от функции $f$, с помощью которой строится. Где ты услышал про дивергенцию? Если интересно, то я в дисере тоже пишу про расширение этого понятие на пространсва Орлича, построенные по семейству вероятностных мер - могу дать ссылки на нужную литературу.

shpanenoc

ниоткуда не услышал, просто если где-то есть чего-то источник или сток, то я думаю о ненулевой дивергенции :)

shpanenoc

Или 600 млрд. долл. это недостаточно много?
да, недостаточно. Для меня - это "печатный станок малых масштабов" :)
Хотя ты скорее прав, это ведь почти 1% мирового ВВП. Пусть будет средний.

philnau

Банки делают реальное дело. Пирамида "МММ" - чистой воды на.балово.
Ну это как судить и что брать за реально дело. Вот от МММ кто-то мерин купил - вполне себе реально дело. Кто-то получил первую сверхприбыль и раскрутил свое дело и т.п. Одновременно, кто-то, связавшись с банками, закончил печально.
Глобально банковская система - та же пирамида, просто она евреями веками выверялась, поэтому и выхлоп больше и надежней она (хотя иногда сбои все-равно происходят).

stm7929259

Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве, и мне плевать, кто будет писать его законы
(с) Ротшильд

iloser

Теперь возмем любой топ 20 российский банк - ты правда веришь что они больше зарабатывают, чем выплачивают, на сегодняшний момент?
Давай возьмём сбер.
Финансовый результат за 2010-ый год.
Доход:
5 039 921 624 тыс. рублей
Расход:
4 913 680 782 тыс. рублей
Разница 126 240 842 тыс. рублей

Slawik75

Ну это как судить и что брать за реально дело.
Я уже писал выше, что считаю реальными делами банков. Это дела, полезные для общества в целом.
МММ - система перераспределения денег внутри системы. Т.е. никакого выхлопа наружу. Как покер, в котором крупье не только берет небольшую плату за свои услуги, но еще и обманывает игроков, утверждая, что они стоят дом, а не бумажки с картинками перекладывают.
Update.
О, давай проведем мысленный эксперимерт. Возьмем вымышленную МММ, которая сразу знает, что проработает ровно три года. В первый год приходит 10 чел, отдает по 100 руб. Через год они получают по 100 и остаются в системе, потому что в начале второго года приходит 100 чел и тоже дает по 100 руб. Через год они все получают по 100 руб и остаются в системе. В начале третьего года 1000 чел. дает по 100 руб. А в конце третьего года "компания закрывается". Что произойдет? Да ничего хорошего. Последние остались с носом. Да и первые, если создатели "компании" мудро решили отвалить со всеми деньгами.
В итоге, система не сделала ничего хорошего.
Теперь возьмем вымышленный банк, который просуществует тоже ровно три года (изначальный проект такой). Он собирает деньги (люди кладут их на депозиты в банке) в начале и инвестирует в стройку дома. Прошло три года, дом построен, квартиры проданы. Банк получает деньги из проекта, раздает их вкладчикам с процентами.
Пацаны получили некоторую прибыль, Банк взял прибыль за организацию процесса. Общество получило построенный дом.
Пример идиализированный, но показательный.

muran


Давай возьмём сбер.
Финансовый результат за 2010-ый год.
Доход:
5 039 921 624 тыс. рублей
Расход:
4 913 680 782 тыс. рублей
Разница 126 240 842 тыс. рублей
 

Если бы я в банке не работал, то может этим цифрам и поверил бы, а так примерно представляю, как они получаются :)

lilith000007

сейчас государство гарантирует страховку 700тыс рублей сбережений.
Т.е. если банк наебнется - эти деньги тебе вернут
Кроме того крупные банки государство будет спасать до последнего - давать кредиты, списывать долги и.т.п.
для МММ нету никаких гарантий

MammonoK

у тебя на аватаре шапочка из фольги?

muran

Мэдофф создал классическую пирамиду, просто участниками ее были необычные люди

Я же ссылку не просто так привел, почитал бы, матчасть подботал.
Мэдоф управлял обычным хедж фондом, т.е. брал деньги клиентов, на них торговал, получал профит, а потом, видимо, пришел к мысли, а нафига напрягаться и торговать, если клиенты и так деньги несут регулярно, и система работает, а красивые отчеты как-нибудь нарисовать можно. Главное, все у него шло хорошо, пока в 2008 рынок не грохнулся, и никто денег ему не принес.

philnau

Я уже писал выше, что считаю реальными делами банков.
Ну с таким подходом конечно, если ты по определению дела банков считаешь реальными.
Это дела, полезные для общества в целом.
Благосостояние общества как мерить собрался, демократической процедурой голосованием?
Да и пример твой я не поняк к чему. Я не утверждал, что от банков нет пользы. Наоборот, я даже сказал, что и от пирамиды есть польза кому-то! Допустим, в процессе МММ все деньги оказываются в моих руках и я могу сам построить дом, и никакого банка не нужно.

qwerty225

оказываются в моих руках и я могу сам построить дом, и никакого банка не нужно.
ещё можно сжечь деньги, повысив курс рубля :grin:

Lanka19101974

А ещё он выступает в некогда модном стиле - видеообращение к Путину:


muran

у тебя на аватаре шапочка из фольги?

бисер метать не намерен.

iloser

Если бы я в банке не работал, то может этим цифрам и поверил бы, а так примерно представляю, как они получаются
Да что уж там, я тебе точно скажу как они получаются. Это сумма остатков на 706xx счетах.

Enery

Зря он оправдывается. Лучше бы обвинял звездоболов - чиновников и в суд на них подал, за оскорбления чести и достоинства.

muran

tachenka28

Сергею Мавроди зачитали постановление о принудительном приводе к судебному приставу-исполнителю
Москва. 14 января. ИНТЕРФАКС - Судебные приставы Москвы вручили Сергею Мавроди во время съемок телепередачи предупреждение об уголовной ответственности.
"Во время съемок программы "Пусть говорят" в студию вошли судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов и зачитали С.Мавроди постановление о принудительном приводе к судебному приставу-исполнителю", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Управления Федеральной службы судебных приставов по Москве в пятницу вечером.
В пресс-службе отметили, что подобные действия судебные приставы были вынуждены осуществить в связи с тем, что на протяжении четырех лет С.Мавроди игнорировал требования судебных приставов: не являлся на прием к судебному приставу, отказывался получать необходимые процессуальные документы и скрывался от сотрудников органов внутренних дел.
Последний раз судебным приставам удалось обнаружить С.Мавроди в мае 2008 года в одном из столичных кафе, где он давал пресс-конференцию. В пятницу в передаче "Пусть говорят" с Андреем Малаховым С.Мавроди рассказал о своей новой финансовой пирамиде "МММ-2011". "Это при том, что общая сумма задолженности С.Мавроди перед обманутыми вкладчиками "МММ" превышает 4 млрд рублей", - сообщили в пресс-службе ведомства.
На исполнении в Хамовническом отделе УФССП России по Москве в настоящее время находится более 2 тыс. исполнительных производств в отношении С.Мавроди. "В добровольном порядке должник не заплатил ни рубля", - подчеркнули в пресс-службе.
Из телестудии С.Мавроди, подчеркнули в пресс-службе ведомства, вышел в сопровождении судебных приставов и был препровожден в кабинет, где ему было вручено требование о явке к судебному приставу-исполнителю и предупреждение об уголовной ответственности по статье 177 УК РФ (злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности). "С С.Мавроди были взяты письменные объяснения о причинах невыплат денежных средств по долгам", - сказали в пресс-службе.

ALLA2009

Сегодня в 20:55 на НТВ будут показывать программу с участием Мавроди и Валентины Соловьевой.
Речь пойдет о финансовых пирамидах и не только.

stm7929259

Все-таки, Мавроди крайне ровный чел!

smelan22

Рекомендую посмотреть видео о том, что такое настоящие пирамиды. :grin:

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: