Лекарство для продления жизни

Arthur8

я просто обалдел. Он работает на нашем факультете биоинженерии что между Корпусом нелинейной оптики и Биофаком, вроде бы как завкафедрой.
Причем передача была в самый прайм-тайм, когда надо показывать рекламу и народ пришел с работы.
У меня очень мало знаний, чтобы передать точно об чем там шла речь. но я все-же попытаюсь.
Они там занялись получить лекарство для продления жизни и задались вопросом о причинах старости. Они получили некое лекарство на основе бензольного кольца - я не химик и ничего не скажу больше.
Эксперименты понятное дело проводились на животных, крысах, мышах и рыбках, что живут в пресноводной воде 3 месяца(типа летние и только в лужах потому что есть проблема ждать, ибо естественное старение не у всяких организмов быстрое.
почему нужны организмы, что относительно медленно стареют. потому что у старости есть некие признаки, что характерны для всех живых организмов, для человека например седина, ревматизм, потеря зрения с возрастом или старческая забывчивость например. Ну вобщем на мелких мушках дрозофилах, что живут всего сутки - эти эксперименты проводить нельзя, но это всеже мои домыслы.
Там есть некая статистика по Финляндии, что там статистически люди живут до 80 лет. А в России до 60-ти. Уж не знаю как его мысль работала, но как я понял вылез вопрос о болезнях по причине старости, которые людей и убивают.
Далее. Лекарства против старости они не изобрели, но изобрели некую химформулу(на основе бензольного кольца что выдает некие артефакты.
были поставлены эксперименты над крысами и мышами, у которых была катаракта. Я чел зрячий и потому не в теме, но как там говорилось катаракта приводит к полной потере зрения, что у людей, что у животных. Они капали пипеткой 90-та больным мышам или крысам. все крысы кроме одной после этого лекарства прозрели, т.е. 89 из 90.
Сейчас это лекарство тестируют 10 офтальмологических центров в России на предмет применения к людям.
Далее там речь шла еще о болезнях мол вводили темже мышам и крысам некие лекарства и вторичные признаки старости уходили у животных. тоесть образно говоря человку 60 лет, но чувствует он себя как в 30 лет внутренне. То есть основные болезни, своейственные старости у крыс уходили.
Это просто надо было видеть. Наверное кто-то на видео этот репортаж записал, буду искать на рутракер.орг

Sensor4ik

Проект организации производства капель "Визомитин" с тем самым действующим веществом SkQ1 (включающий, кстати, и прохождение всех стадий клинических исследований) уже прошел все экспертизы Роснано и будет финансироваться (может быть уже финансируется, потому что началом проекта там стоял апрель 2010). Так что какая-то польза от всей этой чубашкиной конторы все же есть.
Кстати, почитать более подробно об исследованиях команды Скулачева можно тут: http://skq-project.ru/

Andrey68

 
Он работает на нашем факультете биоинженерии что между Корпусом нелинейной оптики и Биофаком, вроде бы как завкафедрой.

Скулачев является деканом факультета биоинженерии и биоинформатики и директором НИИ физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского, академиком РАН
капель "Визомитин"

по-моему, "Ветомитин" его назвали в итоге
 
уже прошел все экспертизы Роснано и будет финансироваться (может быть уже финансируется, потому что началом проекта там стоял апрель 2010)

уже финансируется
по поводу научной части: ждем, когда придет ерсуб и объяснит, что антиоксидантами продлить жизнь нельзя и вообще АФК это вам не игрушки =)

Sensor4ik

лохотрон какой-то похоже
Ага, Петрик-style, только выглядит солиднее.
Ну что вы за мудаки-то такие? Вы хоть глянули в научную литературу, прежде чем хаять? Это не лохотрон, а более чем десятилетний труд большого коллектива ученых, более 300 человек. Кстати, подобные же исследования ведутся в Новой Зеландии, но там пока результаты хуже из-за более высокой токсичности используемого вещества: трудно подобрать терапевтические дозы.
По поводу Скулачева старшего, он действительно является на настоящий момент фигурой номинальной, занимается популяризаторством своего направления, а делами рулят его сыновья. Я лично с ними знаком, но не особо близко, пересекались по науке и учебным делам. Максим, на мой взгляд, очень грамотный ученый.
К слову о "Ветомитине". Это будет первое за 15 лет лекарственное средство, зарегистрированное в России на основе нового действующего вещества. 15 лет мы только меняли составы уже известных лекарственных средств или завозили новые субстанции из-за рубежа.
Я всячески желаю успехов этому проекту. Пусть все у них получится: Роснано продолжит финансирование в достаточном объеме, благоприятно пройдут клинические испытания (потому что на животных хоть и показана безопасность SkQ1, тем не менее постороннее вещество во внутренней мембране митохондрий потенциально способно вызвать какие-нибудь эффекты при длительном наблюдении за пациентами).

marina355

Это будет первое за 15 лет лекарственное средство, зарегистрированное в России на основе нового действующего вещества.
Почему ж единственное? Селанк вполне себе молодой препарат, семакс вроде тоже меньше 15 лет назад был зареген.

olga75olga75

Вы меня извините, но я продолжаю не верить в лечение старости пожиранием антиоксидантов. Хороший кошерный нетоксичный антиоксидант - это гут, и реально пользу в медицине он найдет. А разговоры о старости - это чтобы привлечь побольше инвестиций.

avgustinka

все что ты перечислил не делает проект меньшей хуетой =)
ну это-то понятно. я так понял, мысль заключалась в том что люди долго старались,
так что прежде чем так огульно хаять, неплохо бы глянуть на результаты хотя бы.
ты смотрела, что там с 99% прозревших крыс:
это что, подделанные эксперименты или неправильно поставленные?

Ryfargler

что там с 99% прозревших крыс:
вера в панацею, не красит ученого
и любые разговоры о старении, это по определению лохотрон
рассчитано как раз на то что вопрос со старением у тех кто на академическом лавэ сидит, актуален

avgustinka

вера в панацею, не красит ученого
меньше всего красят учёного всякие иррациональные табу (в области его научных интересов).
и любые разговоры о старении, это по определению лохотрон
почему? :confused:
нормальному учёному ничто не помешает взять статью с описанием и результатами экспериментов,
прочитать её и самому сделать выводы, а не так: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Arthur8

вера в панацею, не красит ученого
а отсутствие хотябы каких бы то ни было своих результатов уже внедренных и лишь обсуждение чужих ? красит или не красит?

Ryfargler

нормальному учёному ничто не помешает взять статью с описанием и результатами экспериментов,
прочитать её и самому сделать выводы,
точнее надо брать статью, (если данные про такое сильное прозревание крыс достоверные то статья уровня Nature вероятно)
далее надо смотреть кто цитировал это статью, и в каком ключе
у меня сейчас доступа к ISI нет и журналам тоже
но из общих соображений, что не наблюдается ажиотаж во всем мире от такого открытия, подозрительно это

Sensor4ik

Семаксу уже больше 15 лет, по поводу API Селанка не смог найти инфы, но есть подозрение, что это тоже что-то из тех времен. Спорить не буду.

avgustinka

подожди, там пока говорится что-то про катаракту + исследуют какие-то офтальмологические институты, а
Лекарства против старости они не изобрели
То есть, я так понял, что главной цели они не достигли, но что-то полезное сделали.

Sensor4ik

Да, заявления о лечении старости кажутся спекулятивными. Тем не менее, показана положительная корреляция между процессами старения и накоплением избыточных количеств АФК в митохондриях. Эксперименты на животных моделях показывают, что мыши, которые получали препарат, живут с учетом статистики не особо дольше контрольной группы, но у них полностью отсутствуют признаки старения: выпадение шерсти, усов, поведенческие признаки. Так и помирают бодрыми и молодыми на вид :)
Выпускать лекарство от старости нельзя, потому что в официальной медицине не существует такой болезни. В процессе исследований выяснилось, что многие отдельные заболевания завязаны на АФК, и их можно эффективно лечить митохондриально-адресованными антиоксидантами. Глазные болезни - просто удобная модель: глаза легко диагностируются, легко наблюдаются и т.д. Поэтому начинают они с офтальмологии, но на очереди и ряд заболеваний сердечно-сосудистой системы и еще что-то, что я уже не помню.

avgustinka

а отчего старо-молодые мыши помирают? от молодости? :grin:

karim

Тем не менее, показана положительная корреляция между процессами старения и накоплением избыточных количеств АФК в митохондриях.
какбе причинно-следственная связь перепутана
выпадение шерсти, усов

а еще мыши любят выдерать друг другу шерсть и усы, они так распределяют социальные роли, делают метки
вообще старение у мышей оценивается иначе :grin:

karim

кстате о борьбе с афка
    
от мейнстримного убеждения что афки это зло и от антиоксидантов будет щастье отказались еще в 80е
но скуклачев упорно толдычит одно и то же, видимо ничего нового в голову не приходит в силу возрастных изменений мозга =)

Sensor4ik

А что ты хотела сказать этой картинкой? Кислородное голодание способствует предохранению сетчатки мышей от разрушения ярким светом? Ну так я не вижу противопоставления. Меньше кислорода -> меньше активных форм кислорода (АФК) -> меньше повреждения тканей.
Как это иллюстрирует отказ от убеждения, что АФК - это зло? Или я чего-то не понимаю?
P.S. А положительная корреляция двух событий не задает направления причинно-следственной связи между ними.

Sensor4ik

а отчего старо-молодые мыши помирают? от молодости?
А от чего люди умирают? Только ли от старости?
От той части сердечно-сосудистых проблем, что связаны со старением, от рака и т.д.

karim

Меньше кислорода -> меньше активных форм кислорода (АФК)
:lol:
именно при недостатке кислорода как акцептора электронов в этс и возникают свободные радикалы ващето
конешно ты ничего не понимаешь, но лезешь защищать =)

karim

От сердечно-сосудистых проблем, не связанных со старением, от рака и т.д.
а что же тогда связано со странением-то если не это? :lol:
хорошо что я сходла пописать раньше чем это прочла =)

Sensor4ik

Логично :)
Признаю, был неправ :)

Sensor4ik

О май гад, я так надеялся на то, что ты не успеешь в туалет и именно этот пост тебя убъет! Пойду дальше вынашивать свой коварный план...

karim

вон к примеру сердечно-сосудистые болезни - радикалы там еще как задействованы, однако тупое гашение антиоксилантами не только не сделало лучше в огромном клиническом траеле, но даже ухудшило статистику
я давала ссылки не так давно =)

Sensor4ik

Ок, я не являюсь глубоким специалистом в этой области, поэтому дискутировать с тобой мне сложно.
Тем не менее, существует же статистически значимый терапевтический эффект от применения SkQ.
Что скажешь про эту статью:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19120017

karim

статья в домашнем журнале скулачева, интересно, почему ее в загранишные не взяли? =)
к тому же там был какой-то скандал с тем что здоровый лошадиный глаз выдавали за чудесно вылеченный, спроси у боны подробне

Andrey68

не переживай, Ерсуб тоже не является глубоким специалистом в этой области, но не может пройти мимо, чтоб чего-нибудь не сказать про сраную российскую биологию, которая катится в сраное сам знаешь что
по поводу статей
во-первых, есть публикации и не в российских журналах PMID: 19159610 PMID: 18493812
во-вторых, основные результаты публикуются в Биохимии PMID: 20367598 PMID: 19916924 PMID: 19120015 PMID: 19120014 и т.д.
имхо если есть возможность опубликовать хотя бы половину полученных данных на английском языке, то глупо ей не пользоваться
по поводу проекта
я в этом проекте работаю с 2005 года, насмотрелась и наслушалась и журналистов, которые возносят В.П. до небес, и старушек, которые осаждают корпус с просьбами "откапать SkQ", и критиков, которые обещают скорую гибель проекту, потому что антиоксидантами продлевать жизнь глупо и вредно, дескать
караван, тем не менее, идет, работа продолжается, причем не только над SkQ, но и над проблемами, которые принято называть "фундаментальными" и денег на них не давать. спорить про ионы Скулачева можно очень долго, все далеко не так однозначно, как тут пишут некоторые форумчане, но смысла в этом споре я не вижу. имхо Скулачевы молодцы

karim

конешно молодцы, выколачивают бабло, обдуряют старушек и прочих =)
во-вторых, основные результаты публикуются в Биохимии

ага, публикуются в скулачевском журнале, потому что в нормальные такую ахинею не пропускают по всей видимости
а про лошадиный глаз-то расскажи, не стесняйся :D

karim

которые обещают скорую гибель проекту, потому что антиоксидантами продлевать жизнь глупо и вредно
чью жизнь вы там кстати продлили? давай ты не будешь выдавать отсутствие физиологически релевантных результатов за этическую проблему :grin:

Ryfargler

потому что в нормальные такую ахинею не пропускают по всей видимости
кстате да, такие революционные данные можно либо в журнале с импактом 20 как минимум тиснуть, либо наоборот, 0.4 и меньше

Ryfargler

Что скажешь про эту статью:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19120017
данные по цытируемости хотя бы по ISI прошу привести

porosenok

друг болезный, дай ссылку хотя бы на одну свою статью :)

sverum

Ну что вы за мудаки-то такие?
Выбирай выражения, дурочка.
Вы хоть глянули в научную литературу, прежде чем хаять?
Этот набор уже о многом говорит:
- кореш Садовника и Чубайса,
- разрабатывает "лекарство от старости",
- не стесняется называть свой проект "ионы Скулачева",
- пристроил деток на руководящие должности

karim

че к болезному цепляться? у академика с таким финансированием и такими претензиями на лекарство (хоть бы и от гемороя) должна быть хоть одна статейка в нейча медецин или аналогах, даром чтоли на него 300 или сколько там человек работают?
или тебя не смушает что у него все публикации в журнале биохимия?

karim

ах тыж блин, не думала что так все запущено :grin:
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Скулачёв,_Владимир_Петрович"
Главный редактор журнала «Биохимия»

porosenok

очень смущает, но тут как раз понятно, что кормушка и так хорошо работает и без публикаций в приличных изданиях.
смущает шатание болезного из треда в тред с порицаниями и допросами, вот и хотелось узнать, каков его собственный опыт в науке и на чем основаны его требования (торговля не в счет)

karim

это психически больной человек, кушает таблетки от головы
не надо к нему приставать (может посягнуть на разрушение мозга)

Ryfargler

каков его собственный опыт в науке и на чем основаны его требования (торговля не в счет)
более 10 статей с импактом более 1 на английском языке сойдет?
что касается Скулачева, по опыту, извините, все академические деятели на постах, они аналоги Петрика
вместо дела товарищ энтот, мало того что сидел на ФХБ, еще и собственный факультет себе соорудил. На химфаке тоже один такой есть комсомольский академик, тоже делал собственный факультет на бумаге...
Деньги МГУ на такую тупую бюрократию что ли переводить не лень?

Ryfargler

но тут как раз понятно, что кормушка и так хорошо работает и без публикаций в приличных изданиях.
плохо дело
значит надо ему собственную фирму открыть и жить с нее, а в академии понимаешь принято и в нормальных журналах публиковатся, и признание коллег зарубежом получить тоже
основная проблема, что разработка лекарства, это не уровень академического финансирования нужен, и не академические ресурсы. У меня знакомый в Канаде в биотехе, бюджет конторы из 50-60 человек, 2 млн баксов в месяц
поэтому может там что-то и есть но заявленному уровню просто по определению соответствовать не может

Ryfargler

- разрабатывает "лекарство от старости",
это кстати с савецких времен идет, хочешь денег, расскажи престарелому политбюро что решаешь проблему старения

petrovna

что касается Скулачева, по опыту, извините, все академические деятели на постах, они аналоги Петрика
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez - Посмотри на публикации, много статей в нэйчуре даже в советское время. Как к SkQ не относись, а все-таки Скулачев не Петрик, а более чем нормальный ученый. И своими публикацииями он кстати нехило импакт "Биохимии" поднял, на сегодняшний день это единственный русский биологический журнал с импактом выше 1 (1,8 по-моему).
Ну а то, что он к старости стал заниматься гораздо менее значимыми вещами, чем в молодости - можно понять, голова в 75 варит уже совсем не так как в 30. Но все-таки SkQ это не самый ужасный вид нанотехнологии из тех, которые существуют в нашей российской действительности, другое дело, что никакой революции это лекарство из себя не представляет - просто антиоксидант один из многих, причем даже далеко не самый эффективный, и уж точно не стоит того шума, который вокруг него поднимают.

porosenok

давай ссылки, можно в приват

Arthur8

а про лошадиный глаз-то расскажи, не стесняйся :D
Еслиб я был президент фармкомпании и было бы лекарство, дешевое и уничтожающее мой бизнес, я б дал пару лярдов на исследования только лишь с целью доказать что например аспирин мгновенно убивает не только человека но и Ксению Собча^Wлошадь.
тоже самое и твой лошадиный глаз

Arthur8

кстате да, такие революционные данные можно либо в журнале с импактом 20 как минимум тиснуть, либо наоборот, 0.4 и меньше
Джордано Бруно вообще на костре сожгли, так что не надо тут об отношении людей к нововведениям, меняющим человечество в целом

Arthur8

это психически больной человек, кушает таблетки от головы
не надо к нему приставать (может посягнуть на разрушение мозга)
Не понял, тут что выездная сессия из психбольницы чтоле?

Ryfargler

Еслиб я был президент фармкомпании и было бы лекарство, дешевое и уничтожающее мой бизнес,
хм, и где это там такое? лекарство при академическом финансировании вообще невозможно сделать и у нас и не у нас
каждый этап испытаний для получения одобрения FDA стоит десятки лямов баксов, даже для очень богатого универа типа Гарварда это весьма нехилые деньги
поэтому если человек из академии говорит что сделал лекарство, это уже сомнения вызывает

petrovna

Кстати, я в этой теме слышала про то какой сын Скулачева - хороший ученый.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez - всего 17 публикаций, первым автором всего одна, последним ни одной, в большинстве публикаций он где-то в центре братской могилки. И это взрослый мужик которому далеко за 30, которого папик хочет видеть директором института после себя. Так что на мой взгляд научно импотентная фигура.

Arthur8

хм, и где это там такое?
везде, потому что там во главе угла стоят деньги, а не задача вылечить человека. Если денег не приносит лекарство, значит лекарство плохое. Даже если оно идеально лечит.
американская медицина заинтересована в первую очередь на зарабатывание денег, а не на лечение. Посмотри доктора Хауса тогоже 5 сезон серию про Кадди. Мужику пришили палец и требуют с него 200000 долларов.
Мужик говорит нахрена мне этот палец, отрежьте его обратно - я лишусь всего. А его адвокат вторит - это таким способом у вас мазератти укаждого из докторов?
История была, были преждевременные роды на месяц раньше, в таком случае ребенка кладут в ящик под названием инкубатор, если не ошибаюсь, так в Оклахоме чтоли запросили полмиллиона долларов. Семья уехала в Канаду и там всё это сделали бесплатно.
Вот родится у тебя БЭБИ и плати полляма. Если нету денег то иди и сам закопай своего сына. Ну или заплати полмиллиона долларов и живи в земляной яме всю оставшуюся жизнь.
Ты прежде чем что-то говорить думай своей головой хоть немножко или же реально Ерсуб права

Ryfargler

И это взрослый мужик которому далеко за 30, которого папик хочет видеть директором института после себя.
ты знаешь, идея самого Скулачева в научном смысле, она красивая, и даже что-то работает, но заявления его, превышают явно его склад в науку
а простите, политическая деятельность, за такие вещи и стрелять можно
Организация собственного факультета чтобы обессмертить себя...

Ryfargler

Вот родится у тебя БЭБИ и плати полляма.
в США умеют отхаживать деток рожденных на очень ранних сроках, и этим гордятся
в России, и куче других стран, тебе скажут, - на таком сроке не жилец и умер сразу же и возится не будут
полно других платных услуг и дорогих, без которых тоже жить хреново

Ryfargler

давай ссылки, можно в приват
нафиг? там супер результатов нет
журналы - средние, Нейчур или ЖАКС, не могу похвалится

Arthur8

в США умеют отхаживать деток рожденных на очень ранних сроках, и этим гордятся
только вопрос в том за сколько умеют отхаживать?
Я тебе про бузину в огороде, а ты мне говоришь что у тебя в Киеве дядька.
Попади на деньги, в чем проблема? Испытай на своей шкуре проблему либо закопать собственного сына, либо жить всю жизнь в долговой яме. Народная пословица не зря существует насчет "сытый голодного не разумеет".
Знаешь как быстро мировоззрение меняется? Вся эта фиктивная идеология только до первого случая - а потом как влипли - все тут-же коммунистами становятся. Французы не зря революцию сделали
Что, разве я не прав?

Arthur8

Кстати, я в этой теме слышала про то какой сын Скулачева - хороший ученый.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez - всего 17 публикаций, первым автором всего одна, последним ни одной, в большинстве публикаций он где-то в центре братской могилки. И это взрослый мужик которому далеко за 30, которого папик хочет видеть директором института после себя. Так что на мой взгляд научно импотентная фигура.
надо ценить людей что будут работать без денег, потому что за зарплату всегда сотрудники найдутся, а вот за дело редко встретишь. По видимому Скулачев сколотил свою команду и обошел эту проблему именно таким образом. И это имхо верное решение. Запишу себе на бумажку, пригодится.
Здесь другое совсем работает. И причина тут другая.
Насчет того как это научнооправданно - я не спец. в их области.

Andrey68

Максим, афаик, давно уже больше бизнесом занимается, чем наукой, то же касается Иннокентия и Константина Скулачевых. Если В.П. и хочет кого-то из своих детей видеть директором НИИ ФХБ, то это с большей вероятностью будет не Максим, а Федор Северин, и он в научном плане не импотент ни разу, другое дело, что администратор из него не очень и желания заниматься подобными вещами у него немного. И вообще разговоры насчет того, кто будет директором потом, ходят совершенно о других людях.

popov-xxx25

даром чтоли на него 300 или сколько там человек работают?
Так, небось, даром и работают. Как негры :)

menshealths

Роснано продолжит финансирование
А разве не базэл финансировал все эти годы?

Sensor4ik

Русал, насколько я знаю. Но с началом финансовых проблем у Дерипаски финансирование резко кончилось. Поэтому обратились в Роснано.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: