Генномодифицированные продукты

iurie

Вы никогда не задумывались, что мы едим?
В магазинах зимой продают помидоры, грейпфруты, даже арбузы лежат. Совсем не сезонные. Черт знает как их выращивают...
Страшно есть!
Вот статья на тему "вредоносности продуктов":
3 апреля 2006 года глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко опубликовал письмо №
100/3572-06-32 "О совершенствовании надзора за пищевыми продуктами, содержащими
ГМО", в котором указывается, что все продукты, содержащие более 0,9% компонентов,
полученных из генетически модифицированных организмов (ГМО подлежат
обязательному этикетированию (меньшее количество признано случайной или
технически неустранимой примесью). Кроме того, в письме указываюстя виды
продукции, содержащих ГМО и разрешенных к употреблению - 14 видов пищевой
продукции, растительного происхождения, полученных с применением трансгенных
технологий: 6 линии кукурузы, 3 линии сои, 3 сорта картофеля, 1 линия сахарной
свеклы, 1 линия риса; 5 видов генетически модифицированных микроорганизмов.
Новый картофель разработан с использованием генной вставки корпорации «Монсанто»,
повышающей устойчивость культуры к колорадскому жуку.
Помимо официальной экспертизы, создатели картофеля из центра «Биоинженерия»
проводили и свои работы по комплексному изучению трансгенного картофеля. На
протяжении двух лет осуществлялась комплексная программа по изучению экологии
колорадского жука на трансгенных растениях Bt-картофеля (картофеля, устойчивого
к колорадскому жуку). «К настоящему времени не обнаружено ни одного факта
негативного влияния трансгенного картофеля, устойчивого к колорадскому жуку, на
другие, нецелевые организмы, либо существования изменений в этологии этих
организмов, либо негативного влияния на окружающую среду», – указывают
представители центра.
В разговоре, руководитель группы систем молекулярного клонирования центра к. б.
н. Николай Равин пояснил, что трансгенную картошку сравнивали с нетрансгенным
сортом по их физическим характеристикам, устойчивости к болезням и насекомым,
токсичности для групп полезных насекомых и других животных. По словам Равина, за
исключением воздействия на колорадского жука оба сорта ничем не отличаются.
Проверяли картофель и на людях.
Сорта сравнивали, в частности, по композиционной эквивалентности, химическому
составу, токсичности, аллергенности, мутагенности, канцерогенности,
тератогенности. «Проведенные исследования показали безопасность российского
биотехнологического картофеля для здоровья и жизни человека в той же степени,
как и его традиционный аналог», – подчеркнул ученый. Правда, чей именно ген
внедрили специалисты центра в «Елизавету», они говорить отказались (сославшись
на коммерческую тайну).
Координатор генетической программы «Гринпис-Россия» Наталья Олефиренко
прокомментировала ситуацию на рынке российских ГМ-продуктов. По ее словам,
сейчас основная доля трансгенных продуктов питания в России – это продукты из
сои. На московском рынке доля трансгенной сои – около 20%. Остальные виды
трансгенных продуктов (кукуруза, картофель) пока не распространены.
Наталья Олефиренко уточнила, что «Елизавета+» получила сертификат на
употребления в пищу, но для выращивания ее в сельском хозяйстве она должна
пройти еще и экологическую экспертизу. Как отметила Олефиренко, в 2000 году
картофель фирмы «Монсанто» такую экспертизу не прошел.
На вопрос, какова потенциальная опасность российского ГМ-картофеля, Олефиренко
указала лишь, что при создании «Елизаветы» использовали генетический материал,
использованный и в трансгенном картофеле фирмы «Монсанто». А по имеющимся в «Гринпис»
данным, он негативно сказывался на здоровье подопытных животных , о чем имеются
данные экспертизы.
То есть «Гринпис» пока что рассуждает по аналогии, считая, что негативное
влияние на здоровье вызвано именно вставкой чужеродного гена. НИИ питания РАМН,
выдавший экспертное заключение, считает иначе.

olga58

troekratnoe ura gennoy inzhenerii

demiurg

Мегабоян, тему надо закрыть

zulya67

это только твое мнение

redtress

не только его.
Тему в топку.

zulya67

даже если и твое
здесь есть и другие мнения

h_alishov

точно могу сказать, гм-продуктов бояться не надо. Все равно ты их уже достаточно давно кушаешь. Обсуждалось это за последние пару лет раз 10, тему в топку, автору — медаль "за боян".

geva

Я не верю ничему, что публикует Онищенко.

zulya67

чем меньше тем лучше

redtress

чем меньше тем лучше
откуда это следует?

h_alishov

чем меньше тем лучше
Согласен. Чем меньше боишься, тем лучше.

zulya67

важно не не бояться - отсутствие страха - это глупо
а не паниковать

redtress

важно не не бояться - отсутствие страха - это глупо

Я бы даже сказал, что это грешно

h_alishov

отсутствие страха - это глупо
на ситуацию с гм-продуктами мы повлиять никак не можем. Более того, даже избегать их употребления не получится в силу достаточной распространенности и недостаточной задекларированности использования гм-компонентов. Поэтому можно не париться, не бояться и кушать, что продается.
зы. Двадцать лет назад все очень боялись пестицидов. Вред от них был даже более очевиден, чем от гм-продуктов. И чо? Использовать их не перестали, зато никто уже не боится и тему не обмусоливает.

sidorskys

Биоинженерия решит все ваши проблемы! (с)

zulya67

даже избегать их употребления не получится
получится
свое хозяйство на природе - и живи не парься на этот счет

lebuhoff

зы. Двадцать лет назад все очень боялись пестицидов. Вред от них был даже более очевиден, чем от гм-продуктов. И чо? Использовать их не перестали, зато никто уже не боится и тему не обмусоливает.
Зато при этом использование дуста, например, запретили...

redtress

свое хозяйство на природе - и живи не парься на этот счет
Вперед в деревню. Там еще навоз не весь перекидан
Чувак, ты хоть подумай над реальностью своих слов для большинства.

zulya67

запросто можно нанять деревенских жителей, выход найти можно
а чувак - это кастрированный баран - разговаривай так с знакомыми лично

redtress

запросто можно нанять деревенских жителей, выход найти можно
ну и нахуя?
а чувак - это кастрированный баран - разговаривай так с знакомыми лично

Для тебя будет открытием, если я скажу, что у слов бывает много разных значений и они имеют свойства потихоньку изменяться?

zulya67

затем чтобы пищу есть натуральную
если ты не различаешь разницу между домашней и магазинной курицей - сочувствую тебе и советую попробовать выяснить

redtress

да мне похуй.
Кстати, а если освятить ГМ пищу, то вероятно, плохой эффект пропадет?

h_alishov

получится
свое хозяйство на природе - и живи не парься на этот счет
если хочешь — живи. Расскажешь, как у тебя это получится. Лично я предпочитаю продолжать заниматься тем делом, что мне интересно и не переживать по поводу того, на что повлиять в этих условиях невозможно.

sidorskys

Зато при этом использование дуста, например, запретили...
Вроде бы потом ещё и доказали, что он на самом деле не опасен.

MammonoK

Ага. Наличие генномодифицированных продуктов меня парит в последнюю очередь. Это уже похоже на шизофрению, уехать в деревню и выращивать своих кур и свиней, самому себе одежду шить и тд

zulya67

истинные арийцы едят только натуральную пищу
причем поджаренную или сваренную на костре или на вертеле
лучше дичь

sidorskys

истинные арийцы едят только натуральную пищу

Кстати, генетическая модификация людей до сих пор запрещена...

raushan27

Истерика по поводу ГМ продуктов = недобросовестная конкуренция некоторых с/х производителей + мракобесие потребителей. Ну и еще желание попиариться борьбой с этим ужасным злом.

lebuhoff

Вроде бы потом ещё и доказали, что он на самом деле не опасен
Как раз опасен и проявляется во 2-3 поколении (процентный уровень отклонений развития плода увеличивался у женщин, которые имели контакт с дустом). Поэтому он и был запрещен в США, где до этого активно применялся (исследования в СССР, думаю, не проводились).

zulya67

докажи свою точку зрения прежде чем называть умных людей мракобесами

redtress

нет, это пусть докажут, что ГМ пордукты вредны
Те, кто огульно новинки хает - суть мракобесы.

zulya67

трансвеститы тоже новинка
но вот доказывать их уродство я не собираюсь
пусть считают кем хотят - все равно это лишь в представлении тех кто так считает

sidorskys

прежде чем называть умных людей мракобесами
Где это было?
И не факт в принципе, что умный человек не может быть мракобесом.

MammonoK

Ты ешь трансвеститов?

sidorskys

А ведь неплохой подход к решению этой проблемы.

zulya67

нет, я пью чай
не порть мне аппетит, съешь жареного кабана лучше

raushan27

Не было ни одного такого с/х продукта или медицинского препарата, внедрение которого откладывали до тех пор пока не родятся правнуки добровольцев, на которых проводились тесты.

zulya67

этим правнукам еще прожить надо, а не только родиться
и гены могут дать о себе знать через более долгое время
и вообще откуда у тебя эти данные?
докажи

redtress

ты походу чего то недопонимаешь. Генномодифицированы сами продукты, твои гены остаются твоими.
Пусть биологи это прокомментируют.

zulya67

недобросовестная конкуренция некоторых с/х производителей
если чо, на этих сх-производствах работают сотни тысяч, миллионы людей, которым надо зарабатывать и кормить семьи
внедрение лабораторий сделает тружеников без работы
надо еще и социальную составляющую учитывать

redtress

если чо, на этих сх-производствах работают сотни тысяч, миллионы людей, которым надо зарабатывать и кормить семьи
внедрение лабораторий сделает тружеников без работы
надо еще и социальную составляющую учитывать
Ооо, вот где корни. Да ты - луддит Т.е. 100% мракобес.
Ты реально не в теме. Они остануться с работой, только эффективность их возрастает в разы - производят продукции онибольше. Ну а те, кто неэффективно и работали до этого - разоряться быстрее, но это и хорошо. Не нужны экономике неэффективно работающие хозяйства, разорившиеся пойдут работать в эффективные хозяйства. Или пусть осваивают другие профессии.

sidorskys

ты походу чего то недопонимаешь. Генномодифицированы сами продукты, твои гены остаются твоими.
Именно так.

sidorskys

Существет и другое мнение :
Я скажу, что ДДТ - не канцерогенное вещество и не является причиной смерти птиц, а потому не должно было подвергаться запрету. Я скажу, что люди, наложившие этот запрет, знали об этом - и все же запретили. Я скажу, что этот самый запрет ДДТ послужил причиной смерти десятков миллионов бедняков, по преимуществу детей, чьи смерти на совести черствого технологически развитого западного общества, изыскавшего новую основу для энвайроментализма в фантазиях о пестициде и нанесшего этим непоправимый ущерб третьему миру. Запрет ДДТ - один из позорнейших эпизодов истории США двадцатого столетия. Мы знали все - и все же пошли на это и позволили людям сдохнуть ко всем чертям.

h_alishov

гм-продукты повышают производительность труда человека. Для того, чтобы произвести то же количество еды, что и сейчас, потребуется меньше людей. Освободившиеся "от сохи" люди смогут перейти в другие сферы экономики (она ведь не стала более слабой, то, что делали эти люди стало делаться без них от простого малоквалифицированного труда, потребность в котором до сих пор остается огромной, до профессий, которые не производят конечного продукта, вроде армии, милиции, чиновников и пр. граждан, которых кормит экономика, а за это они делают ее более устойчивой.
Еще раз — оттого, что еду будет делать проще, люди голодными не станут.

lebuhoff

Именно так.
Ну, это ясно. А чего ж тогда колорад эту картошку не ест (невкусная или дохнет)?

gorjelin

Я с тобой солидарен в данном вопросе.

Просто удивительно как людям нравится успокаивать себя отговорками. Большинству присутствующих действительно проще не заморачиваться на особенностях того, что они съедают. Кроме того зачастую оин живут сегодняшним днем, и здоровье правнуков - вещь малоактуальная.

Не желая никого обидеть в данном треде, должен признать, что все разумные доводы здесь можно сравнить с метанием бисера.

redtress

Не желая никого обидеть в данном треде, должен признать, что все разумные доводы здесь можно сравнить с метанием бисера.
ага, несколько разумных человек приводят разумные доводы одному

sidorskys

А чего ж тогда колорад эту картошку не ест (невкусная или дохнет)?
Невкусная, раздражает и разрушает пищеварительные органы. Она , токсичный для насекомых, но не не для позвоночных.
Other invertebrates, such as earthworms, and all vertebrate organisms including nontarget birds, mammals and humans, are not expected to be affected by the Btt insect control protein, because they would not be expected to contain the receptor protein found in the midgut of target insects.
  

Bt toxins are superb for pest control because they are lethal to certain insects, yet harmless to most other organisms, including people. They bind to specific target sites in insect midgut membranes and kill by disrupting the membranes. Because of their specificity, Bt toxins are environmentally friendly alternatives to conventional insecticides. For many decades, organic growers and others have sprayed commercial formulations of Bt toxins for pest control.

zulya67

ну и последствия ген-модификации пельменей совсем недавно дали о себе знать

redtress

ну и последствия ген-модификации пельменей совсем недавно дали о себе знать

for_sx

Тут наверняка есть химики. Зачем же ждать ответа от биологов.
Просто объясните соменвающимся, что происходит с поглощенной пищей, что мы в итоге впитываем не гены, а аминокислоты и т.д. Хотя, те кто не хочет поверить в безвредность ГМ-продуктов, все равно не поверят, какие бы разумные доводы им не приводили. Грустно... Ах, да
Стыдно за МГУ (с)

demiurg

БЛИН ДА СКОКА МОЖНО!

rkagan

покушать - это немножко другое, чем закидать порцию биомассы в биореактор, как ты считаешь?

for_sx

объясни различие

demiurg

Чревоугодия со вкусно приготовленной жрачкой, с соответствующим алкоголем и всем таким vs закинуть в себя за 3 минуты курицы с рисом.

for_sx

фигню написал

demiurg

Я пояснил, как можно понять фразу написанную . Возможно, он имел в виду что-то другое.
Термин "фигня" к моему посту никак не применим.

rkagan

думаю, в упоминавшемся выше навозе тоже найдутся практически все необходимые аминокислоты в достаточном количестве..

for_sx

ГМ-продукты это не курица с рисом за 3 минуты, эта та же нормальная картошка, те же нормальные помидоры и все те же самые фрукты-овощи, просто более устойчивые к болезням, насекомым и прочим неприятностям. Все! больше они ничем не различаются (ну и еще немножечко генами)

rkagan

можно мягче.
слышал ли ты забавную историю про соус в хачёвской шаверме?

demiurg

про ГМ-продукты я вообще предлагаю не писать, так как эта тема только на моей памяти обсуждалась тут раз 10.
А чем курица с рисом за 3 минуты (имеется в виду сожрать за 3 минуты, готовлю я ее несколько дольше минут 8) не нормальная?

for_sx



историю про соус в хачёвской шаверме?
не слышал

rkagan

например http://d-a-z-bastard.livejournal.com/189853.html?thread=2943...
"... Был случай, после которого я даже не подхожу к этим палаткам - дежурили по городу, еще когда в следствии работала - поперлись пожрать - 4 опера и следачка в моем лице.. Часа три ночи было. Подошли к палатке шауверменной - человека внутри не видно, сослуживец туда голову в палатку засунул и чувствуется охуел, даже со спины было видно - метнулся в палатку, дверь с ноги... выволок человека и пиздить... Оказалось, черножопый поставил картинку голой бабы на стол, и ДРОЧИЛ В СОУС! Отпижженный подключившимися он заявил: "Всэ так дэлают! Ми вас всэх русских в рот ебали"...
Вот тут я охуела до такого состояния, что жрать не могла неделю..."
обрати внимание - здесь исключительно натурпродукт. а в животике все на аминокислоты разложится..

for_sx

ну ты же будешь есть не чью-то дрочку, а ФРУКТЫ - ОВОЩИ, е-мое. не червивые, нормальные, вкусные, полезные. что не так?

rkagan

говорят, сперма тоже полезна..
а ГМ фрукты/овощи - они НЕнормальны, и далеко не факт, что полезны.
в конце концов, почему плоды одного растения съедобны, а другого - ядовиты? аминокислоты-то одни и те же, в общем-то..

for_sx

ты гуманитарий?

rkagan

ДА
но и ты - не химик, как я понял..

rkagan

а почему такой вопрос, кстати? гуманитариям лучше объясняют, что такое норма?

for_sx

я то как раз-таки химик
поэтому и пишу все это, дабы просветлить умы гуманитариев.
Если коротко, то я написал, что в желудке и кишечнике у нас все расщепляется до простейших составляющих (ну и в слюне тоже расщепление частично происходит - гидролиз по-умному). Вредоносность ГМ-продуктов тоже не доказана как и их полная безопасность. Могу спросить еще одно, если ты так боишься генов. Ты рыбу ешь? Жабры у тебя еще не выросли? Витаса и Ихтиандра в расчет не берем.

komander

Смеялсо
Давай так
Представь себе ты трахаешься не с человеком а с обезьяной.
Такой же примат. Те же руки, те же ноги, те же, извините, остальные органы. Просто более устойчивые к холоду и приспособленные к жизни на дереве и прочим неприятностям. Все! больше они ничем не различаются (ну и еще немножечко генами)

rkagan

Тут наверняка есть химики. Зачем же ждать ответа от биологов.
Просто объясните соменвающимся, что происходит...
я то как раз-таки химик
если судить по этим двум цитатам, то, не знаю, какой из тебя химик, но провокатор - вполне.. без обид
ответь ты на пару вопросов.
1. бывают ли яды негативно влияющие на наследственность (проявляющиеся в детях, внуках и пр..)?
2. бывают ли такие яды животного происхождения? бывают ли ядовитые рыбы?

rkagan

супер
так, наверное, будет прозрачней всего..

for_sx



Представь себе ты трахаешься не с человеком а с обезьяной.
Такой же примат. Те же руки, те же ноги, те же, извините, остальные органы. Просто более устойчивые к холоду и приспособленные к жизни на дереве и прочим неприятностям. Все! больше они ничем не различаются (ну и еще немножечко генами)
причем тут трахаться?!
Или ты делаешь это с овощами?
если ты будешь есть человека и обезьяну, то никакой разницы

demiurg

Форум все деградирует и деградирует. Раньше дискуссия о ГМ не опускалась до такого уровня.

Nefertyty

Просто нормальные поняли, остались овощетрахи

andre1941

да, вообще, каждый раз все меньше серьезных аргументов. вот уже даже обезьян начали трахать

for_sx



ответь ты на пару вопросов.
1. бывают ли яды негативно влияющие на наследственность (проявляющиеся в детях, внуках и пр..)?
2. бывают ли такие яды животного происхождения? бывают ли ядовитые рыбы?
1. если ты умер до зачатия своих детей, то не влияют

komander

"...овощи тоже будут мясо..."
Я привел человеку пример его уровня, что непонятного

Nefertyty

Если ты предпочитаешь делать это с овощами, то это твоё личное дело, пока ты не навязываешь свои привычки окружающим, а я не хочу об этом ничего знать.
А вот с обезьянами я бы посоветовал поосторожнее, может быть закон, запрещающий это, да и сами они могут быть против.

for_sx



Я привел человеку пример его уровня, что непонятного
послан нах

komander

Я не господь бог, не надо воспринимать каждое мое слово как руководство к действию
Кстати если обезьяна против, пусть подает в суд.

Nefertyty

В суд могут подать адвокаты (защитники прав животных так что у тебя все шансы доиграться.

Lenn

Кстати, а если освятить ГМ пищу, то вероятно, плохой эффект пропадет?
зачетно пошутил

for_sx

sidorskys

поэтому и пишу все это, дабы просветлить умы гуманитариев.
Боюсь, что некоторые умы можно просветить лишь калёным железом.

Tallion

Вот это сразу видно - форум МГУ.
ДА! Давайте все подрочим на ГМ-продукты. Надеюсь, это раскроет тему.

for_sx

это пять!

sidorskys

komander

кстати в заголовке темы ГМ-смайлик
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: