Реален ли дефолт России в этом году?

Alexl222

Все вокруг столько наговорили: "Дефолт, дефолт, денежная реформа". Насколько все серьезно?

selena12

чей дефолт?

Alexl222

РФ

stealth

Сёдня на 1-м канале Кудрин и Гайдар пообещали, что всё будет заебись %)

kadour

Гайдар
а в начала 90-х что там Гайдар нам обещал? заебись сладкую жизнь? ну и как?

Inerren

а в начала 90-х что там Гайдар нам обещал? заебись сладкую жизнь? ну и как?
Нравитс ъя тебе Гайдар или нет, но по экономическим кризисам он спец, и к его мнению всегда прислушиваются в правительстве. Читал недавно с ним интервью, говорил что если правительство не будет вы№";%ваться и держать искусственно курс рубля, ничего страшного не будет. Видимо, они с Кудриным сошлись в этом мнении.

Serge_FL2

С хуя ли? Пока цены на нефть, газ и металлы высоки у России все ок.

CFred


заебись сладкую жизнь?
А он и не обещал, её и не было. Но хотя бы произошло товарное насыщение рынка.

FieryRush

но по экономическим кризисам он спец, и к его мнению всегда прислушиваются в правительстве.
Это только дополнительно указывает на то, какое говно наше правительство :smirk:

FieryRush

Но хотя бы произошло товарное насыщение рынка.
С одновременным обнищанием большинства населения страны, так что и насыщать особо не понадобилось - денег все равно ни у кого не было. :smirk:

pahaslav

ну кризис даже не то чтобы неизбежен, он уже почти год идёт. а вот будет ли у него острая фаза в виде дефолта - большой вопрос. имхо, врядли. скорей всего, просто выльется в гиперинфляцию. вероятно, по всем валютам одновременно.
что делать? часть сбережений, если они есть - хранить в золоте.

Slawik75

С хуя ли? Пока цены на нефть, газ и металлы высоки у России все ок.
а жратву закупаем зарубежом. Свое с/х с говном сравняли. Как результат:
там кризис=>там дорожает жратва=>жратва дорожает здесь
Предвыборный год закончился, а инфляцию удержать не сумели. В первую очередь из-за продуктов питания. Цены на них заморозили. Собственно, все стремаются того, что будет, когда цены отпустят. Понятно, что до выборов этого не произойдет. А вот потом может очень даже стать плохо.
Одно успокаивает. Совсем плохо не станет, потому как мы нужны им, как спокойное население, не мешающее продавать недры.
P.S. Им - это в том числе "развитому миру"

Ryfargler

ну объективно, в советское время когда с/х продукция была своя с едой были проблемы, явно в России трудно будет нормальное сельское хозяйство организовать и еще по приемлимым ценам чтобы продавали
В эпоху глобализации для Европы большинство жратвы будет выращиватся в Африке, и сейчас уже много с/х продукции в Европе оттуда

Slawik75

это не повод его не поднимать.
А наши блямолодцы заявили. Типа у нас рыночная экономика, свое с/х не рентабельно. Пусть как хочет, так и выживает. Вот теперь расхлебывают. Получается, что цены замораживать - это рыночно, а свое с/х поднимать - нет.
Не говоря уж о том, что свое с/х - это стратежно. Хотя бы потому что при его отсутствии страна полностью зависит от импорта. И в таком случае ей легко управлять тупо угрожая голодом населению.

kliM

Не говоря уж о том, что свое с/х - это стратежно. Хотя бы потому что при его отсутствии страна полностью зависит от импорта. И в таком случае ей легко управлять тупо угрожая голодом населению.
это ты рассуждаешь с позиции игрока в Цивилизацию, императора Иоанна Виссарионыча Первого, задача которого - завоевать весь мир и отправиться на Альфу Центавра, не считаясь с потерями среди военных юнитов и мирного населения. У наших правителей цели более приземлённые - бабла нарубить и с... свалить в Бразилию :)

solomon1308

Все вокруг столько наговорили: "Дефолт, дефолт, денежная реформа". Насколько все серьезно?
полная чушь. суверенный дефолт абсолютно нереален, также нереален дефолт госбанков и крупных компаний, правда вероятен песец для частных банков и "инвесторов" которые сильно вложились в фондовый рынок и недвижимость и не успеют (или уже не успели?) соскочить.
Так что без паники. И не надо делать глупостей вроде покупки долларов.

kastodr33

ну объективно, в советское время когда с/х продукция была своя с едой были проблемы, явно в России трудно будет нормальное сельское хозяйство организовать и еще по приемлимым ценам чтобы продавали
Это правда, но в США например легко организовать, климат хороший, но там тем не менне правительство охренненно субсидирует фермеров. Поэтому зачастую продукция с/х уходит на экспорт дешевле себестоимости.
И нам тоже стоило бы так делать. Сейчас когда цены на энергоносители высоки, это даже более менее реальным стало.

CFred


в советское время когда с/х продукция была своя с едой были проблемы
Советское время - это очень большой промежуток времени. Скорее всего ты имеешь ввиду последние 25-30 лет существования СССР, так? Да, были проблемы, и были закупки зерна из Канады. Но сейчас никто не мешает организовать нормальное с/х. Где-то по фермерскому принципу, а где-то и по кооперативному. Да, а-ля колхоз тоже не стоит отметать напрочь.
А что касается Африки, то что-то я очень сомневаюсь насчёт этого твоего утверждения. И нет в Европе сейчас продукции оттуда в таких масштабах, о которых ты говоришь. Тех же кокосов с бананами скорее из Латинской Америки больше, чем из Африки. А уж про зерно тут и говорить нечего.

kliM

Советское время - это очень большой промежуток времени. Скорее всего ты имеешь ввиду последние 25-30 лет существования СССР
если речь про проблемы с едой, то скорее всего начало 20-ых, 1931-32 и 1941-1946 - когда голодать приходилось. В остальное время проблемы были скорее с распределением жратвы.
Да, были проблемы, и были закупки зерна из Канады.

Ага, кормового зерна, чтобы мясные породы скотины на нём выкармливать. ИМХО, выгоднее было бы сразу мясо из Аргентины закупать (или кто тогда был дешёвым производителем?)

Inerren

Это только дополнительно указывает на то, какое говно наше правительство :smirk:
Зато ты умный, ага. Надо тебя министром экономики сделать, ты все знаешь.

FieryRush

Зато ты умный, ага. Надо тебя министром экономики сделать, ты все знаешь.
Типичная для поклонника гайдара реакция :smirk:

k11122nu

Вот вопрос такой. Был ли где-нибудь в мире за последние лет 30 хоть один дефолт? А то угроза дефолту чуть ли не каждый год, а самого его что-то не видно.

paoook

вероятность дефолта повышается :grin:
ЦБ пожертвовал ликвидностью для борьбы с инфляцией
В прошлую пятницу Банк России неожиданно повысил ставку рефинансирования с 10 до 10,25%. В последний раз ЦБ предпринял такие дей­ствия за два месяца до кризиса 1998 года: тогда 29 июня ставка была повышена с 60 до 80%. Но если к нынешнему повышению ставки рефинансирования участники рынка отнеслись спокойно, то повышение до 6,25% минимальной ставки операций прямого РЕПО — ключевой ставки рефинансирования банковской системы — они восприняли с недоумением. Сам же Банк России объяснил свои действия мерами по борьбе с инфляцией, хотя до последнего момента успокаивал кредитные организации намерением поддерживать ликвидность банковской системы.

FieryRush

Вот вопрос такой. Был ли где-нибудь в мире за последние лет 30 хоть один дефолт? А то угроза дефолту чуть ли не каждый год, а самого его что-то не видно.
Аргентина, Мексика, Россия. Да полно было дефолтов.

k11122nu

Полных дефолтов. Внешних. Когда государство отказывается платить по внешнему долгу. И когда, как постоянно грозятся, начинается арест зарубежной собственности, экономические санкции и т.п.

FieryRush

Даже если такого не бывает, то что с того? Думаешь, население России, Аргентины и т.д. сильно радовало, что обобрали только их?

k11122nu

это довольно сушественная разница. Если ограбили только граждан, граждане потеряли свои блага. Если же мировое сообщество тоже почувствовало себя обманутым, граждане не только разово оказываются без благ, но и испытывают давление внешних санкций.

PETERPETER

так в 1998 году у нас почти такое и было. Г-во отказалось платить по ГКО, эти бумаги потом перепродавались по 10% от первоначальной стоимости. Была швейцарская фирма "нога", которая норовила арестовать всю российскую собственность, которую только возможно.
По факту, это дефолт. Де-юро, может быть, и нет. Но как говорится, если дипломат говорит "нет", то это не дипломат.

k11122nu

не арестовали ведь. К тому же, основными держателями ГКО были резиденты. Во всяком случае, официально нерезиденты вообще не могли их приобретать.

philnau

не арестовали ведь.
А зачем арестовывать-то? Они этот долг реструктуризовали, а позже к основному долгу ещё и проценты получили. (это я про то, что Путин решил-таки расплатиться)

andysk

Дефолт (англ. Default — невыполнение обязательств) — неспособность производить своевременные процентные и основные выплаты по долговым обязательствам или неспособность выполнять условия договора о выпуске облигационного займа.
Росии он точно не грозит- долг небольшой нефть дорожает.
Вот инфляция- очень даже неизбежна. Ибо ушлые торгаши не успевают за уж больно разбогатевшими Россиянами.Вот и барыжат кто чем может. Вот и рост цен.

pahaslav

>основными держателями ГКО были резиденты
на ГКО очень здорово погорел, например, Barclay - в итоге сменилось руководство и почти десять лет они к России даже приближаться не хотели

Tallion

Дефолт неизбежен! Готовь запасы круп, соль и тушенку.

solomon1308

Читать вот это : http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post.html

user1893

Грозит
Корпоративный долг уже 300 млрд долларов. Эти деньги, видимо, были разворованы. А отвечать придется государству

philnau

Читать вот это : http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post.html
пришло время для масштабного сенокоса лохов :grin:

redtress

о, кртуто:
глобальный финансовый консорциум

(все ведь знают, кто там заправляет...)

rjhgec

Грозит
но в чем дефолт будет выражен? бакс подешевеет или подорожает?

vovkak

Грозит
Корпоративный долг уже 300 млрд долларов. Эти деньги, видимо, были разворованы. А отвечать придется государству
Отличные утверждения.
с тем, что разворованы еще можно согласиться (но далеко не все)
а вот почему государству надо будет отвечать за корпоративные долги - это загадка.
По теме - дефолт (в классическом смысле) России не грозит, скорее он грозит США.

sanitar

а вот почему государству надо будет отвечать за корпоративные долги
На правах гипотезы: патамушта государственными финансами и этими самыми корпорациями
заправляют одни и те же люди.

philnau

Читать вот это : http://www.avanturist.org/2008/02/blog-post.html
Сначала было статья показалась адекватной, но почитав ещё кое-что на этом сайте уразумел, автор страдает еретическими наклонностями :(
Например, с прогнозом выборов он полностью аблажался
http://www.avanturist.org/search?updated-min=2007-01-01T00:0...

ProXeed

пустой звездеж, россия почти полностью стала обеспечивать себе курятиной, к 2010 такая же ситуация ожидается и со свининой, теперь началось шевеление с говядиной и молоком
пшеницу уже лет шесть как экспортируем, а при ссср мы были нетто-импортерами пшеницы
государство начало поддерживать сельхозпроизводитей частичной выплатой за них процентов, правда не сказать
я не утверждаю, что государтсво сделало все, чтобы поднять сельское хозяйство, но власть от с/х не отказалось.

ProXeed

причем и та и другая цели глупые, потому что бабла нарубить можно и более простыми и незаметными средствами

ProXeed

почти все латиносы по разику дефолтнули, турки, и кажется азиаты

ProXeed

смело. "Если я не знаю, куда пошли деньги, - значит деньги украли" так может для начала посмотреть кто основные должники и на что они деньги тратят, а уж потом начинать предполагать, что деньги украли.
на эти деньги купили юкос (то бишь профинансировали стабфонд раскупили энергетику, выдали кредитов (на квартиры и чайники) и похоже вложили в промышленность, потому что она несмотря на вопли, сопли и стенания форумчан продолжает наращивать темпы роста, причем таким ростом о котором эти самые форумчане и мечтают: больше всего растет машиностроение, а добыча стагнирует. За год обрабатывающие отрасли выросли больше чем ВВП (ВВП - 8,4%, обр. пром - 9,3%)
к тому же отношение долг/ВВП падает, прибыли растут, поэтому пока страна в целом кредитоспособна. да и отвечать государство будет только в самую последнюю очередь, когда совсем жопа настанет.

Nefertyty

> У наших правителей цели более приземлённые - бабла нарубить и с... свалить в Бразилию
Если б так, давно бы уж свалили. С теми активами, которые можно перевезти в Бразилию.
А более ценные активы более привязаны к территории и социальным отношениям России.

kliM

ну так те активы, которые привязаны к территории (нефтегазовые, например) - они ж хорошие бабки приносят, причём регулярно. Вот, за год ЗВР на четверть увеличили. Пока деньги текут рекой - бросить жалко.

andysk

Корпоративный долг не разворован а в больщинстве своем выдан нам потребительскими кредитами.
Ибо почти все деньги для выдачи кредитов занимаются на Западе.
Так что банки не отдадут свой долг только если Россияне перестанут платить по кредитам.
А если до этого дойдет то это значит что в стране и так уже наступил пиздец (например нефть закончилась). Так что пугаться корпоративного долга не стоит.

Nefertyty

Ты эти бабки представляешь как поток наличных, который раскладывается по чемоданам в ожидании отъезда? Сдаётся мне, на самом деле у них свойства совсем другие.

kliM

Ты эти бабки представляешь как поток наличных, который раскладывается по чемоданам в ожидании отъезда?
конечно нет :)

Nefertyty

ну так ведь с другими активами будут проблемы при смене власти
то есть, на безбедную жизнь на пенсии можно и в чемоданах вывезти, но это мелочи, и реальным пацанам этого маловато
поэтому, я считаю, никакое падение нефтяных доходов не заставит пацанов уехать добровольно

kliM

ну так ведь с другими активами будут проблемы при смене власти
смотря что за активы. Щас в век цыфровых технологий миллиарды тугриков переводятся из пункта А в пункт Б тычком мыши.
поэтому, я считаю, никакое падение нефтяных доходов не заставит пацанов уехать добровольно
заставит не падение нефтяных доходов, а резкое уменьшение вероятности вовремя свалить в условную Бразилию...

sanitar

никакое падение нефтяных доходов не заставит пацанов уехать добровольно
Однако, пацаны могут выгодно продать бизнес по взиманию нефтяных доходов,
и после этого с чистой совестью уехать.

Nefertyty

Щас в век цыфровых технологий миллиарды тугриков переводятся из пункта А в пункт Б тычком мыши.
На расчётный счёт, который бывшие западные друзья в момент арестуют?
а резкое уменьшение вероятности вовремя свалить в условную Бразилию.
это фактически и есть смена власти
и с собой можно будет успеть прихватить лишь то, что заранее положено в условные чемоданы

Nefertyty

> пацаны могут выгодно продать бизнес по взиманию нефтяных доходов
за что продать-то? за обеспеченные ипотечными займами баксы?

kliM

На расчётный счёт, который бывшие западные друзья в момент арестуют?
это если просекут... и если не будут в доле

Nefertyty

ну они долю захотят такую, что проще в чемодане вывезти
потому как зачем им соглашаться на меньшую?

kliM

потому как зачем им соглашаться на меньшую?
ну в 18-ом году они ещё и приплачивали бывшей элите (хоть и не особо щедро)

Nefertyty

тогда ж не было ИТ
реально ж золото вывозили в чемоданах
я о чём говорю
можно вывезти на пожизненную пенсию, но не более того

kliM

тогда ж не было ИТ
реально ж золото вывозили в чемоданах
тогда уже были акции, например ;) и быки с медведями.
В общем, предлагаю до поры закрыть эту тему. У нас наверху не дураки сидят, без нас разберутся сколько кому отвалить за покровительство, чтобы побольше активов умыкнуть в условную Бразилию.

rjhgec

за обеспеченные ипотечными займами баксы?
почему бы и нет? по крайней мере ихняя недвижимость менее переоценена чем росийская...

ProXeed

есть такая херня как борьба с отмыванием доходов. перевести тебе деньги дадут, а вот если заподозрят, что они сомнительного происхождения, то постараются экспроировать. вот рейман строил, строил мегафон, а в итоге вляпался в международный скандал, остался без кучи бабла в виде 25% акций мегафона и вообще боится сказать, что он этот самый владелец компании.

user1893

а вот почему государству надо будет отвечать за корпоративные долги - это загадка.
Как ты думаешь, кто будет отвечать по долгам Газпрома и Роснефти?
Согласно Российскому законодательству, государство.
Кстати, Роснефть уже обратилась к гос-ву за финансовой поддержкой. Запад отказался перекредитовывать, потому что там с ликвидностью очень плохо сейчас.
По каким-то долгам гос-во не будет отвечать. Соответствующие компании перейдут под контроль Запада

atsel

Как ты думаешь, кто будет отвечать по долгам Газпрома и Роснефти?
Согласно Российскому законодательству, государство.
     И Газпром, и Роснефть явлются ОАО, поэтому, согласно действующему законодательству, государство, как один из их акционеров, отвечать по их долгам не будет. За исключением стоимости своих акций.

user1893

Неправда.
По долгам Роснефти и Газпрома будет отвечать гос-во, потому что они в списке стратегических предприятий

atsel

По долгам Роснефти и Газпрома будет отвечать гос-во, потому что они в списке стратегических предприятий
     Ты его видел, этот список ? Прочитал в МК, наверное, про него ? Нет никакого "списка стратегических предприятий". Федеральный закон №208-ФЗ "Об акционерных обществах" и Гражданский кодекс РФ поботай. Там все написано.

user1893

Насчет дефолта в России на самом деле я на 100% не уверен. Прогнозировать развитие ситуации в экономике дело очень сложное. Есть предпосылки для дефолта, но как оно дальше пойдет хз.
А вот то, что долларовая пирамида в США рухнет это очевидно. Другое дело, что Запад может придумать какой-нить хитрый финт ушами вроде введения мировой валюты. Наверное, американские стратеги вовсю думают, как бы без извлечь максимальную выгоду из крушения доллара, минимизировать потери для США и доставить максимум неприятностей конкурентам.
Кстати, в связи с этим позиция Россиийского руководства и, в частности, ублюдка Кудрина потрясающе, просто фантастически непрофессиональна, разрушительна и губительна для России. Вкладывать деньги в доллары, американские бонды... Это просто предательство Родины, ни больше ни меньше.
Умные китайцы уже прочухали ситуацию, начали выводить свои резервы из долларов, покупать добывающие компании в Африке, в частности. Арабы тоже начали избавляться от долларов и собираются вводить единую валюту.

user1893

Правильно, ли я тебя понимаю, что ты утверждаешь, что нет перечня стратегических предприятий?
Извини, я невнимательно прочитал твой пост.
Смотри Указ президента РФ от 4 августа 2004 г. N 1009 "Об утверждении перечня стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ"

ProXeed

http://www.kremlin.ru/text/docs/2004/08/75174.shtml - газпром есть, роснефти там нет
и еще:
"Федеральный закон от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ
"О несостоятельности (банкротстве)"
(с изменениями от 22 августа, 29, 31 декабря 2004 г., 24 октября 2005 г.)
Глава IX. Особенности банкротства отдельных категорий должников - юридических лиц
§ 5. Банкротство стратегических предприятий и организаций
Статья 190. Общие положения банкротства стратегических предприятий и организаций
1. Для целей настоящего Федерального закона под стратегическими предприятиями и организациями понимаются:
федеральные государственные унитарные предприятия и открытые акционерные общества, акции которых находятся в федеральной собственности и которые осуществляют производство продукции (работ, услуг имеющей стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации;
организации оборонно-промышленного комплекса - производственные, научно-производственные, научно-исследовательские, проектно-конструкторские, испытательные и другие организации, осуществляющие работы по обеспечению выполнения государственного оборонного заказа.
2. Перечень стратегических предприятий и организаций, в том числе организаций оборонно-промышленного комплекса, к которым применяются предусмотренные настоящим параграфом правила, утверждается Правительством Российской Федерации и подлежит обязательному опубликованию.
3. Стратегические предприятие и организация считаются неспособными удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанности не исполнены в течение шести месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.
4. Для возбуждения дела о банкротстве стратегических предприятия или организации принимаются во внимание требования, составляющие в совокупности не менее чем пятьсот тысяч рублей."

user1893

Мля, здесь не юридическая консультация
Роснефть была внесена в список значительно позднее.
Ее сначала внесли, потом исключили, потом опять внесли

ProXeed

то, что делает кудрин называется хэджированием рисков. наш долг практически весь номинирован в долларах, поэтому если чисто теоретически начнутся проблемы с этими кредитами, то можно задействовать эти самые вложения в экстренное погашения долгов. если дешевеет доллар то дешевеют не только активы, в нем номинированные, но и долги, если дорожает - то наоборот, активы и долги дешевеют. глупо держать в госсбережения в евро, когда наша экономика полностью завязана на баксе: долги, нефть и прочее сырье номинированы в $. при этом когда евро начнет падать, резервы начнут дешеветь, но вот несколько сот миллиардов из резервов даже за год без последствий не переведешь, а там глядишь бакс опять начнет падать, а евро расти. ксатати, в долларах у нас меньше 60% хранится остальное в других валютах.

kliM

да что вы всё в эти законы тычите? Тут владеют этими компаниями, управляют ими, управляют бюджетом и пишут законы - члены одной и той же ОПГ. А вы подходите к этим газпромам и роснефтям как к какой-то ООО "Вкусная горячая шаурма"

user1893

Молодец, садись, 5 :)
Наверное, "Принципы экономикс" прочитал(а)? :)
Только речь в данном случае не о том идет. Вообще не на том логическом уровне разговор был.
Речь идет о том, куда вкладывать деньги.
Приведу такую аналогию. Если Россия - это семья. Она живет в большом доме. Но этот дом находится в ужасном состоянии. Ремонт не делали уже лет 50. Стены того и гляди обрушатся, трубы протекают, половина окон отсутствует, потому что их выбили. В семье было раньше пять детей. Двое из них к настоящему моменту уже умерли, один от наркотиков, другой из-за болезни. Оставшимся троим есть особо нечего, скоро, видимо еще двое умрут. Один как-нибудь, возможно выживет.
Бабушка с дедушкой живут на такие копейки, что им тоже кратчайший и очень быстрый путь в могилу обеспечен.
Зато отец семейства регулярно ездит отдыхать на курорты, регулярно покупает новые машины, в его комнате ремонт отличный, делали совсем недавно.
И отец регулярно дает денег взаймы богатым соседям под небольшой процент, у них деньги целее будут. Зачем на свою семью тратиться, они только деньги проедают, дармоеды.
А когда дом начнет рушиться, он соберет вещи и уедет к морю жить. Пускай остальные сами свои проблемы решают

Nefertyty

Аналогии с семьёй ни разу не катят, так как нет ни эмиссии, ни фондовых рынков.

user1893

Как из отсутствия фондовых рынков следует твой вывод?

kastodr33

Приведу такую аналогию.
Плохая аналогия. Садись - два.

ProXeed

у тебя как-то все черно-бело. так вот у этой семьи в последнее время стало так много денег, что они в принципе могли бы следующие два года в ус не дуть, покупать все что хочется, дом отремонтировать, а что останется хранить под матрасом. все вложить в дом неудастся - он не настолько большой, чтобы на него столько денег тратить, если конечно унитазы золотые сделать. так вот дом еще и старый, в нем в любой момент эти деньги могут сгореть, пока к примеру проводку будут чинить. и ни дома, ни денег. поэтому глава семейства отнес деньги в банк на сохранение, чтобы и деньги целы были и процент какой-никакой капал.
перевожу на экономику. у нас еще не слишком развитая экономика, у нее хватает проблем (старый маленький дом). ее надо реформировать (ремонтировать в процессе котрых все может пойти не совсем не так как планировали, а тут эти сохраненные деньги тут как тут. где ликвидность подпитают, где с кредитами подсобит. если держать эти мертвым грузом на счетах, то и прибыли не будет и инфляцию подгонит (некуда столько денег вкладывать, этой весной ожидается прилив денег в банковскую ситему нескольких сот миллиардов рублей, но непонятно как быстро эти деньги переварятся экономикой, а эти деньги в сравнении с фондом развития - капля в море). в общемлогика понятна: когда дом отстроится, проводку наладят, отопление, канализацию проведут, тогда и можно забирать деньги из банка, а пока еще рано. к тому денег на текущий ремонт пока хватает, и даже под матрасом еще остается.

kastodr33

у тебя как-то все черно-бело.
Хорошая аналогия. 5 баллов.

Ivan22

почитай, что такое дефолт.

solomon1308

Например, с прогнозом выборов он полностью аблажался
Не надо мешать мух с котлетами :p
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: