Забытый геноцид русских в Чечне

Irina_Afanaseva

Забытый геноцид
Максим Канич
Если мы будем забывать или прощать столь страшные преступления против наших сограждан, то мы никогда не станем нормальной нацией.
Александр Тюрин, октябрь 2004
Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами (1)!
Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.
Для многих привыкших слышать и говорить о терроре «русских оккупантов» против «мирного чеченского населения» это звучит несколько странно, но, увы, от этого не перестает быть правдой. С сообщениями о геноциде русского населения в Чечне я столкнулся, собирая, материалы для исследования по истории многовековой Чеченской войны. Масштабы и причины этих этнических чисток я понял несколько позже, работая в Инициативной группе по защите прав русских беженцев из Чечни.
Пытался писать об этом, изначально с целью собрать и задокументировать факты преследований русских в Чечне, чтобы привлечь внимание к проблемам выживших жертв. Однако опубликовать статью в России оказалось невозможным по мотивам политкорректности. Пусть все факты правдивы и доказуемы, пусть она действительно нужна и вовсе не мне, пусть все это было – но ведь этого не следует помнить. Почему-то упорно бытует мнение, что замалчивание национальных проблем способствует их решению.
Мы пытаемся молчать уже десяток лет, но это ведет только к новым вспышкам антирусского насилия, подобным трагическим событиям в станице Бороздиновской. Окликом через годы летят слова ее жителей: «Нам нет там жизни…. За что чеченцы нас так ненавидят?»
Я попытался ответить на этот вопрос, в настоящем исследовании. Я привел множество свидетельств очевидцев, малоизвестных фактов и документов, попытался не только рассказать, но и понять.
А позже долго думал, а стоит ли публиковать этот текст? Не принесет ли напоминание еще большую боль и горечь? Сейчас мне кажется, что стоит попытаться, ведь хуже уже не будет. Проблему не забыть – она упорно не уходит в прошлое. А нам, русским и чеченцам, предстоит и дальше жить бок о бок. А значит нужно помнить и понимать.
Спасибо всем, кто помогал мне в работе над статьей, предоставлял материалы, делился воспоминаниями. Всем им низкий поклон. Особенно хотел бы выделить моих коллег по Инициативной группе: Юрия Кондратьева, бывшего жителя Грозного, известного писателя Александра Тюрина, ученого и публициста Игоря Шафаревича.
Прошу прощения у читателя за что, текст пестрит ссылками и цитатами, однако, говоря о вещах столь ужасных, нельзя требовать верить тебе на слово. Многие из тех, чьи свидетельства я здесь привожу, молчали десятилетиями, и было бы несправедливо не дать им слова.
полный текст:
http://www.iraq-war.ru/article/105559

Irina_Afanaseva

небольшое продолжение.
---------
«Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом. Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду.»
Юрий Кондратьев, ноябрь 2000 г.
Считается, что война началась в 1991-м году из-за провозглашения независимости Чечни. Наши знания зачастую сводятся к упрощенной формуле: «Чеченцы провозгласили независимость, а мы (русские) их не пустили». А, по сути: мы просто не представляем, что в действительности происходило в то время в мятежной республике. Вот, как вспоминают об этом бывшие грозненцы: «Вечерами, когда мы съезжаемся с “работы”, ведь только этим теперь и можно хоть что-то заработать, обмениваемся новостями и слухами. Несмотря на то, что в мирное время в городе было 470 тысяч населения, все равно каким-то боком мы все знакомы. Имеем общих знакомых, работали на тех или иных заводах, учреждениях или знаем кого-то с них. Начинается как всегда невесело, впрочем, так же и заканчивается. – Такого-то знаете? Там-то работал?
– Да, знаем.
– К нему ночью вломились…. Его, жену, детей – всех под нож…. А такого-то? Помните?
– Его тоже…. На днях….» (2).
Эти строки взяты из воспоминаний русского жителя Грозного Юрия Кондратьева. Перед началом войны ему посчастливилось покинуть свою малую родину. Война идет и сегодня, и по-прежнему продолжается геноцид всего нечеченского населения республики.
Нет, совсем не хочется верить, что истребление народов может происходить и сегодня, в наш просвещенный XXI век. Но человеческий опыт показывает, что мы всегда совершенно не готовы к ужасам подобных преступлений. Возможно, это связано с тем, что случаи геноцида замалчиваются или предаются забвению по политическим причинам. Даже в тех случаях, когда это касается довольно давних событий.
Китайский император Цянь Лун в свое время взялся за массовое истребление народа ойратов. Маньчжуры охотились за женщинами, детьми и старцами, не давая пощады никому. «Официальная китайская история ограничивается простой справкой: «Было убито более миллиона ойратов». Величайшее событие потонуло в казенщине, и разве только оно одно?!», - пишет ученый-историк Лев Гумилев (3).
Такая же судьба постигла и попытку полного истребления населения Нидерландов в 1568 году, или совсем недавний геноцид представителей племени тутси в Руанде в 1993-м. Забылось и у нас, и на Западе уничтожение аборигенов Южной и Северной Америк (по некоторым оценкам до 100 миллионов человек (4. США признали факт геноцида индейцев лишь после трагических событий в Вундед-Ни в 1973 году (5).
Поэтому до бесконечности повторяется все тоже и тоже.
Чеченская трагедия началась еще при Советском Союзе, в годы перестройки. В это время по всему СССР происходит серия межнациональных конфликтов, вызванная активизацией местных радикалов, воспользовавшихся смягчением внутренний политики. Так, в частности, начался армяно-азербайджанский конфликт.
Первые события подобного рода зафиксированы в Якутии: в мае-апреле 1986 года там происходят столкновения между русской молодежью и студентами-якутами из ЯГУ, затем, 17 декабря, происходят знаменитые беспорядки в Алма-Ате, повлекшие за собой человеческие жертвы (6).
Однако межэтнический кризис в Чечне начался несколько раньше и без особых «спецэффектов». Прежде всего бросается в глаза ненормальная демографическая ситуация в республике: за 1979-1989 годы при общем приросте населения (9,9%) число русских в ЧР сократилось на 12,4%, а еврейское, например, почти вдвое (7).
Мы, несомненно, в праве говорить факторе, влияющим на национальный портрет республики: он благоприятствует этническим чеченцам и ведет к исчезновению других народностей.
Первым (еще в 1980-е) тревогу в Чеченской республике поднял прокурор Ростов, указавший во время заседания партактива на «рост криминальных выступлений против русскоязычного населения» (8). Он привел в качестве примера события в станице Старогладовской Шелковского района, где раньше проживали терские казаки, а в 1980-е годы резко изменился национальный состав, из нее стали выезжать русские, и значительно возросло число чеченцев.
Его выступление проигнорировали, а вскоре насилие перекинулось в города. В ту пору нашему свидетелю А1 (9) исполнилось 17 лет…. Однажды вечером он встретил группу молодых чеченцев, которые когда-то учились в параллельном классе. А они, не стесняясь, заявили: «Тебе повезло, что мы тебя знаем, а то мы идем и думаем, какому бы русаку в морду дать». «Тогда они нас просто били, а через два-три года начали убивать» - вспоминает A1.
Напомню, эти события происходят еще до прихода к власти Дудаева, состоявшегося осенью 1991 г. и даже до провозглашения независимости в 1990-м. Формируется неизбежный при национальном конфликте этнический протрет каждой из сторон.
В августе создается подчиненная Дудаеву «национальная гвардия», начавшая свою деятельность со сноса памятников

narkom

не смог дочитать до конца, ужас... Статья отличная, главное, что меня бесит это отстутствие действий российского государства. вот тебя и славный алкаш Борька.

mong

тебе ж вроде неславный неалкаш йоська не нравится.

narkom

Сталин что ли? ну он тоже свою роль в этом сыграл. Хотя, конечно, оправдать чем-то такое нельзя.

mong

Хотя, конечно, оправдать чем-то такое нельзя.

что предагаешь ?

narkom

ничего я предлагаю, а что я предлагать должен? хотя для начала, хорошо было бы дать помощь беженцам и признать их таковыми.
Твоя ухмылка мне не понятна.

mong

ничего я предлагаю, а что я предлагать должен?
ну вот так же примерно видать рассуждал и борька.
чем ты лучше него ?

Helirich

Очень рекомендую всем, кого затронула тема этого треда, посетить сайт Дмитрия Пучкова( Гоблина) www.oper.ru/
Человек не только переводит правильно фильмы, но и имеет правильные, на мой взгляд, мысли по поводу межнациональных отношений и прочих тем.

Soror

На протяжении всей своей истории Россия вела и продолжает вести жестокую войну против Ислама, убивая мусульман, захватывая их земли, разрушая дома и мечети, изгоняя мусульман из своих домов. Целые народы были вырезаны русскими колонизаторами. Огромные территории опустели в результате убийства мусульман и были заселены чужеземцами. Достаточно указать на захват Кавказа и массовую депортацию кавказских мусульман, захваты Сибири, Крыма, Поволжья, Урала, Средней Азии, Афганистана. Некоторые из этих территорий до сих пор находятся под оккупацией Москвы.
Политика русификации мусульман, массовое убийство и насилие осуществляется Россией сотни лет. Сегодня эта политика продолжается, и с каждым днем набирает силу.
Поэтому мусульманам приходиться защищаться с оружием в руках, отстаивая свою религию, честь и свободу. Джихад на Кавказе с небольшими перерывами идет уже 400 лет. Его причина заключается в агрессии России, которая захватила исламские земли, уничтожила и заставила покинуть свои дома 90% мусульман Кавказа.
web page

78685

Дружище, что же ты делаешь в Москве - центре Зловещей Империи Вселенского Зла?
Вдруг здесь с тобой произойдёт массовое убийство, насилие, а то и самое страшное - русификация?!?!

Soror

приходится, надеюсь, не долго еще...
а вообще, мне казалось противоположная точка зрения имеет право на существование.
Я за объективность.

78685

приходится
Злые русские выкрали тебя и насильно привезли в Москву в клетке?

Helirich

]
На протяжении всей своей истории Исламские страны вели и продолжают вести жестокую войну против России, убивая русских, захватывая их в рабство, разрушая их дома и церкви, изгоняя русских из своих домов (как в Чечне и гос-вах Средней Азии). Многие славянские города были вырезаны мусульманскими агрессорами. Огромные территории опустели в результате нашествия мусульман и были заселены чужеземцами. Достаточно указать на захват русских земель в их порабощение в течении трехсот лет.
Политика исламизации православных, массовое убийство и насилие осуществляется мусульманами сотни лет. Сегодня эта политика продолжается, и с каждым днем набирает силу.

topboy84

Долбанутым с добрым утром, что-ли?

mong

вот видишь, вайб, приедет в твоё село процентов 50 от населения таких как ролник, с такими же самыми мыслями что тогда будешь делать-то ?
твои предложения ?

narkom

единственное, что Борька гарант безопастности всех граждан, а я в принципе никакой власти не имею и любые рассуждение на тему действий - сотрясание воздуха и демагогия.

mong

допустим завтра тебя выбираем гарантом безопастности - твои действия ?
ты от ответа-то не увиливай.

narkom

что ты пытаешься мне доказать? у меня были знакомые из Грозного, только есс-но они таких подробностей не рассказывали, зачем вспоминать? Так что это далеко не новость для меня. Не в таких подробностях, конечно. Так что ты пытаешься мне доказать? чтоб я встал на твою сторону и сказать убить всех нерусских? этого не будет

mong

а что будет ?
я тебе если ты не поянл ничего доказать не собираюсь.
я хочу, чтоб ты сам себе доказал.
тем не менее по порядку - ЧТО же БУДЕТ ?

Helirich

А правда состоит в том, что Грозный, как и вся часть чечни выше Терека - земли, где жили казаки, по крайней мере в течении 2-х веков ( и если они кого и выгнали отуда, то точно не чеченцев).
Ну и изгнание и издевательства над рускими в чечне начались еще лет за 5 до того момента, как дудаев объявил ичкерию независимой.

stm7504407

На протяжении всей своей истории Россия вела и продолжает вести жестокую войну против Ислама, убивая мусульман, захватывая их земли, разрушая дома и мечети, изгоняя мусульман из своих домов. Целые народы были вырезаны русскими колонизаторами. Огромные территории опустели в результате убийства мусульман и были заселены чужеземцами. Достаточно указать на захват Кавказа и массовую депортацию кавказских мусульман, захваты Сибири, Крыма, Поволжья, Урала, Средней Азии, Афганистана. Некоторые из этих территорий до сих пор находятся под оккупацией Москвы.
Политика русификации мусульман, массовое убийство и насилие осуществляется Россией сотни лет. Сегодня эта политика продолжается, и с каждым днем набирает силу.
Поэтому мусульманам приходиться защищаться с оружием в руках, отстаивая свою религию, честь и свободу. Джихад на Кавказе с небольшими перерывами идет уже 400 лет. Его причина заключается в агрессии России, которая захватила исламские земли, уничтожила и заставила покинуть свои дома 90% мусульман Кавказа.
это Грозный-то земля мусульман? какая может быть у вас честь, если вы элементарно даже своей истории не знаете? хотя понятия чести к вам неприменимы. впятером на одного - это ваша честь
ЗЫ: просьба назвать хоть один "целый народ", вырезанный злобными русскими колонизаторами тогда, может быть, поверю, что ты не зомбированый чеченпрессом пи%дабол

narkom

ну что будет? зарежут меня наверное, ты это хотел услышать? хотя может и не зарежут, хрен знает.

mong

ну это-то я знаю. зато вот некоторые убеждены видимо, что территория МАСКВЫ - исконно мусульманская земля.
Потому сюда просто целыми кланами валят.
А так же видимо то, что раз другие религии постоянно у мусульман отвоёвывают земли, то в древности, когда была только одна религия (очевидно мусульманство вся земля была мусульманской. А уже потом начали зарождаться другие религии и естественно отвоёвывать змусульманские земли.
 

chirik

Джихад на Кавказе с небольшими перерывами идет уже 400 лет. Его причина заключается в агрессии России, которая захватила исламские земли, уничтожила и заставила покинуть свои дома 90% мусульман Кавказа.
Вот если бы 100% покинуло, то сейчас бы это были земли, на которых уже 400 лет живут русские, и никаких проблем бы не было.

mong

ну чё ж тогда на борьку-то бочку катишь ?
вот он будучи гаран том, так же как и ты на его месте подумал, что - а , меня не зарежут, да и ладно, само собой как-нить рассосётся.
но вот не рассасывается что-то.
а вот посмотрим был ли лучше в этом отношении йоська ? как думаешь ?

narkom

 
вот он будучи гаран том, так же как и ты на его месте подумал, что - а , меня не зарежут, да и ладно, само собой как-нить рассосётся.

он будучи гарантом, по белому дому шмалял, ему было не до чечни, он власти хотел.
 
вот посмотрим был ли лучше в этом отношении йоська ? как думаешь ?

Ну йоська наверное бы всех (и русских и нерусских) мачканул, даже не разбираясь

mong

Ну йоська наверное бы всех (и русских и нерусских) мачканул, даже не разбираясь
да вот это та не разобрался в СВОЕЙ истории. Так вот он сделал гораздо умнее и хитрее.
и даже никого не мочил и не наверно, а абсолютно точно - а тем не менее проблему решил.
ему было не до чечни

ну потом - то до чечни стало.

narkom

да вот это та не разобрался в СВОЕЙ истории. Так вот он сделал гораздо умнее и хитрее.

да он чеченов в казахстан вывез в поезде, сколько народу погибло в пути никто не считал.

neemah86

Если мы осуждаем тех кто терроризировал русских в Чечне по национальному признаку, то так же сы должны осуждать тех кто сегодня на территорий РФ занимается тем же самым по отношению к другим национальностям!
Если мы осуждаем старешин, с согласия которых эти бесчинства происходили, то должны осуждать и тех кто сегодня твердит, что всяких там инородцев надо выгнать из страны и что Россия для русских!
Если мы осуждаем тех кто скупал квартиры и дома покидавших республику русских за бесценок, то должны осуждать и тех кто сегодня в Москве наживается на рабском труде нелегальных мигрантов! (Подобное обвинение можно предъявить и МГУ: достаточно вспомнить как жили и одевались молдоване работавшие на ремонте манежа и подтрибунки, к тому же ходили слухи, что универ пытался их кинуть с оплатой. )
Если мы осуждаем власти Чечни потворствовавшие межнациональному конфликту и разгившие его в своих узкоклановых целях, то должны точно также осудить и современные российские власти за те же дейсвия в своих узкоклассовых целях!

mong

да он чеченов в казахстан вывез в поезде, сколько народу погибло в пути никто не считал.
есть мнение, что если войска НКВД знали за что их так несправедливо, до казахстана никто бы не доехал
а так посчитать не трудно - не думаю, что сильно более, чем умерло от естественной старости. Да и ехать там до казахстана не долго.

neemah86

Статья актуальная! На столько же актульной была бы статья в 1994 в Грозном о сталинской депортации и ермоловских зверствах!

mong

Если мы осуждаем тех кто терроризировал русских в Чечне по национальному признаку, то так же сы должны осуждать тех кто сегодня на территорий РФ занимается тем же самым по отношению к другим национальностям!
логика перехода не ясна.
Если мы осуждаем старешин, с согласия которых эти бесчинства происходили, то должны осуждать и тех кто сегодня твердит, что всяких там инородцев надо выгнать из страны и что Россия для русских!

аналогично.
Если мы осуждаем тех кто скупал квартиры и дома покидавших республику русских за бесценок, то должны осуждать и тех кто сегодня в Москве наживается на рабском труде нелегальных мигрантов!

вовсе не по этому.
что универ пытался их кинуть с оплатой.

жесть. слухи-то хоть подтвердились ?
Если мы осуждаем власти Чечни потворствовавшие межнациональному конфликту и разгившие его в своих узкоклановых целях, то должны точно также осудить и современные российские власти за те же дейсвия в своих узкоклассовых целях!

если у вас вор украл деньги и вы его осуждаете, то так же поэтому должны осудить милицию, которая этого вора нашла и отобрала у него эти деньги, чтобы вернуть их вам.
ТАТАМ !

mong

На столько же актульной была бы статья в 1994 в Грозном о сталинской депортации и ермоловских зверствах!
напмсанная очереной политковской забыл добавить.

Helirich

Когда я читаю подобные опусы, всегда хочется спросить: вы идиот или подлец?
Неужели ты всерьез думаешь, что события в Кондопоге , например, были спровоцированы рускими шовинистами из-за зависти к тому, что выходцы из южных республик обладают генетически более продвинутыми способностями в области коммерции?

mong

вы идиот или подлец?
маза ни то, ни другое.
просто промывка мозгов вещь тонкая и незаметная, она просто заменяет реальность и человек вроде не плохо даже соображает и вполне искреннен, но вот то, что он знает якобы о мире - не есть то ,что в этом мире проиходит.

pita

выходцы из южных республик обладают генетически более продвинутыми способностями в области коммерции?
Размышления в подобном ключе автоматически приводят к нацизму в лучших гитлеровских традициях =)

neemah86

Когда я читаю подобные опусы, всегда хочется спросить: вы идиот или подлец?
Можно развернуто?
Неужели ты всерьез думаешь, что события в Кондопоге , например, были спровоцированы рускими шовинистами из-за зависти к тому, что выходцы из южных республик обладают генетически более продвинутыми способностями в области коммерции?

А... А можно я тогда верну обратно вопрос:
вы идиот или подлец?

Helirich

со стороны выходцев

78685

В ответ на:
Когда я читаю подобные опусы, всегда хочется спросить: вы идиот или подлец?
Можно развернуто?
На самом деле ты банальный стрелочник, который на все вопросы умеет отвечать только "а у вас негров линчуют". Не знаю уж в какую из 2-х упомянутых категорий это следует отнести, наверное в обе с некоторыми весами

mong

ты на вопросы ответь, умник.

neemah86

ты всерьез думаешь, что события в Кондопоге , например, были спровоцированы рускими шовинистами
Они использовались некоторыми шовинистами и будут судя по твоему вопросу дальше использоваться!

neemah86

выходцы из южных республик обладают генетически более продвинутыми способностями в области коммерции?
Представь себе, я так не считаю. Просто уже давно существует межнациональное разделение труда(жертвами которого в свое время стали евреи).

mong

Просто уже давно существует межнациональное разделение труда
вон на примере чечни пожно поглядеть это разделение.
Кто-то работает, учит, лечит, а кто-то этих убивает, выселяет и делает рабом.
как первых не стало - так стразу жизнь пошла в гору у оставшихся вторых !
догадайтесь кто есть кто в 1 раза.

stm7504407

Просто уже давно существует межнациональное разделение
и несчастным чеченцам в этом разделении досталась роль вдвадцатером убивать арматурами и ножами беззащитных пятерых-восьмерых "неверных"?

pita

Просто уже давно существует межнациональное разделение труда
И это тоже ведёт к нацизму
Потому что это _наглядное_ пособие по генетическим различиям =)

INFORMA

Забытый геноцид
Максим Канич
Если мы будем забывать или прощать столь страшные преступления против наших сограждан, то мы никогда не станем нормальной нацией.
Александр Тюрин, октябрь 2004
Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами (1)!
Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.
Для многих привыкших слышать и говорить о терроре «русских оккупантов» против «мирного чеченского населения» это звучит несколько странно, но, увы, от этого не перестает быть правдой. С сообщениями о геноциде русского населения в Чечне я столкнулся, собирая, материалы для исследования по истории многовековой Чеченской войны. Масштабы и причины этих этнических чисток я понял несколько позже, работая в Инициативной группе по защите прав русских беженцев из Чечни.
Пытался писать об этом, изначально с целью собрать и задокументировать факты преследований русских в Чечне, чтобы привлечь внимание к проблемам выживших жертв. Однако опубликовать статью в России оказалось невозможным по мотивам политкорректности. Пусть все факты правдивы и доказуемы, пусть она действительно нужна и вовсе не мне, пусть все это было – но ведь этого не следует помнить. Почему-то упорно бытует мнение, что замалчивание национальных проблем способствует их решению.
Мы пытаемся молчать уже десяток лет, но это ведет только к новым вспышкам антирусского насилия, подобным трагическим событиям в станице Бороздиновской. Окликом через годы летят слова ее жителей: «Нам нет там жизни…. За что чеченцы нас так ненавидят?»
Я попытался ответить на этот вопрос, в настоящем исследовании. Я привел множество свидетельств очевидцев, малоизвестных фактов и документов, попытался не только рассказать, но и понять.
А позже долго думал, а стоит ли публиковать этот текст? Не принесет ли напоминание еще большую боль и горечь? Сейчас мне кажется, что стоит попытаться, ведь хуже уже не будет. Проблему не забыть – она упорно не уходит в прошлое. А нам, русским и чеченцам, предстоит и дальше жить бок о бок. А значит нужно помнить и понимать.
Спасибо всем, кто помогал мне в работе над статьей, предоставлял материалы, делился воспоминаниями. Всем им низкий поклон. Особенно хотел бы выделить моих коллег по Инициативной группе: Юрия Кондратьева, бывшего жителя Грозного, известного писателя Александра Тюрина, ученого и публициста Игоря Шафаревича.
Прошу прощения у читателя за что, текст пестрит ссылками и цитатами, однако, говоря о вещах столь ужасных, нельзя требовать верить тебе на слово. Многие из тех, чьи свидетельства я здесь привожу, молчали десятилетиями, и было бы несправедливо не дать им слова.
«Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом. Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду.»
Юрий Кондратьев, ноябрь 2000 г.
Считается, что война началась в 1991-м году из-за провозглашения независимости Чечни. Наши знания зачастую сводятся к упрощенной формуле: «Чеченцы провозгласили независимость, а мы (русские) их не пустили». А, по сути: мы просто не представляем, что в действительности происходило в то время в мятежной республике. Вот, как вспоминают об этом бывшие грозненцы: «Вечерами, когда мы съезжаемся с “работы”, ведь только этим теперь и можно хоть что-то заработать, обмениваемся новостями и слухами. Несмотря на то, что в мирное время в городе было 470 тысяч населения, все равно каким-то боком мы все знакомы. Имеем общих знакомых, работали на тех или иных заводах, учреждениях или знаем кого-то с них. Начинается как всегда невесело, впрочем, так же и заканчивается. – Такого-то знаете? Там-то работал?
– Да, знаем.
– К нему ночью вломились…. Его, жену, детей – всех под нож…. А такого-то? Помните?
– Его тоже…. На днях….» (2).
Эти строки взяты из воспоминаний русского жителя Грозного Юрия Кондратьева. Перед началом войны ему посчастливилось покинуть свою малую родину. Война идет и сегодня, и по-прежнему продолжается геноцид всего нечеченского населения республики.
Нет, совсем не хочется верить, что истребление народов может происходить и сегодня, в наш просвещенный XXI век. Но человеческий опыт показывает, что мы всегда совершенно не готовы к ужасам подобных преступлений. Возможно, это связано с тем, что случаи геноцида замалчиваются или предаются забвению по политическим причинам. Даже в тех случаях, когда это касается довольно давних событий.
Китайский император Цянь Лун в свое время взялся за массовое истребление народа ойратов. Маньчжуры охотились за женщинами, детьми и старцами, не давая пощады никому. «Официальная китайская история ограничивается простой справкой: «Было убито более миллиона ойратов». Величайшее событие потонуло в казенщине, и разве только оно одно?!», - пишет ученый-историк Лев Гумилев (3).
Такая же судьба постигла и попытку полного истребления населения Нидерландов в 1568 году, или совсем недавний геноцид представителей племени тутси в Руанде в 1993-м. Забылось и у нас, и на Западе уничтожение аборигенов Южной и Северной Америк (по некоторым оценкам до 100 миллионов человек (4. США признали факт геноцида индейцев лишь после трагических событий в Вундед-Ни в 1973 году (5).
Поэтому до бесконечности повторяется все тоже и тоже.
Чеченская трагедия началась еще при Советском Союзе, в годы перестройки. В это время по всему СССР происходит серия межнациональных конфликтов, вызванная активизацией местных радикалов, воспользовавшихся смягчением внутренний политики. Так, в частности, начался армяно-азербайджанский конфликт.
Первые события подобного рода зафиксированы в Якутии: в мае-апреле 1986 года там происходят столкновения между русской молодежью и студентами-якутами из ЯГУ, затем, 17 декабря, происходят знаменитые беспорядки в Алма-Ате, повлекшие за собой человеческие жертвы (6).
Однако межэтнический кризис в Чечне начался несколько раньше и без особых «спецэффектов». Прежде всего бросается в глаза ненормальная демографическая ситуация в республике: за 1979-1989 годы при общем приросте населения (9,9%) число русских в ЧР сократилось на 12,4%, а еврейское, например, почти вдвое (7).
Мы, несомненно, в праве говорить факторе, влияющим на национальный портрет республики: он благоприятствует этническим чеченцам и ведет к исчезновению других народностей.
Первым (еще в 1980-е) тревогу в Чеченской республике поднял прокурор Ростов, указавший во время заседания партактива на «рост криминальных выступлений против русскоязычного населения» (8). Он привел в качестве примера события в станице Старогладовской Шелковского района, где раньше проживали терские казаки, а в 1980-е годы резко изменился национальный состав, из нее стали выезжать русские, и значительно возросло число чеченцев.
Его выступление проигнорировали, а вскоре насилие перекинулось в города. В ту пору нашему свидетелю А1 (9) исполнилось 17 лет…. Однажды вечером он встретил группу молодых чеченцев, которые когда-то учились в параллельном классе. А они, не стесняясь, заявили: «Тебе повезло, что мы тебя знаем, а то мы идем и думаем, какому бы русаку в морду дать». «Тогда они нас просто били, а через два-три года начали убивать» - вспоминает A1.
Напомню, эти события происходят еще до прихода к власти Дудаева, состоявшегося осенью 1991 г. и даже до провозглашения независимости в 1990-м. Формируется неизбежный при национальном конфликте этнический протрет каждой из сторон.
В августе создается подчиненная Дудаеву «национальная гвардия», начавшая свою деятельность со сноса памятников. Не только и не столько советских, как по всей стране: борьбу с коммунистическим прошлым начинают почему-то с памятника Алексею Ермолову, царскому генералу XIX века.
Параллельно изгоняется и советское руководство, в сентябре, благословясь, принимаются за парламент. Потом телецентр, почта, телеграф, МВД. К октябрю добираются и до КГБ: «…Двери в здание распахнуты настежь, тротуар усеян какими-то бумагами, из нескольких окон свешиваются зеленые шакальи тряпки. Рядом со ступеньками лежит чье-то тело, прикрытое тряпьем, а в довершении всей картины на крылечке на стуле сидит шакал в папахе, с “дегтярем” (Пулемет военных лет, на момент описываемых событий был снят с вооружения – М.К.) на коленях»(А1).
Бойня в КГБ имеет характер национального погрома: единственный раненый сотрудник-чеченец (некто Аюбов) был немедленно доставлен в больницу, от его родственников потом откупятся. А, например, русского майора Толстенева забивают до смерти, затем, демонстрируя труп по телевидению (чего скрывать-то! поясняют для общественности, что покойный «при попытке провокации … сам перерезал себе горло» (10). Бывает…
Разграбление оружейного склада КГБ провоцирует череду новых преступлений. Криминальным выступлениям способствует и экономическая разруха: закрываются многие предприятия, перестают выплачиваться пенсии и зарплаты, пустеют полки магазинов – продукты можно достать только на рынке по совершенно астрономическим ценам. В удушье установившейся анархии никто не может поручиться, что встретит живым завтрашний день.
«В меня стреляли, пытались избить, бросали гранату, пытались задавить машиной, но к этому времени я уже научился очень многому. Я умел, не поворачивая головы, видеть на 360 градусов, с одного взгляда определять какие намерения у идущих или едущих мне навстречу и совершенно точно знал, как следует поступить. Как прыгнуть в канаву от гранаты, как уклониться от выстрела из пистолета», - рассказывает А2.
Люди начинают понимать, что происходящее в республике выходит далеко за рамки обычного разгула уголовщины. Пишут коллективные жалобы, первые из которых адресованы президенту Чеченской республики, генералу Дудаеву.
Рабочие Старогрозненского управления буровых работ обращаются к нему с просьбой обезвредить появившиеся в Старопромысловском районе банды, «разбойно нападающие на работников управления». По словам пострадавших, преступники «ведут себя цинично и нагло, шантажируют именно русскоязычное население, говоря о том, чтобы убирались из Чечни подобру-поздорову, с угрозами дальнейших физических расправ», - жалуются русские «дорогому президенту» (11).
Дудаев пытается сгладить конфликт и проводит ряд встреч «с русской интеллигенцией». В Чечено-Ингушском Нефтяном институте имени академика Миллионщикова генерал встречается со студентами Нефтяного института и Государственного педагогического Университета, однако контакта не получается: студенчество начинает задавать неудобные вопросы (А1).
Не понравились Джохару и преподаватели. Валентина Верольская осмеливается спросить:
– Генерал, вы действительно хотите блага чеченскому народу?
– Да, я хочу блага, - ответствовал растерявшийся генерал.
Валентина Васильевна начинает говорить о необходимости грамотности для молодого поколения, но он морщится:
– Вы так считаете? … Я считаю, что мальчикам надо дать четыре класса образования, а девочкам – два.
– Ну и что у вас получится? Солдат и родильный агрегат, - восклицает Верольская (12).
Негостеприимный храм науки подвергается погрому: бандиты ночью врываются в университетское общежитие и выбрасывают в окна тех, кто не успевает бежать сам (В1). Ректора, Виктора Канкалика, похищают и убивают где-то в пригороде Грозного. Убит проректор Ибрагим Исраилов (чеченец попытавшийся помешать бандитам. Исчезают так же многие преподаватели, а в университетских коридорах то и дело слышны выстрелы. Затем принимаются и за частый сектор: захватывают частые дома и квартиры.
A4 сообщает: «Я лично навещал моих друзей в Грозном в самом начале 90-х годов. Мои друзья женаты на двух сёстрах. Один из них русский, другой армянин. Их семьям пришлось покинуть Грозный из-за того, что их грубо вытесняли бывшие соседи, которые раньше, при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно».
В. Дьяченко, например, повез больного отца в Киев, вернулся через месяц: однако квартиру уже заняли дудаевские гвардейцы, чуть не застрелившие его. А. Колоденко начинает получать от соседей-чеченцев (Малики и Руслана Айдаевых) «письма радости»:
«Если тебе дорога твоя жизнь и жизнь твоих детей, забирай свои вещи и убирайся подобру-поздорову, а квартиру оставь... Иначе, пулю получат твои дети» (13).
Соседи Д. Гакуряна от слов перешли к делу и, угрожая пистолетом, выгнали его из квартиры. Филиппову вместе с мужем выгнал из дому некий Джамалдаев Хамзат Ахмедович. Женщину 90 лет компания пьяных чеченцев выкинула из окна собственной квартиры (В2).
Нашему свидетелю А2 больше повезло, если это слово здесь применимо: за его дом передралось несколько группировок, одна из которых, обеспечила ему охрану, в пику остальным. Это было лучшим, на что мог рассчитывать русский в Чечне. Многие же просто – исчезали, гибли или, оставив и дом и имущество, спешили покинуть вспыхнувшую под ногами родную землю.
Республиканская пресса проявляла удивительное чувство юмора, комментируя эти явления повседневности. Например «Голос Чечено-Ингушетии» порадовал читателей сообщением, что «Никто их (русских – М.К.) не гонит с насиженных мест. Просто люди боятся» (14). Чудаки, да и только!
В конце концов, когда происходящее вообще перестало укладываться в голове, заместитель генерального прокурора республики все-таки попытался всерьез оправдаться на страницах чеченской прессы (15). Утверждал, что в республике-де происходит «стихийная реституция», но «мы» ее пресекаем, приводя в пример, дело какого-то Сайдалиева, которого заставили покинуть незаконно захваченную квартиру.
Однако проку от этих разговоров не было. В мае 1994 года в станице Ассиновской «изгнаны из своих домов граждане станицы: Смык В., Полякова В., Жариков И., Золотова М., Ручица П. И., даже не продав дома за бесценок, лишились всего», - пишут Дудаеву жители станицы (16). Захват жилья зачастую оканчивается гибелью или бесследным исчезновением владельца. От этих посягательств не застрахован ни сельский дом, ни комната в коммуналке, любой русский в Чечне бесправен и только ленивый не попытается «приобрести» за его счет недвижимость.
Таким образом, в 1990-е было захвачено более 100 тысяч домов и квартир (17). Начиная с середины 1980-х годов, этническими чеченцами совершается множество преступлений против нечеченского – и в первую очередь русского населения.
Во-первых, это открытые нападения в общественных местах, зачастую, без какой-либо конкретной цели: А1 избили и ограбили около здания Совета Министров (днем, днем, господа! взяв три рубля и авторучку.
Р. А. изнасилована в третьей городской больнице группой подростков-чеченцев, потом ее с какой-то изуверской фантазией под угрозой ножа заставляют совокупляться с собакой. Наталья К. (со слов A7) была похищена вместе с тремя другими девушками и пять месяцев в качестве рабыни провела в отряде боевиков. Один из них насилуя, всегда прижигал её сигаретами, чтобы та стонала «для страсти». Позже всех троих пленниц убили под Ведено: вывели на реку и расстреляли. Пуля попала К. в голову по касательной и лишь контузила ее. Наталья упала в воду, и её унесло вниз по течению, где ее подобрала колонна российских войск.
Что уж говорить про грабежи, угон автотранспорта (по свидетельству А2 в 1992-м в угоне значилось более 10 000 единиц)? Порой поражает бессмысленность подобных деяний: в мае 1993-го пытались отнять инвалидную (зачем?!) машину у русского. Не удалось, потому что та была неисправна. Бандиты подожгли машину и заперли хозяина вместе с ней в гараже, - спасся чудом (18).
Объяснить это волной насильственных преступлений, прокатившейся в начале 1990-х по России – невозможно. Масштабы и организованность этой акции значительно превосходят возможности оргпреступности тех лет.
В 1992-м в Грозном на школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. «Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц», - сообщает один из свидетелей (19).
«Был свидетелем сцены, как четверо пьяных шакалов дое..лись, - другого слова просто нет, - к молодому армейскому лейтенанту, прямо возле “Детского Мира”, рядом с 1-й школой. … Господи, как они его втроем избивали…. Если бы я чем-то мог помочь, но у всех четверых стволы в руках. Трое “развлекаются”, а четвертый стоит и караулит…»(А1).
Лисицына, проживавшая близ грозненского вокзала, каждый день наблюдала грабежи поездов (20).
В происходившем с большой достоверностью можно выделить общую побуждающую силу совершения преступлений. Любые осмысленные мотивы: жажды наживы, пьяный кураж, похоть отходят на второй план или вовсе отсутствуют, при главной побудительной силе – национальной ненависти. Или, что точнее, ксенофобии – ненависти ко всему чуждому, нечеченскому.
В происходящем прослеживается некое сходство со стихией «хрустальной ночи» или антинемецких погромов 1914-го. Объединяющее погромщиков ощущение собственной безнаказанности, толкает их на все новые и новые преступления, превращающиеся в самоцель.
Первое время в действиях бандитов превалирует антисемитизм: Кондратьева в 1990-м избили, как «жида», однако настоящих евреев в республике практически не остается (в 1989 их менее трех тысяч, хотя в свое время в Чечне проживала одна из крупнейших в СССР еврейских общин).
После главенствует откровенный антирусский мотив: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши!» «Русские не уезжайте, нам нужны рабы!» - характерное «стихийное народное творчество» тех лет.
Впрочем, стихийное ли? Госсекретарь А. Акбулатов призывал ведь «наладить периодический выпуск листовок и плакатов на актуальную тему на двух языках - чеченском и русском». Вот, вишь, наладили…. Федеральные власти и общество оказались не готовы противостоять самопровозглашенному режиму. Власти откровенно игнорируют проблемы республики, в чем мы склонны подозревать политический подтекст. Вплоть до 1993 г. Кремль вполне мог считать Дудаева противовесом Р. Хасбулатову, одному из лидеров оппозиции. По данным A4 захват власти Дудаевым был инспирирован Ельциным при посредничестве Шахрая (за свержение коммунистического руководства Дудаеву обещали чин генерал-лейтенанта).
Действительно, Дудаев до определенного момента был вполне лоялен к федеральному центру. Одобрял даже закончившийся большой кровью разгон Верховного Совета в 1993-м. Официальная Москва отвечала ему взаимностью: оставила в его распоряжении огромное количество оружия с воинских складов, включая танки, пропускала мимо ушей все декларации о независимости республики. Когда был разгромлен республиканский КГБ, председатель КГБ РСФСР радует оставшихся в живых офицеров сообщением о своих «переживаниях», фактически предлагая выкручиваться самим, как Бог на душу положит (21).
Казачество тоже совершенно не готово к отпору: «Предки с голыми руками на штыки лезли, в окруженных казачьих селах никогда пленных не было, потому что сражались до последнего и старые и малые, а мы? Совсем обмельчали. Моя мать в 17 лет на фронт ушла, Грозный защищала, ранения имела, а я?», - пишет Юрий Кондратьев.
В «Республиканском Казачьем Обществе» Юрию заявили, что исключают возможность самообороны, потому что для этого есть государство (интересно – где? а ставят во главу угла подготовку к выборам атамана (22).
Наверное, никто не осудит людей, для которых единственным выходом осталось бегство. Однако они немедленно столкнулись со значительными препятствиями: мало того, что невозможно было продать имущество за сколь-либо серьезную сумму, невозможно было просто уехать…. «Основными техническими и высококвалифицированными кадрами были русские, хотя, конечно, чеченцы тоже работали на заводах, но их было не так много. Местное население занималось в основном сельским хозяйством», - рассказывает Анатолий Иванов, долгое время занимавший в Чечено-ингушской АССР пост министра финансов (23).
В отличие от ряда своих земляков Дудаев прекрасно понимал, что их без русских специалистов республика жить не сможет, и пытался удержать их всеми доступными мерами.
Конечно, и речи не могло быть, чтобы идти против «чаяний народа» и останавливать геноцид, он снова прибегает к грубой силе. Русских работавших на стратегически важных объектах водили на работу под конвоем. (По показаниям Н. Коврижкина – железнодорожников на работах «охраняли, как заключенных»). Многих специалистов под угрозой расстрела или расправы с семьей мобилизовали в войска Дудаева. (Не только русских: ногайка Абиджалиева бежала из Чечни в 1995-м, когда от ее родных стали требовать вступления в отряд боевиков).
Железнодорожное сообщение прекратилось из-за постоянных грабежей, так что основным каналом выезда стал автотранспорт. Дороги были блокированы боевиками, но все равно прочь из республики тянулись тысячи семей беженцев.
Кого-то, почти контрабандой, вывозили знакомые чеченцы, кто-то вырывался сам. Ехали без остановок, пока не удавалось покинуть негостеприимную малую родину, на чеченских «постах» откупались водкой и гнали дальше из России в Россию….
...если бы страна знала о тех зверствах, которые происходили в Чечне в те годы в отношение не чеченского населения, она бы содрогнулась.
Из письма бывшей жительницы Грозного, 2005
Международная конвенция (24) определяет геноцид, как «предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее» (статья II в частности убийства, нанесение ран, ограничение деторождения. Причем преступники несут за эти действия ответственность «независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами» (ст. IV).
О существовании таких условий в Чечне говорит статистика. Только по официальным неполным данным из Чечни бежало, спасаясь от этнических чисток, 250 тысяч человек нечеченской национальности (25 убито – 20 тысяч (26).
Очень трудно оценить достоверность этих данных: согласно переписи 1989 года в Чечне проживало более 372 тысяч жителей невайнахской национальности из них почти 293 000 русских (27).
Наши исследования показали, что, например, в станице Ассиновская до геноцида проживало более 8 000 русских (28 к 1997-му их стало 270, к 2001, по данным нашей инициативной группы, – единицы. Судя по этой выборке, к настоящему моменту нечеченское население Чечни сократилось, по крайней мере, на 350 тысяч человек. (По оценкам С. Ганнушкиной всего в Чечне еще осталось 30 тысяч русских (29 но эта цифра кажется нам сильно завышенной).
Нельзя сказать, сколькие из них были убиты, ведь очень трудно выяснит судьбы каждого из жителей. Мы располагаем полными данными лишь о нескольких тысячах человек, хотя число беженцев, несомненно, больше. По оценкам А. Абакумова было убито около 40 тысяч русских (30 по данным Джабраилова, процитированным в начале статьи, убито около 80 тысяч нечеченцев. Значит, спаслись менее 300 тысяч….
Очень трудно описывать само явление, а не только конкретные преступления и их виновников. Все существо бунтует против обвинения в геноциде нации в целом. По мнению Елены Гавкиной, у которой бандиты отняли квартиру «с теми чеченцами, с которыми мы всю жизнь прожили, у нас были прекрасные отношения. Но в семье не без урода...» (31). Однако по свидетельству Нины Барановой, «неуродов», к сожалению, было меньшинство: «Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает"» (32).
А1 также обращает внимание на пассивность чеченцев, не участвовавших в геноциде непосредственно: в лучшем случае от них можно было ждать дружеского совета уехать. Судя по всему, речь идет о конфликте между национальной солидарностью, верностью тейпу (роду) с одной стороны и дружескими чувствами по отношению к конкретным русским – с другой.
Дай то Бог, чтобы ни перед кем из нас не вставал подобный выбор. В Чечне те, кто сопротивлялся, погиб (показателен пример Аюбова и Исраилова, сделавших его в пользу долга и порядочности а прочие предпочли не заметить происходящего один-другой раз и, в конечном счете, оказались связаны кровавой порукой.
Счастье, если удавалось спасти самых близких людей. Хамзат Д. женился в 1991-м на своей русской подруге Лидии, она приняла ислам и выучила детей говорить и писать по-чеченски (чего не умел и сам Хамзат). «Если медведя в цирке учат кататься на велосипеде, то я, наверное, тоже чему-нибудь научусь», - сказала она будущей свекрови (33). Русским приходилось учиться «не выделяться», чтобы остаться на земле своих предков.
Однако многие чеченцы так же предпочитали поступать «как все»! Один вот по сей день очень удивляется, что кто-то находит нечто предосудительное в том, что он купил у семидесятилетней женщины квартиру за двести долларов(В3). Право слово, ведь сам он ее и пальцем не тронул.
Ты изобьешь русского на улице, изнасилуешь его дочь, чтобы он завтра продал мне свой дом за гроши и оставил нашу землю, а кто-то примет меры, чтобы скрыть происходящее в республике, - и все это для общей выгоды. Провести в каждом случае четкую грань между невольным свидетелем и фактическим соучастником почти нельзя: тем более, если инициатива исходит от родовых сообществ, тейпов, которые все еще сильны в Чечне.
Конечно, за каждое преступление отвечает лишь тот, кто его совершил (хотя есть такие понятия как пособничество и подстрекательство). Так весь немецкий народ не может отвечать за Холокост, а каждый белый американец – за геноцид индейцев и порабощение чернокожих, но убивали ведь именно они, немцы и англосаксы, – и историческая добросовестность обязывает нас упомянуть об этом, чтобы далее оценить. Если мы имеем дело с неким системным явлением (например, расизмом, пустившим глубокие корни в американской культуре то можно и нужно выяснить: как обезвредить этот смертоносный груз.
Однако поговорим о русских покинувших Чечню. Был ли «сладок и приятен» дым отечества для тысяч беженцев? Действовало и действует всего лишь несколько центров по помощи вынужденным мигрантам, которые, по факту, не могли справиться с этим людским потоком.
Уже во время второй чеченской войны очередная группа правозащитников, заявив об «ужасных притеснениях чеченцев в России», обратилась к правительству с требованием «достойного возмещения убытков всем жертвам войны, вне зависимости от национальности» (34 видимо, полагая, что русские находятся в каком-то привилегированном положении.
Кто из нас не помнит репортажи из лагерей чеченских беженцев? Историй о выплатах компенсаций? Наше государство, вполне справедливо, в меру сил, пытается оказать помощь жертвам войны. К этой работе подключаются и международные организации от «Красного Креста» до комиссариата ООН по делам беженцев.
Последний официально устранился от помощи русским беженцам в связи с заявлением генерального комиссара Любберса о том, что он готов заниматься этой проблемой лишь, если российское правительство «не сможет решить эту проблему само» (35). Общественные организации практически не ведут работу в этом направлении, насколько нам известно, лишь «Форум переселенческих организаций» в лице Лидии Ивановны Графовой признал проблему русских вынужденных переселенцев.
Вообще, решение проблемы чрезвычайно тормозит отсутствие официального признания геноцида в Чечне. Чиновники отказывают русским в статусе беженцев. Дескать, до декабря 1994-го, войны не было.
А чтобы добиться помощи от родной страны нужно было, как минимум, добиться статуса «вынужденного переселенца» или хотя бы новую прописку на новом месте. Нет работы – нет происки. Нет прописки – нет работы. И круг замыкается. Большинство пытается решить проблему через суд или жалобы в высокие инстанции, вроде Администрации Президента.
Власти порой откровенно издеваются над беженцами, предлагая возвращаться в Грозный за справками (особенно своевременно это звучало зимой 1994-1995, когда в городе шли бои). Некоторые не могут стать на учет десятилетиями. Тем, кому все-таки удается найти место в системе государственных лагерей беженцев, уготована иная участь: «…это тесные, давно не ремонтированные комнаты, коридоры с вздувшимися полами, «удобства» на этаже и одна на всех кухня с большой электроплитой – настолько пустая, что кажется просторной. Новые и не очень пункты временного размещения в Грозном, куда сейчас перевозят жителей палаток, выглядят посвежее. Хотя в Грозном все-таки была война, а в Тамбове о ней только слышали» (36).
Большинство русских, не одолев российской бюрократии, устраивались самостоятельно у родственников, в служебном жилье, или лачугах купленных на вывезенные из Грозного деньги. (Семья А2, как и многие другие беженцы устраивалась самостоятельно, жила в России в двухкомнатной квартире хрущевки вшестером).
В России, как не парадоксально, невыносимая обстановка именно для русских беженцев откуда бы они ни приезжали. Валентина Верольская, бывший преподаватель грозненского университета просит об одном – «чтобы нас уравняли с чеченцами». Русских беженцев из Чечни, не зная ни обстоятельств, ни причин иммиграции, встречают недружелюбно. Приходится слышать и такое: «В России нас никто не ждет, напротив, нам там не рады. Называют или чеченскими подстилками, или еще как хуже. Нежелательны мы никаким властям, вот что обидно…. Есть озлобленные люди, у которых кто-то погиб на войне, но в чем же мы виноваты?» (37)
В том, что родились, на окраине России, в Чечне, и она им – родная?
Но мы забежали слишком далеко вперед, так что вернемся на 10 лет назад в горящую Чечню. В памятном 1994-м центр, наконец, перестал чесать в затылке и принял решение о вводе в республику войск. Разумеется, введенные части занимались не только борьбой с бандами дудаевцев, но и пытались в меру сил помогать мирному населению. А3 упоминает, что русские солдаты делились с жителями разрушенного Грозного едой и сигаретами.
Воспользовавшись краткой свободой дорог от чеченских кордонов, многие попытались уехать из республики. Кого-то эвакуировали военные и МЧС в Моздок, а оттуда в Пятигорск. Зима, ни воды, ни еды, холод, неразбериха. Вместе с беженцами зачастую выезжали раненные боевики.
«Вели себя разнузданно, – утверждает Валентина Верольская. – Оружия, правда, было не видно, но утром в больнице были кучи окровавленных бинтов: их тут оперировали. А ФСБ ничего не делала. Они почему-то только у нас снимали отпечатки пальцев, как будто это мы преступники».
Но весной 1995-го все еще тешились радостными надеждами. Казалось, что республика вновь оживает: возобновил работу университет (на работу вышли 300 преподавателей начинают выходить газеты, проводятся субботники по уборке Грозного (38).
В эти годы впервые заговорили о геноциде русских на полуофициальном уровне. Некоторые аналитики настаивают на том, что именно этот геноцид стал причиной или поводом (как кому больше нравиться) для ввода российских войск в Чечню (39 (40). Однако в действительности факт геноцида был «упомянут» российским руководством только в середине 1995 года.
В июле 1995 года С. Шахрай на заседании Конституционного Суда заявил, что в «конце 1991 года, 1992 году, половине 1993 года в Чечне происходили массовые нарушения прав и свобод человека, происходила этническая чистка». Заявление продублировал в августе Олег Лобов, ставший представителем президента в Чечне (41). Обе эти реплики остались почти незамеченными. В федеральной прессе эти сообщения были не слышны за шумом антивоенной компании, да власть и не решалась широко их озвучить.
Скоро дает о себе знать непоследовательная и неумелая политика Москвы. Попытки переговоров, сдерживание военных операций создает у боевиков уверенность, что все еще можно переиграть. Зимой 1995-1996 гг. происходит несколько крупных захватов заложников, похищают несколько десятков строителей в Ачхой-Мартане и Грозном. Учащаются акты террора против оставшегося в республике русского населения, официальный приказ об этом издает в марте 1996-го Ахмед Закаев.
Капитуляция в Хасавь-юрте (1996) только подстегивает этот процесс. Вновь начинаются грабежи и отъем жилья у посмевших вернуться русских. Приведу свидетельства Марии З.: «Многие подростки тут завели моду бегать по городу с автоматами, обирали каждого встречного-поперечного, – а главным образом русских, за которых некому было заступиться. Случалось, и расстреливали людей — просто так, "из вредности". Кстати, не только русские, но и многие чеченцы страдали от этих молодых "отморозков". Впрочем, чего еще было ожидать от юнцов? Ведь с 1991 года (приход Дудаева) они фактически не учились ни в школах, ни ремеслу. Да и работать им было негде. К тому же дудаевские идеологи вбили им в головы, что высшая военная доблесть для чеченца – стрелять по русским "захватчикам" и добывать хлеб насущный исключительно с помощью автомата Калашникова. Так и выросло целое поколение, живущее отныне по закону: у кого больше патронов – тот и хозяин жизни» (42). Вскоре у Марии отнимут квартиру и она «в одних тапочках» будет вынуждена уехать в Ставрополь.
Нельзя не сказать и о проблеме заложничества. Еще Пушкин писал: «Пленников они (горцы - М.К.) сохраняют в надежде на выкуп, но обходятся с ними с ужасным бесчеловечьем, заставляют работать сверх сил, кормят сырым тестом, бьют, когда вздумается, и приставляют к ним для стражи своих мальчишек, которые за одно слово во вправе их изрубить своими детскими шашками» (43).
О заложничестве заговорили вновь в 1990-е годы, жители станица Ассиновская обращают внимание на то, что многие чеченские тейпы обзаводятся рабами из числа русских бомжей (44). Опасения того, что «новая экономика» Чечни будет основана на базе рабского труда, вполне подтвердились. По данным чеченской православной общины была похищена значительная часть республиканского клира (45 всего обращено в рабство 45 тысяч человек (46 среди них не только жители Чечни и близлежащих регионов, были даже москвичи. Тем временем учащаются акты бандитизма и вооруженные налеты на соседние регионы. Во время нападения на Буйнакск в 1997-м нападавшие взорвали трансформаторные подстанции, обесточив город и военный гарнизон, а затем начали обстрел расположения одного из танковых батальонов бригады (47). Уничтожено два танка, взорвано две цистерны с нефтепродуктами и несколько автомобилей. Нападавшие были хорошо вооружены.
По сообщениям жителей окрестных областей бесчисленное число случаев угона скота, грабежи, изнасилования, убийства. В большинстве случаев преступники вместе с награбленным скрывались на территории Чечни. Жертвами преступлений преимущественно становятся этнические русские. В 1999-м даже либеральный «Мемориал» официально признал: «…Криминальное насилие, исходящее из Чечни, является реальным фактором, дестабилизирующим обстановку» (48).
В параграфе 4 той же справки правозащитники констатируют, что Ставропольский край «пока еще не является основным направлением криминальной экспансии из Чечни, уступая Ингушетии, Северной Осетии и Дагестану».
В этот период чеченский бандитизм становится значимым политическим фактором в регионе. Представители чеченского криминалитета мелькают в дагестанской и московской политической элите. Данная политическая сила ставит перед собой следующую задачу «провозглашение исламской республики и создание великой Чеченской империи в Чечне и Дагестане, а затем и на земле Ингушетии» (49).
Однако после начала контр-террористической операции положение несколько улучшилось. Например, по наблюдениям жителей Буденовска (A6 после начал боевых действий в Чечне число преступлений резко упало.
Факты истребления русского населения в Чечне стали более известны во время второй чеченской войны. Вступая в республику, федеральные силы нашли свежие массовый захорон

neemah86

На самом деле ты банальный стрелочник, который на все вопросы умеет отвечать только "а у вас негров линчуют".
Тогда уж не вас, а у нас. Чеченца сказавшего своим соплеменникам в 93 или 94 своим соплеменникам, с пеной у рта кричашим о сталинском или ермоловском геноциде, что хватит страдать фигней и пора посмотреть на то как вокруг режут русских и власть раздувает конфликт в своих целях, ты бы тоже бросил это обвинение ?

mong

Чеченца сказавшего своим соплеменникам в 93 или 94 своим соплеменникам, с пеной у рта кричашим о сталинском или ермоловском геноциде, что хватит страдать фигней и пора посмотреть на то как вокруг режут русских
да они бы пошли и посмотрели бы, а может ещё и помогли бы !
или ты думаешь, что были такие которые призывали остановить резню ?
в любом случае их было крайне мало и их либо свои же зарезали либо заставили уехать из РФ.
Ибо кровная мэсть рулит.

78685

Тогда уж не вас, а у нас. Чеченца сказавшего своим соплеменникам в 93 или 94 своим соплеменникам, с пеной у рта кричашим о сталинском или ермоловском геноциде, что хватит страдать фигней и пора посмотреть на то как вокруг режут русских и власть раздувает конфликт в своих целях, ты бы тоже бросил это обвинение.
Нет. И к такому выводу ты пришёл при помощи какой-то нездоровой логики

neemah86

И это тоже ведёт к нацизму
Потому что это _наглядное_ пособие по генетическим различиям =)
Что ведет? Констатация факта, что в истории имело место межнациональное разделение труда? Или быть может все же искусственное поддержание этого разделения, которым часто занимались как официальные власти, так и верхушка диаспоры?

neemah86

да они бы пошли и посмотрели бы, а может ещё и помогли бы !
или ты думаешь, что были такие которые призывали остановить резню ?
в любом случае их было крайне мало и их либо свои же зарезали либо заставили уехать из РФ.
Ибо кровная мэсть рулит.
Это не имет ровным счетом никакого отношения к моему вопросу. А еще прочитай статью целиком, там что-то было по этому поводу, в том числе и конкретные фамилии.

neemah86

Извини, вместо точки должен быть знак вопроса. Это был вопрос, а не утверждение.

78685

На вопрос ответ отрицательный.
Вообще, претензии к тебе я высказывал потому, что ты в ответ на заявление
"Чеченцы притесняли русских на территории Чечни" выдвигаешь встречное обвинение, не имеющее прямого отношения к вопросу: "Русские притесняют нерусских где-то там ещё". rolnik делает то же самое (но он вообще невменяем). Да, возможно есть проявления национализма и со стороны русских. Но очевидно не это было причиной сложившейся ситуации в Чечне

mong

Да, возможно есть проявления национализма и со стороны русских. Но очевидно не это было причиной сложившейся ситуации в Чечне
ну кстати почему это очевидно ?

Helirich

На мой сугубо субъективный взгляд, который на самом деле является крайне объективным, русские - одна из наиболее мирных и пложительно настроенных к другим наций в мире.
Вот вы можете представить, что русские будут громить кавказцев (допустим которые спокойно живут рядом, соблюдают закон и скромно и честно работают?

mong

Вот вы можете представить, что русские будут громить кавказцев (допустим которые спокойно живут рядом, соблюдают закон и скромно и честно работают?
конечно, русские ж все фашисты.
русские - одна из наиболее мирных и пложительно настроенных к другим наций в мире.

то-то у нас самая большая территория в мире !

78685

На мой сугубо субъективный взгляд, который на самом деле является крайне объективным, русские - одна из наиболее мирных и пложительно настроенных к другим наций в мире.
Русские - такая же нация, как все остальные. На данном этапе культурного развития действительно не слишком агрессивна
Вот вы можете представить, что русские будут громить кавказцев (допустим которые спокойно живут рядом, соблюдают закон и скромно и честно работают?
Могу. Евреев громили в начале XX века
Но сейчас для подобных акций условий нет, и если прикладывать усилия, то и не будет

mong

Могу. Евреев громили в начале XX века
не согласуется с 3 последними условиями
что русские будут громить кавказцев (допустим которые спокойно живут рядом, соблюдают закон и скромно и честно работают?

topboy84

да он чеченов в казахстан вывез в поезде, сколько народу погибло в пути никто не считал.
а по-чему?
Указ Президиума Верховного Совета СССР: «В связи с тем, что в период Великой Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, вступали в ряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против Советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
Всех чеченцев и ингушей, проживающих на территории Чечено-Ингушской АССР, а также в прилегающих к ней районах, переселить в другие районы СССР, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать…»
PS текст взят с сайта chechnyafree.ru так, что за достоверность не ручаюсь

topboy84

то-то у нас самая большая территория в мире !
но большая часть этой территории приобретена мирным путем, так как была слабозаселена

mong

но зато за малую часть пришлось полить неслабо крови. и своей и чужой.
Однако это вовсе не значит, что это плохо или хорошо.

topboy84

это неизбежно, если хочешь хорошо жить

mong

я б даже сказал, если хочешь просто выжить.

narkom

Русские - такая же нация, как все остальные.
+1

mong

мне кажется ты не понял, что имел в виду бивис !

neemah86

Вообще, претензии к тебе я высказывал потому, что ты в ответ на заявление
"Чеченцы притесняли русских на территории Чечни" выдвигаешь встречное обвинение, не имеющее прямого отношения к вопросу: "Русские притесняют нерусских где-то там ещё".
Просто с заявлением "Чеченцы притесняли русских на территории Чечни" вроде все понятно и навряд ли кто-то будет отрицать этот факт. В данной ситуации важнее, чтобы это не было использовано отдельными личностями или правящим классом для последующего разжигания того старого или какого-нибудь нового конфликта. Точно также в 93 важнее была защита русского населения от геноцида, чем бесконечные воспоминания о том, как Ермолов сжигал аулы 150 лет назад.
И чтобы правильно оценить происходившее в Чечне в 90-е надо не просто собрать факты преступлений, а проанализировать процессы которые к ним привели. А для этого необходимо учитывать и рассматривать следствия тех же процессов, которые проявлялись в других местах и другое время.
Мой первый пост и был призывом к этому. Реакция же на него говорит лишь о том, насколько скоры отдельные товарищи в наклеиванье ярлыков и как сильно псевдопатриотическая моча может ударить в голову.
Говорить про встречное обвинение вообще глупо.(к тому же я на редкость русский )
// на счет того, с какими весами, уже решил?

narkom

многие чеченцы и ингуши изменили Родине, вступали в ряды диверсантов и разведчиков

ну, например, власовцы были. На украине свои движения были против СССР. это же не значит, что всех украинцев нужно расселить по СССР. К тому же почему вопрос не главный. Можно придумать оправдание всему, а этого делать нельзя.

mong

На украине свои движения были против СССР
были, но сплыли.

narkom

почему не понял? отличная нация, очень много положительных черт. Правда вот некоторые представители портят общий фон, ну это у всех такое есть.

narkom

были, но сплыли.

правильно теперь антирусские.

mong

И чтобы правильно оценить происходившее в Чечне в 90-е надо не просто собрать факты преступлений, а проанализировать процессы которые к ним привели. А для этого необходимо учитывать и рассматривать следствия тех же процессов, которые проявлялись в других местах и другое время.
с этого места поподробнее. ты видимо уже проанализировал и учел. Поведай нам , с "мочой в голове" плз.

mong

правильно теперь антирусские.
чё ж тут правильного ?

topboy84

Можно придумать оправдание всему, а этого делать нельзя.
итак, на дворе февраль1943 года.
ваши действия...

narkom

правильно то, что сплыли движения против СССР, не больше, не меньше.

narkom

итак, на дворе февраль1943 года.
ваши действия...

я где нахожусь? Какое оправдание ты придумаешь геноциду советсткого народа Сталиным?

topboy84

по первому : у тебя впереди - группа армии Центр, позади - чеч-инг аср
по второму: а что такое советский народ?причем здесь советский народ?

narkom

а что такое советский народ?причем здесь советский народ?

долго пытался подобрать термин, не получилось... население СССР, подойдет?
по первому : у тебя впереди - группа армии Центр, позади - чеч-инг аср

а я так понимать солдат Красной армии? ну дык воевать, что тут думать.

mong

имхо они всегда были антирусские и никуда не сплывали.
а были они таковые , потому как мелкие страны давно -давно всасывали в открыой войне русским войскам, а Россия их к своей территории присоединяла.
Что на кавказе, что в восточной европе, да прибалтике.
Вот если бы русские устраивали геноцид (это тогда разрешалось делать - это сейчас нельзя то таких проблем в последствии бы не было. Не надо было жалеть, да милосердствовать - всё равно щас никто не оценит этого.
А то ща, бля , понаубедились, что Россия всегда воевала и всегда угнетала исламские народы, прибалтийские народы, хохляцко-польские народы.Отбирала у них земли.( Но вроде даже в живых оставляли и жить давали, а потом так и вовсе датировали. )
Ну правильно отбирала - так в прямой противостоянии, в прямой войне. Никто не мешал тогда дать нам отпор. Ну а раз не смогли - ну так чего после драки кулаками махать-то ?
 вот и решили ща - а не отомстить ли нам за прошлые обиды, тем более, что и ситуация удачная - у руских руки ноги связаны всякой демшизой, да состоянием разрухи в экономике. Ага.
Ну вот если мы сейчас не сможем дать отпор этой подлой мести - то значит мы слабаки и нашим детям придётся проливать свою кровь.

mong

ну дык воевать, что тут думать.
ну тоесть ты за геноцид чеяченов и ингушей ?!

neemah86

с этого места поподробнее. ты видимо уже проанализировал и учел
Я, наверное, специально тут влез в разговор, чтобы запостить глубокую теоритическую работу о классовой природе современного национализма.

Цель моего появление в этом треде, была дать товарищам повод для пятиминутки гнева(а-ля "1984"Оруэла благо потребность чувствовалась. А потом посмотреть насколько быстро они придут в адекватное состояние.

pita

Цель моего появление в этом треде, была дать товарищам повод для пятиминутки гнева(а-ля "1984"Оруэла благо потребность чувствовалась. А потом посмотреть насколько быстро они придут в адекватное состояние.
Пожалуй, поровну.

mong

А потом посмотреть насколько быстро они придут в адекватное состояние
ну и как ? что секундомер показывает ?

narkom

 
Вот если бы русские устраивали геноцид (это тогда разрешалось делать - это сейчас нельзя то таких проблем в последствии бы не было. Не надо было жалеть, да милосердствовать - всё равно щас никто не оценит этого.
 

ох вот тут ты ошибаешься... Проблем было бы больше. всех бы не уничтожили, а те кто остались мстили бы страшно. Так что не придумывай оправдания убийствам, даже не состоявшимся.

pita

Данилыч, я бы поостерёгся на твоём месте включать большинство славянских народов в список "врагов России".

narkom

почему за? воевать и геноцид - вещи разные. как ты только такие выводы делаешь?

topboy84

а я так понимать солдат Красной армии? ну дык воевать, что тут думать
нет, если ты ставке ВГК?

mong

Проблем было бы больше. всех бы не уничтожили, а те кто остались мстили бы страшно.
после того как они отомстили бы - их бы тоже не стало. и мстить было бы не кому.
Пример - индейцы в америке. Что страшно мстят ?
Так что не придумывай оправдания убийствам, даже не состоявшимся.

дело не в оправданиях. делов том, что если ты не убиваешь , то убивают тебя.
Это закон войны. тут всякие гуманистические рассуждения тока мешают. Вон русские всю историю страдали гуманизмом - и кто только у них на горбу не ехал и не едет.
Уже дошло до того, что нам указыват на то, чтоб мы не смели трогать тех, кто открыто нас убивает.

mong

а я и не включал все.
лишь некоторые.

topboy84

Цель моего появление в этом треде, была дать товарищам повод для пятиминутки гнева(а-ля "1984"Оруэла благо потребность чувствовалась. А потом посмотреть насколько быстро они придут в адекватное состояние.
каков хитрец-то!

mong

воевать и геноцид - вещи разные.
а как воевать, если не убивать ?
это самому умирать чтоли ?

pita

И тебя конечно же не смутило то, что Украина по населению - треть России.

mong

ну так там антирусски настроены лишь западненцы. А они почти, что поляки.

pita

А, ну тогда да.

topboy84

ну и как ? что секундомер показывает ?
может он использует E-метр?

narkom

Пример - индейцы в америке. Что страшно мстят ?

ты че они как начнут свою магию применять: смерть всем белым.
Это закон войны. тут всякие гуманистические рассуждения тока мешают. Вон русские всю историю страдали гуманизмом - и кто только у них на горбу не ехал и не едет.
а если вовсе не захватывать было? Правда легче, да и толку большого от него нет от Кавказа то.
Уже дошло до того, что нам указыват на то, чтоб мы не смели трогать тех, кто открыто нас убивает.

Причем делает это руководство России, что самое интересное.

narkom

тут по-моему было определения геноцида, поюзай поиск. вещи разные.

pita

а если вовсе не захватывать было?
А что с набегами делать? - это в случае Кавказа
А что если они и сами не против? - это в случае Сибири

mong

а если вовсе не захватывать было?
тошдаб захватили бы Москву, и русские былиб нацменами в татарстане или в Польско-литовской федерации
Правда легче, да и толку большого от него нет от Кавказа то

или москва былаб окраиной велиго обьединённого кавказа (это в мечтах некоторых форумских кавказцев уже встречалось а русские были б рабами там (а это уже реальность в чечне была).
так, что хорошо, что такие дальновидные не становятся правителями таких стран, как наша.
Причем делает это руководство России, что самое интересное.

повод как минимум задуматься. Да и промывка мозгов действует не только на простого обывателя.

narkom

тошдаб захватили бы Москву, и русские былиб нацменами в татарстане или в Польско-литовской федерации

причем тут Кавказ?
 
или москва былаб окраиной велиго обьединённого кавказа

да наверняка так бы было. Оборонительную против горцев Россия бы не выдержала.
 
а русские были б рабами там (а это уже реальность в чечне была).

аргумент хороший, но смотря когда.
 
овод как минимум задуматься. Да и промывка мозгов действует не только на простого обывателя.

да наверное я промыт прессой. Скажи мне такую вещь: почему о геноциде не говорят в прессе. Кадыров в интервью рассказывает как брал Грозный с боевиками, почему беженцев не признают беженцами? ответь пожалуйста. Или ты согласен? я чет уже ничего не пойму...
 

narkom

ладно пора завязывать с этой демагогией. Я не политик, и слава богу. И уж никогда не буду указывать что и как делать правителю. Почитал макиавелли, стало тошно, точка.

pita

почему беженцев не признают беженцами?
Очевидно, потому что если признать граждан, перемещающихся в пределах собственной страны, беженцами, это будет нонсенс.

narkom

но тем не менее это факт, и люди продолжают страдать из-за кучки дибилов.

pita

Боюсь у тебя не получится так просто ответить на мои вопросы.
У России в то время тоже был сложный выбор - либо лезть на Кавказ, неся потери в войсках, либо оставить всё как есть, терпя набеги от горцев и как следствие недовольное этим население.

narkom

я даже более чем уверен в этом.

pita

Признать людей беженцами - означает признать факт войны. Война бывает либо гражданская, либо с другим государством, но любая - это удар по внешнеполитическим отношениям.
У нас же - уничтожение бандитов. Да, подзатянувшееся. Да, с применением армии. Но не война.

mong

тошдаб захватили бы Москву, и русские былиб нацменами в татарстане или в Польско-литовской федерации
причем тут Кавказ?
ты прав, кавказ тут не причём. тут причём ислам и некоторые угнетённые кровавой руснёй народы восточной европы.
 
а русские были б рабами там (а это уже реальность в чечне была).
аргумент хороший, но смотря когда.
  

1990 -1999 годы.
 
почему о геноциде не говорят в прессе.

ну почему, говорят. Говорят же что русские в Чечне устроили геноцид чеченцев.
Так же мы знаем и статей , например, Политковской "правду" о том как русские солдаты насилуют и убивают исключитально мирных чеченов.
повод задуматься о том а нужна ли нам такая свобода слова.
Геноцид чеченцев, устроенный русскими.
вот только цифры показывают обратное.
в 1989г. Было 300т русских и 400 т. чеченов
в 2000 стало 1000т чеченов и 0 русских.
есть повод задуматься.
 
почему беженцев не признают беженцами?

а толерантность же, неразжигание нац.розни - ты разве не этого придерживаешься ?
Если признать русских из чечни беженцами - значит признать, что там произошло что-то нехорошее по НАЦ. признаку, а значит это нехорошее сделали именно чеченцы. Ведь убежали-то только русские. А фашисты в россии как известно могут быть только русские. Другие национальности могут быть только угнетённые кровавой руснёй.
 
я чет уже ничего не пойму...
  

ура. я своего добился. заставил человека засомневаться и думать ! пойду пожалуй спать со спокойной душой.

narkom

1990 -1999 годы.

аргумент не принимается.
а толерантность же, неразжигание нац.розни - ты разве не этого придерживаешься ?

как раз замалчивание этих фактов и приводит к ещё большей национальной розни. Со стороны чеченцев.
А фашисты в россии как известно могут быть только русские. Другие национальности могут быть только угнетённые кровавой руснёй.

ну раз ты сам так считаешь, то вперед.
я своего добился. заставил человека засомневаться и думать

засомневаться мне не сложно, и заставлять меня не надо. А думать уж подавно.

chupikyan

Даже в начале 90-х им помощь была офигенная предоставлена... Предоставляли квартиры, работу... Даже живя поначалу в деревне (в моей) эти суки приобрели хаты в Ростове и съебали туда (и это те времена, когда ты, русский, пашешь на тракторе, комбайне = а тебе хуй, возьми сено, зерно)... Нах столько льгот им предоставлять?

mong

как раз замалчивание этих фактов и приводит к ещё большей национальной розни. Со стороны чеченцев.
ну никто их не замалчивает.
Но и не пиарит, как то, что там сделал Буданов или Ульман или смерть Политковской.
просто оних не говорят, так как ща у нас официальная установка :
Многонациональное гос-во, толерантность, свобода слова, продажные журналисты.
Разговор о том, что русских резали не выгоден ни с финансовой, ни с идеологической точки зрения.
ну раз ты сам так считаешь, то вперед.

я подумал, что ты уже в состоянии отличить иронию о серьёзных слов.
видать я ошибся.
засомневаться мне не сложно, и заставлять меня не надо. А думать уж подавно.

хорошо, ты сам задумался. так устроит?

chupikyan

Я даже не знаю как тебя назвать... Слов подобрать не могу... Но в принципе в мире основная часть мусульман с нами, с Россией... Посмотри на карту мира...

narkom

Многонациональное гос-во, толерантность, свобода слова, продажные журналисты.
Разговор о том, что русских резали не выгоден ни с финансовой, ни с идеологической точки зрения.

Многонациональное гос-во - факт и от этого никуда не денешься.
свободы слова как раз то нет, раз не говорят. Точнее говорят, но как-то вяло.
Ну есс-но признать, что 5 лет позволяли такому творится не самое правильное для имиджа решение. Только уж так важен этот имижд? в этой ситуации?
я подумал, что ты уже в состоянии отличить иронию о серьёзных слов.
видать я ошибся.

надо было что-то сказать, а башка у меня уже не варит , я типа по***бал... короче позор мне и презрение.
хорошо, ты сам задумался. так устроит?

я что чеченцев где-то поддерживал? надо просто обо всем говорить, кстати, почти уверен, что Политковская правду писала, но с одного угла. А с другого в Европе никто не пишет, и это вина правительства России.

pita

Многонациональное гос-во - факт и от этого никуда не денешься.
Это факт только с точки зрения номенклатуры. Правда, тогда под это определение любое государство попадёт.

chupikyan

Ну в принципе да.. Что там во Франции беспорядки всякие были, чего-то америкосы (именно жители) стену от мексикосов сами стали строить? Теперь можно все под фашизм подписывать? В своем глазу соринки не увидим, а вот там просто мусор валяется в глазу (психология изгоев)... Слишком много прав давать им тоже нельзя...

chupikyan

Ты за объективность? А объективно ли ты пишешь?

chupikyan

Вот ты всезнающий человек, и молдаван и всех мы кинуть хотим?

chupikyan

 
На столько же актульной была бы статья в 1994 в Грозном о сталинской депортации и ермоловских зверствах!

Есть документальные источники, что там было... И это еще мягко было...
Противно слышать все это говно от всяких балтийских стран, чеченчев и прочих, что они под нашим гнетом находились... Я надеюсь мы еще этим уродам "пражскую весну" покажем...

topboy84

А с другого в Европе никто не пишет, и это вина правительства России.
это как?

Soror

Ты за объективность? А объективно ли ты пишешь?
это не мои слова, если ты не заметил, я хотел лишь показать, что есть и противоположная проблема.
От части я с написанным в целом в обращении (на сайте) согласен. Вообще на сайте с 90% согласен.
Я считаю объективным возможность иметь свое мнение.
зы.
как ты там меня назвать хотел?

oxana1

Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами (1)!
да, есть ещё один повод задуматься о потерях среди российских войск.
по поводу статьи: читать неприятно т.к. построена на эмоциях
для : будь разумнее, не поддавайся на провокации, высказал мнение и хватит, нет смысла вступать в полемику с заведомо радикально настроенными личностями.

Soror

согласен насчет потерь
Патириоты странные люди, никак не доходит, что все направленно против них же...
Сдесь всегда брали пушечным мясом.

pita

да, есть ещё один повод задуматься о потерях среди российских войск.
Большинство погибших были вообще-то мирные люди.

oxana1

Большинство погибших были вообще-то мирные люди.
а тут есть повод задуматься о тактике ведения боев и ответственности командования

pita

И гибли они не только в результате военных действий, и даже не столько.

stm7504407

+1
чеченцев в результате войны стало в 3 раза больше, русских - в сотни раз меньше. естественно, федеральные войска так вот странно вырезали русских, привозя на их место чехов

mong

Многонациональное гос-во - факт и от этого никуда не денешься.
дак вот факт состоит в том, что государство российское пока, что ещё мононациональное, так как в нем > 80 % русских. Но кто-то упорно хочет сделать из него многонациональную кашу, чтоб было как сейчас на кавказе - куча мелких, но гордых народцев, перманентно враждующих между собой.
Только уж так важен этот имижд? в этой ситуации?

смортя откуда смотреть.
кстати, почти уверен, что Политковская правду писала, но с одного угла.

ну так это и называется ложь. причём лож явно не напрвлена на тех, кто усмиряет и воздаёт должное опьянённым от свободы гордым представителям горного народа.
А с другого в Европе никто не пишет, и это вина правительства России.

А есть повод опять же задуматься почему.

mong

Патириоты странные люди, никак не доходит, что все направленно против них же...
до них-то как раз это уже давно дошло.

TOXA

Вот про евреев не надо. Еврейские погромы конца 19-начала 20 века были в той же степени еврейскими погромами, в какой Кондопога- геноцидом против чеченцев. Евреи, млин, не белые и пушистые. Читал про один такой погром (в Могилеве)- так там все началось с тухлой селедки, которую еврейка на рынке продала крестьянину. После отказа ее вернуть деньги, получила по хлебалу этой же селедкой. Крестьянин тут же получил перо в бок.
А дальше- по накатанной. Причем, евреями применялось огнестрельное оружие. Итог- равные потери со стороны евреев и неевреев.
А во время погрома в Вятке так вообще убитыми оказались только христиане.

narkom

а когда убили Столыпина, что в Киеве было? Конечно, они не ангелы, но факт погромов был.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: