Даниэль Таршис: Закон позволяет выдать Лугового

seregaohota

 Закон позволяет выдать Лугового ("The Financial Times", Великобритания)
Письмо в редакцию
Даниэль Таршис (Daniel Tarschys 19 июля 2007
Сэр, заявление о том, что российская конституция не допускает экстрадицию бывшего российского агента спецслужб Андрея Лугового, может быть оспорено.
Действительно, одна из статей этого закона о правах и свободах содержит норму, которая кажется полной гарантией от экстрадиции российских граждан, однако последующая статья открывает возможность для экстрадиции обвиняемых лиц на основании федерального закона или международного договора.
10 декабря 1999 года Российская Федерация ратифицировала три международных договора об экстрадиции (Конвенции Совета Европы 024, 086 и 098).
Особые положения и заявления, прилагаемые к актам о ратификации этих конвенций, не могут служить оправданием отказа в экстрадиции г-на Лугового, притом что любые возражения на требование Великобритании о выдаче должны основываться на этих документах, а не на российской конституции.
Даниэль Таршис, преподаватель политологии, Стокгольмский университет, Швеция (бывший генеральный секретарь Совета Европы)

seregen-ka



Совета Европы 024, 086 и 098
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ ЕВРОПЕЙСКИХ КОНВЕНЦИЙ
ОБ ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ И ВЫДАЧЕ
ПИСЬМО
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РФ
21 декабря 2000 г.
N 36/985-00
(Д)
Российская преступность в последние годы приобретает
транснациональный характер. Нередко преступники переправляют за рубеж
значительные денежные средства и иные ценности и выезжают в другие
страны, скрываясь там от правоохранительных органов с целью избежать
уголовной ответственности, в других случаях они "гастролируют" по
разным государствам, периодически совершая на их территории новые
преступления. Растет число преступлений, совершаемых в России
иностранцами.
С учетом этого активное международное сотрудничество
правоохранительных органов Российской Федерации и зарубежных
государств приобретает особую актуальность и становится одним из
важнейших направлений работы органов прокуратуры. Так, ежегодно в
Россию поступает около 5 тысяч ходатайств об оказании помощи по
уголовным делам и около 4 тысяч - об экстрадиции.
25 октября 1999 года Россия ратифицировала две Европейские
конвенции, в том числе "О взаимной правовой помощи по уголовным делам"
от 20 апреля 1959 года и "О выдаче" от 13 декабря 1957 года, а также
Дополнительные протоколы к ним.
9 марта 2000 года эти документы вступили в силу, а до этого
отношения России с европейскими государствами по вопросам оказания
помощи по уголовным делам строились на основе принципа взаимности или
заключения двухсторонних договоров и соглашений.
Конвенция 1959 года и Дополнительный протокол к ней от 17 марта
1978 года регулируют отношения сторон в области оказания правовой
помощи в вопросах уголовного преследования за преступления, наказание
за которые на момент просьбы о помощи подпадает под юрисдикцию
судебных органов запрашивающей стороны.
Согласно указанной Конвенции, к вопросам оказания правовой помощи
относятся:
- исполнение судебных поручений, касающихся уголовных дел, в
целях получения свидетельских показаний или передачи вещественных
доказательств, материалов и документов;
- вручение судебных повесток и постановлений о явке в суд
запрашивающей стороны свидетелей, экспертов и обвиняемых;
- передача выдержек из судебных материалов и информации о них,
необходимых для рассмотрения уголовного дела;
- информирование государств - участников Конвенции о вынесении
обвинительных приговоров и принятии последующих мер в отношении их
граждан (на основании оговорки к ст. 22 Конвенции эта информация может
быть направлена Россией на основе взаимности и только в отношении
сведений, признанных официальными в соответствии с российским
законодательством).
Согласно п. 2 ст. 1 Конвенции, она не применяется к арестам,
принудительному исполнению приговоров, а также к военным
преступлениям, не подпадающим под юрисдикцию общего уголовного права.
При ратификации Конвенции Россией сделано заявление, что
положения ст. 2 Конвенции об условиях отказа в помощи должны
применяться таким образом, чтобы обеспечить неотвратимость
ответственности за совершение преступлений, подпадающих под действие
Конвенции.
Суть иных оговорок и заявлений, сделанных Российской Федерацией
при ратификации Конвенции, сводится к следующему.
Сношения сторон по вопросам оказания правовой помощи
осуществляются через компетентные органы, перечисленные в оговорке к
п. 6 ст. 15 Конвенции.
Компетентными органами с российской стороны являются:
Генеральная прокуратура Российской Федерации - по всем вопросам,
кроме перечисленных ниже;
Верховный суд Российской Федерации - по вопросам судебной
деятельности Верховного суда Российской Федерации;
Министерство юстиции Российской Федерации - по вопросам,
связанным с работой других судов;
Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральная
служба безопасности Российской Федерации, Федеральная служба налоговой
полиции Российской Федерации - в отношении поручений, не требующих
санкции судьи или прокурора, связанных с проведением дознания и
предварительного следствия по делам о преступлениях, отнесенных к
компетенции этих органов.
В этой связи необходимо отметить, что хотя порядок сношения с
российскими правоохранительными органами упростился (в части
направления ходатайств об оказании помощи непосредственно в
вышеназванные органы однако при определении надлежащих компетентных
органов зарубежных государств иногда возникают сложности.
В этой связи при затруднениях в определении компетентного органа,
которому следует адресовать обращение об оказании помощи, а также в
случаях несвоевременного и некачественного исполнения поручений или
отказа в их исполнении возможно направление соответствующих обращений
правоохранительных ведомств также через Генеральную прокуратуру
Российской Федерации.
Запросы о предоставлении выдержек из судебных материалов и
информации о них рассматриваются Генеральной прокуратурой Российской
Федерации или Министерством юстиции Российской Федерации.
К компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации и
Верховного суда Российской Федерации относится также решение вопроса о
применении при исполнении поручения по просьбе запрашивающей стороны
процессуального законодательства последней, если оно не противоречит
российскому законодательству.
Конвенцией о взаимной правовой помощи по уголовным делам, а также
законом о ее ратификации предусмотрена возможность направления в
случаях, не терпящих отлагательства, запросов непосредственно в
судебные органы. В Российской Федерации, в соответствии с оговорками к
ст. 15 и ст. 24 Конвенции, к таким органам наравне с судами относятся
и органы прокуратуры.
Таким образом, в исключительных случаях поручения могут быть
адресованы непосредственно территориальным федеральным судам или
прокурорам субъектов Федерации, а также приравненным к ним
специализированным прокурорам. Однако при этом копии поручений об
оказании правовой помощи по уголовным делам должны направляться в
соответствующий центральный компетентный орган (Генеральную
прокуратуру или Министерство юстиции Российской Федерации, которое
является уполномоченным компетентным органом по вопросам, связанным с
работой всех судов, кроме Верховного суда Российской Федерации).
Все ответы на поручения, а также исполненные материалы, согласно
п. 2 ст. 15 Конвенции, должны возвращаться через Генеральную
прокуратуру или Министерство юстиции Российской Федерации, за
исключением случаев возвращения ответов на запросы, направленные в
соответствии с п. 1 ст. 13 Конвенции.
Аналогичный порядок установлен и при направлении ходатайств
российскими правоохранительными органами.
В соответствии с оговоркой, сделанной на основании п. 1 ст. 23
Конвенции, в оказании правовой помощи запрашивающей стороне может быть
отказано в случаях, предусмотренных ст. 2, а также если:
- лицо, которое в запрашивающем государстве подозревается или
обвиняется в совершении правонарушения, находится под судом, либо
осуждено или оправдано в связи с этим правонарушением в Российской
Федерации или в третьем государстве, либо в отношении этого лица в
Российской Федерации или в третьем государстве вынесено решение об
отказе в возбуждении или прекращении производства по делу, по поводу
которого поступил запрос о правовой помощи;
- преследование или исполнение решения по делу невозможно ввиду
истечения срока давности в соответствии с законодательством Российской
Федерации.
Российской стороной в соответствии со ст. 3 Конвенции может быть
отказано в исполнении поручения о получении свидетельских показаний,
если соответствующие лица воспользовались предоставленным им
законодательством России правом отказаться от дачи показаний вообще
или по данному делу.
Поручения о проведении обыска или наложения ареста на имущество
могут быть исполнены только при соблюдении содержащихся в п. 1 ст. 5
Конвенции условий, а именно:
- преступление, с которым связано судебное поручение, наказуемо
как по закону запрашивающей стороны, так и по закону запрашиваемой
стороны;
- преступление, с которым связано судебное поручение, является в
запрашиваемой стороне преступлением, влекущим выдачу;
- исполнение судебного поручения не противоречит законодательству
запрашиваемой стороны.
Согласно п. 3 ст. 7 Конвенции поручения о вручении повестки о
явке лица должны передаваться компетентным российским органам не менее
чем за 50 дней до установленной даты явки лица.
Рассмотрение вопроса о разрешении транзитной перевозки
находящегося под стражей лица на основании п. 2 ст. 11 Конвенции
относится к компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Направляемые в Российскую Федерацию запросы о правовой помощи и
прилагаемые к ним материалы должны сопровождаться переводом на русский
язык. Вместе с тем другие страны, используя принцип взаимности, вправе
требовать перевод на свой государственный язык всех направляемых
Россией запросов.
Выполняя международные требования, необходимо иметь в виду и
требование п. 2 ст. 6 Конвенции о необходимости возврата подлинников
материалов и документов в максимально короткие сроки.
При подписании и ратификации Европейской конвенции о выдаче 1957
года и Дополнительных протоколов к ней от 15 октября 1975 года и 17
марта 1978 года российская сторона также сделала ряд оговорок,
вытекающих из требований российского законодательства и
правоприменительной практики.
В частности, Россией в соответствии со ст. 61 Конституции
Российской Федерации оговорена невозможность выдачи собственных
граждан.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона о ратификации
Конвенции о выдаче, помимо оснований, указанных в самой Конвенции, в
выдаче лица может быть отказано в том случае, если оно запрашивается в
целях привлечения к ответственности в чрезвычайном суде или в порядке
упрощенного судопроизводства, а также если есть основания полагать,
что в результате такого производства этому лицу не будут обеспечены
минимальные гарантии соблюдения его прав.
В выдаче может быть отказано и в том случае, если имеются
основания полагать, что лицо было или будет подвергнуто в
запрашивающем государстве пыткам или другим жестоким видам обращения,
а также исходя из соображений гуманности, когда имеются основания
полагать, что выдача лица может повлечь для него серьезные осложнения
по причине его преклонного возраста или состояния здоровья.
Российская Федерация также оставляет за собой право не выдавать
лиц, выдача которых может нанести ущерб ее суверенитету, безопасности,
общественному порядку или другим важным государственным интересам.
Перечень преступлений, за совершение которых выдача подозреваемых не
может быть произведена, устанавливается федеральным законом.
Согласно ст. 3 Конвенции выдача не производится, если имеются
достаточные основания полагать, что запрос о выдаче в связи с
совершением преступления был подан с целью преследования или наказания
лица в связи с его принадлежностью к определенной расе, религии,
национальности или политическими убеждениями и что положению этого
лица может быть нанесен ущерб по любой из этих причин.
При ратификации Конвенции Российская Федерация заявила, что
исходит из того, что законодательство Российской Федерации не содержит
понятия "политические преступления", а положения ст. 3 Конвенции
"Политические преступления" должны применяться таким образом, чтобы
обеспечить неотвратимость ответственности за совершение преступлений,
подпадающих под действие Конвенции.
Вместе с тем преступления против человечества, преступления в
отношении жертв международных вооруженных конфликтов, вооруженных
конфликтов немеждународного характера, а также преступления, связанные
с захватом воздушных судов, заложников, против лиц, пользующихся
международной защитой, связанные с незаконным оборотом наркотических
средств и психотропных веществ, во всех случаях при решении вопроса о
выдаче не будут рассматриваться Россией как "политические
преступления" или "преступления, связанные с политическими
преступлениями", наряду с преступлениями, указанными в ст. 1
Дополнительного протокола 1975 года.
Оговорено Россией также и требование о необходимости в
соответствии со ст. 23 Конвенции представления заверенного перевода на
русский язык документов, относящихся к выдаче, при направлении их в
Российскую Федерацию.
Поскольку вопросы экстрадиции находятся в исключительной
компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации, то сношения
зарубежных правоохранительных органов и судов непосредственно с
федеральными и региональными правоохранительными органами и судами, а
также прокуратурами субъектов Федерации по вопросам выдачи
недопустимы.
При выдаче правоохранительным органам Российской Федерации
арестованного из другого государства необходимо учитывать срок его
содержания под стражей при экстрадиции, т.е. с момента задержания.
Государствами, являющимися одновременно участниками Конвенции о
правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и
уголовным делам от 22 января 1993 года (Минская конвенция 1993 года) и
вышеуказанных Европейских конвенций 1957 и 1959 годов по вопросам
оказания правовой помощи по уголовным делам и выдачи (Россия, Украина,
Молдова применяются положения европейских конвенций, а заключенные
ранее двухсторонние и многосторонние договоры по аналогичным вопросам,
к которым относится и Минская конвенция 1993 года, свое действие
прекращают.
Грузия не ратифицировала Европейскую конвенцию 1957 года, поэтому
в отношениях с ее правоохранительными органами по вопросам выдачи
необходимо руководствоваться положениями Минской конвенции, которую
она подписала.
В настоящее время разрабатывается новая редакция Минской
конвенции.
Федеральные законы о ратификации Конвенций 1957 и 1959 годов
опубликованы в Собрании законодательства Российской Федерации N 43 за
1999 год (стр. 5129 и 5132).
Тексты Конвенций 1957 и 1959 годов, Дополнительных протоколов к
ним официально не публиковались. Однако они имеются в электронных
базах данных, в том числе "Консультант Плюс", монографии А.Г.
Волеводза "Международный розыск, арест и конфискация полученных
преступным путем денежных средств и имущества (правовые основы и
методика)", выпущенной издательством "Юрлитинформ" в 2000 году, а
также ряде методических и справочных пособий, в том числе: "Выдача лиц
для привлечения к уголовной ответственности или приведения приговора в
исполнение", подготовленном НИИ проблем укрепления законности и
правопорядка при Генеральной прокуратуре Российской Федерации в 1998
году; "Вопросы расследования преступлений" под редакцией Кожевникова
И.Н., выпущенном издательством "Спарк" в 2000 году, и других.
Текстами поправок и заявлений других государств - участников
вышеназванных европейских конвенций, сделанных при их подписании и
ратификации (опубликованы Советом Европы в серии "Европейские
договоры" N 24, 30, 86, 98, 99 располагает международно-правовое
управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации, информация по
существу поправок и заявлений может быть предоставлена дополнительно
по письменному, а в случаях, не терпящих отлагательства, - по устному
обращению.
Вступление в силу Конвенций "О взаимной правовой помощи по
уголовным делам" и "О выдаче" послужит укреплению международных связей
российских правоохранительных и судебных органов с органами
правопорядка и правосудия зарубежных государств, приведет к взаимной
пользе в решении правовых вопросов в области борьбы с преступностью и
станет важным инструментом в обеспечении принципа неотвратимости
уголовного наказания.
Настоящее информационное письмо направляется для использования в
работе.
Заместитель Генерального прокурора
Российской Федерации,
государственный советник
юстиции 1 класса
В.В.КОЛМОГОРОВ
21 декабря 2000 г.
N 36/985-00

Irina_Afanaseva

а не выдадим просто назло

sever576

причем тут назло? не выдадим просто потому, что закон это запрещает

Irina_Afanaseva

да если б и разрешал.
надоели наглосаксы

Buxgalter

чушь какая-то.
опять общие рассуждения и никакой конкретики, опровергавшей бы отказ от выдачи.
 
как верно заметили в нашем МИДе, "если бы мы действовали по логике англичан - 4 дипломата за одного неэкстрадированного - то английское посольство в Москве давно бы уже пустовало".

seregaohota

причем тут назло? не выдадим просто потому, что закон это запрещает
Того, кто отдавал приказ на устранение Литвиненко английская уголовка видать не зацепила, допрос у нас в России при нашей прокуратуре проходил. А если выдать - в Англии может выплыть. Значит не отдадут. А нас будут грузить законом и прочим.
IMHO управление страной идёт не то что по-понятиям, а беспредел. Правила и исключения из своих же правил на ходу придумываются тем, кто рулит.
Англичанам этого не понять.

vasil79


Почему Англия не выдает России Ахмеда Закаева, уже признанного террористом многими странами?

seregaohota

Если что-то в этом есть, то рано или поздно выдадут как Пиночета. Только не нынешнему нашему режиму IMHO, они похоже уверились, что у нас бандиты у власти. У них дети высших чиновников по крайней мере без суда подданных её величества не давят.

defaler

Ну и успокойся тогда - если англичане сами руководствуются не законом, а мнениями, то чем они лучше наших чиновников?

seregaohota

Сравнил хуй с пальцем а божий дар с яичницей
Как раз законом они и руководствуются. Есть политическое убежище и т.п. Представь что Гитлер запросил выдать еврея-преступника уголовного или ещё какого по его данным например, не выдадут - так как их там не просто справедливый суд ждал.

defaler

Бред и двойные стандарты. Типичный пример расщепленного сознания, когда есть правда для себя, а есть для общего пользования. Впрочем, неудивительно.
"Русский либерал так и норовит кому-нибудь сапоги вычистить" (с)

sever576

+1
кса необъективен и неадекватен

seregaohota

Ты про меня что ли? А то типа отупел, не въезжаю.
Ты бы в Гитлеровской Германии громче всех кричал о двойных стандартах по отношению к своей стране, или при Сталине расстрелять вредителей нах*й. Некоторые и до сих пор не понимают как можно нас с фашизмом сравнивать. Держите вора известно кто по русской поговорке кричит.

seregaohota

Ясен пень, объективны и адекватны только те, кто придерживается с тобой одних взглядов.
Время - честный человек. Американская поговорка. Всё расставит по своим местам. Поживём - увидим. Если поживём. Ещё не вечер. На Путине с Ивановым Россия не закончится.
Как она на Брежневе не закончилась, а уж на что тошно было. Хоть и не одно дерьмо естественно было. А то у вас только 2 цвета, кто с вами белое, а кто в конкретном вопросе не согласен - тот чернее, чем у негра в жопе. Вы бы хоть мир в красках видели что ли. И мои взгляды в частности.

sever576

я так и не понял, для тебя Конституция ничего не значит? или ты пожелания англичан выше ставишь?

seregaohota

Это для Путина Конституция ничего не значит, нефиг демагогию разводить. Выборы губернаторов не я у себя отнял. Ну ты юрист вроде, как оно за время Путина с Конституцией лучше моего знаешь, профи всё таки.

sever576

какой же ты трепло, тебе про выдачу российских граждан, а ты про губернаторов, да еще и нагнал полный короб
срочно ботай иди по этой теме
и заботай, можно ли по российской конституции выдавать российских граждан

WYRASUK

ты не в курсе, а всякие международные договора, которые Россия заключает ежегодно, позволяют выдавать российских граждан другому государству?
если да - то как они могли быть приняты если идут в разрез с Конституцией РФ?

picasso221

А то у вас только 2 цвета, кто с вами белое, а кто в конкретном вопросе не согласен - тот чернее, чем у негра в жопе. Вы бы хоть мир в красках видели что ли. И мои взгляды в частности.
Но ведь и прямой "негатив" - когда в России, то все черное, а забугор (та же Англия) все белое - тоже картинка не в цвете... Про это вроде вам и намекают. А всякие аналогии с Гитлером сводят (на мой взгляд достаточно логично) к попытке отстоять подобную двуцветность.
ПС: примерно так же, кстати, и того же Гитлера выращивали - против "красной чумы". Может мир, действительно, не чернобелый, и не только в брежневские, но и в современные времена нашей страны есть всякое?

defaler

Ты про меня что ли? А то типа отупел, не въезжаю.
Ты бы в Гитлеровской Германии громче всех кричал о двойных стандартах по отношению к своей стране, или при Сталине расстрелять вредителей нах*й. Некоторые и до сих пор не понимают как можно нас с фашизмом сравнивать. Держите вора известно кто по русской поговорке кричит.
Когда заканчиваются разумные аргументы, начинается подмена предмета обсуждения и переход на личности. Кричат: "расстрелять на хуй" только такие как ты - у кого личностные и умственные устои столь шаткие да двойные.

RUS2009

Англия уже в открытую смеётся над нами
Посол Великобритании просит Россию «найти способ» выдать Андрея Лугового
22 июля посол Великобритании в РФ Тони Брентон дал интервью агентству «Интерфакс» и газете «Коммерсантъ». По его словам, Великобритания не требует от России нарушения собственной Конституции, но просит «найти способ» обойти юридические препятствия для экстрадиции предпринимателя Андрея Лугового. По мнению Брентона, учитывая беспрецедентный характер дела, Москва могла бы проявлять больше желания к сотрудничеству с Лондоном. Дипломат обратил внимание на то, что Конституция на практике трактуется не всегда в соответствии со строгой буквой закона, указав на ряд практических противоречий. Отрицая политический характер расследования, Тони Брентон заявил, что «Это был не рядовой инцидент». Дипломат сказал, что суды в Великобритании полностью независимы от властных структур, и поэтому невозможно произвести «обмен» Луговго на Бориса Березовского и Ахмеда Закаева, чьей выдачи давно и безрезультатно требует Генпрокуратура. Решение же об отказе в экстрадиции Андрея Лугового принимала российская власть, а не суд, и именно поэтому вопрос будет решаться на соответствующем уровне.
«Российская газета» приводит слова посла, согласно которым «Правовая размолвка» между двумя государствами не должна сильно повлиять на развитие российско-британских отношений. По мнению экспертов издания, существенное охлаждение в отношениях вряд ли наступит: слишком прочны культурные и бизнес-связи двух стран. Компромисс в виде суда над Андреем Луговым в России или третьей стране считается при этом для Великобритании неприемлемым.
«Ведомости» не согласны с тем, что охлаждения не будет. Напротив: «Россия-Британия: кризис неизбежен», констатирует газета. И та, и другая сторона ушли в чистую пропаганду, а резкие высказывания только накаляют остановку. По мнению издания, проблема шире, чем само «дело Литвиненко». Просто Запад оказался не готов к тому, что подход России к международным делам изменился. До недавнего времени Москва часто шла на компромиссы по сложным вопросам, несмотря на воинственную риторику. Теперь же Кремль чувствует себя достаточно сильным для того, чтобы диктовать свою волю и отказываться от уступок.
Пока же британская пресса наводнена сообщениями о том, что «Литвиненко убили по приказу из ФСБ», сообщает «Московский комсомолец». Английские СМИ цитируют слова некоего высокопоставленного чиновника, который утверждает, что такого мнения придерживается большинство в британском правительстве. Главным доводом стало то, что стоимость использованного полония составила около 9 млн долларов и, по мнению британских экспертов, он был произведен в саровском атомном центре.

akmal9288

Того, кто отдавал приказ на устранение Литвиненко английская уголовка видать не зацепила, допрос у нас в России при нашей прокуратуре проходил. А если выдать - в Англии может выплыть. Значит не отдадут. А нас будут грузить законом и прочим.
В свободе слова меня всегда бесила безнаказанность бреда и отсутствие ответственности.
Твои утверждения бездоказательны и безосновательны. Хотя бы ради приличия добавляй слова "По моему мнению" или "Я считаю".

akmal9288

ты не в курсе, а всякие международные договора, которые Россия заключает ежегодно, позволяют выдавать российских граждан другому государству?
если да - то как они могли быть приняты если идут в разрез с Конституцией РФ?
Будь так добр, прочитай второй пост в этой теме полностью.

akmal9288

Ахмеда Закаева, уже признанного террористом многими странами?

Какими именно странами?

Kraft1

+1
кса необъективен и неадекватен
А кто вы, даже и предположить страшно

sever576

ну уж не пугайся, предположи

stm7543347

"Русский либерал так и норовит кому-нибудь сапоги вычистить" (с)
Русский патриот гордо и с достоинством чистит сапоги только вышестоящим?

WYRASUK

я чо дурак весь этот бред читать?

defaler

Русский патриот гордо и с достоинством чистит сапоги только вышестоящим?
Ну, если ты это делаешь только вышестоящим, да еще и с достоинством, то на здоровье

akmal9288

я чо дурак весь этот бред читать?
Если это бред, то чего ты тут вообще делаешь? Иди детективчик лучше почитай.

seregaohota

В свободе слова меня всегда бесила безнаказанность бреда и отсутствие ответственности.
В современной России что ли свобода слова? Диссер прямо напрашивается форум.локал МГУ до его закрытия как зеркало свободы слова в России. И как типичный либераст.
Твои утверждения бездоказательны и безосновательны. Хотя бы ради приличия добавляй слова "По моему мнению" или "Я считаю".
Если я написал слова "английская уголовка" то это конечно не моё личное мнение, а официальное заявление МИД Британии.
Если посчитать количество "IMHO" на форум.локал, то половина из них как пить дать в моих постах. IMHO означает "in my humble opinion" и переводится "по моему скромному мнению". Считай что это IMHO неявно висит на всех моих заявах. Мои посты чисто мои.
Скромность конечно не моё достоинство/порок, но стрелки на меня в данном случае перевёл не по адресу. IMHO

sever576

В современной России что ли свобода слова?
А чО, тебе кто-то мешает высказаться, за горло душит?

seregaohota


Когда заканчиваются разумные аргументы, начинается подмена предмета обсуждения и переход на личности. Кричат: "расстрелять на хуй" только такие как ты - у кого личностные и умственные устои столь шаткие да двойные.
Ой, сейчас слёзы от смеха вытру. Соломинку в чужом глазу разглядел и бревно в своём собственном глазу не помешало?
В таком случае вы на пару провокаторы и либо сами этого за собой не замечаете, либо это профессиональное. Сначала переходите на мою личность вместо предмета обсуждения, а когда в ответ от меня получаете "сам такой" начинаете вопить - вот ты мол козёл какой.
Напомню парой постов выше в этой ветке по моему поводу:

Бред и двойные стандарты. Типичный пример расщепленного сознания, когда есть правда для себя, а есть для общего пользования. Впрочем, неудивительно.
"Русский либерал так и норовит кому-нибудь сапоги вычистить" (с)

+1
кса необъективен и неадекватен

WYRASUK

может воздержитесь от советов?
наверное вас не научили резюмировать прочитанное раз уж отсылаете к первоисточнику

Satellite

либо это профессиональное
ну-ну, не впадай в русланщину. вряд ли это лошье профессионалы.

urchin

Как же ты сегодня заебал.
Реально тебя противно читать.
Ты производишь впечатление ну очень неумного человека, неумеющего подойти к любой теме или задаче с разных сторон.
Интересно как ты поступал в МГУ - по блату или списывал? Или банально зазубрил всё что можно зазубрить?

seregaohota

Но ведь и прямой "негатив" - когда в России, то все черное, а забугор (та же Англия) все белое - тоже картинка не в цвете... Про это вроде вам и намекают. А всякие аналогии с Гитлером сводят (на мой взгляд достаточно логично) к попытке отстоять подобную двуцветность.
Нет, для меня мир не двухцветный. И нигде в мире как в Англии его так не пытались обмануть на каждом углу, как один мой друг говорит. И где только мои приятели не были и где не живут и с кем только по миру не общаешься - научная среда способствует кругозору. Замнём дальнейшее обсуждение английского дерьма для ясности. Уж что-что, но я не тупой.
Может мир, действительно, не чернобелый, и не только в брежневские, но и в современные времена нашей страны есть всякое?
Понимаете, для каждого человека есть характеристика его действий в конкретном вопросе "благодаря", а есть "вопреки". Брежнев уходил предСовМина Косыгина, который реформы предлагал - не факт, что мы такое бы дерьмо расхлёбывали в 90-х. А ошибки с транспортной инфраструктурой первого секретаря МГК Гришина сейчас Лужков расхлёбывает, и мы, стоя в московских пробках. Лужковско-Путинского дерьма мы ещё похлебаем. Только вы боюсь не поймёте, вы же даже думать не хотите чьё дерьмо вы хлебаете, и кто в конкретном вопросе в данный конкретный момент столько-то десятилетий назад действовал на страну, а кто против.
Хрущёв убрал на тот свет Берию например. Берия предлагал уйти из Германии, т.к. СССР не потянет и надорвётся, и оказался прав. Экономические реформы тоже предлагал. Вот элита перессала, что он их всех поубивает. Жаль нет как говорят в истории сослагательного наклонения, нет в истории да и в личной жизни возможности прожить ещё пару раз по-другому вместо Путина с Явлинским например, сравнить результаты и выбрать лучшее лет через 20. Единственное остаётся сравнивать с другими странами Англию с Россией например. Только текущий наш правитель всегда усиленно свободному распространению информации мешает. Ну мы можем поглубже копнуть и сравнить две Кореи или Германии, или Японию с Северной Кореей. Как говорится это неважно выиграл или проиграл ты войну, неважно что ты проиграл войну, важно кому.
Не сравнивайте пару разных устройств страны - типа и у них и у нас тоже авто на заводах выпускают, и у них и у нас компьютеры делают. Как Задорнов говорит никак не пойму, у нас все по отдельности умные, а страна по тупому устроена, а у них наоборот.
Сортиры во дворе домов с выгребными ямами как у нас и канализация как у них. Хотя везде аварии и везде бывает воняет. Отмазки нашей элиты IMHO напоминают мне заявления типа "Опять мы обгадились? Но они же тоже срут."
Все люди, только Путин бог, он не писает и не какает. Он в сортире только террористов мочит.

seregaohota



либо это профессиональное
ну-ну, не впадай в русланщину. вряд ли это лошье профессионалы.
Ты меня не понял, сам ты впадаешь. Есть специфика у математиков, есть у биологов, есть у юристов. Приёмы доказательства, отношения в профсообществе и т.п. Именно про это профессиональное родимое пятно как у Горбачёва на лысине я и говорю.

defaler

Ой, сейчас слёзы от смеха вытру.

Давай, давай, вытри
Соломинку в чужом глазу разглядел и бревно в своём собственном глазу не помешало?

Да нужен ты мне, что-то разглядывать у тебя в глазу. У меня в посте - всего лишь фиксация объективного факта - наличия в твои рассуждениях двойных стандартов. У тебя - клевета и оскорбления в мой адрес. Твоя соломинка мое бревно явно перетягивает
В таком случае вы на пару провокаторы и либо сами этого за собой не замечаете, либо это профессиональное. Сначала переходите на мою личность вместо предмета обсуждения, а когда в ответ от меня получаете "сам такой" начинаете вопить - вот ты мол козёл какой.

Бред какой. Ты сначало узнай, что означает одно из значений слова "личность". "Линость" - это не "персона" и не "личина" "Личность" - это клеветнические оскорбления.
Но даже если использовать современное значение слова, то все равно смешно - было бы на что переходить

defaler

ну-ну, не впадай в русланщину. вряд ли это лошье профессионалы.
Сгинь, инфекция

akmal9288

наверное вас не научили резюмировать прочитанное раз уж отсылаете к первоисточнику
Могу воздержаться от советов, но меня удивляет, что человек, называющий официальный документ с разъяснениями, о двух международных договорах, бредом, вдруг заинтересовался политикой.
Россия такие договора заключает очень просто - она официально заявляет, что да будем выполнять, кроме. Какие именно кроме и можешь прочитать во втором посте данной темы.

akmal9288

В современной России что ли свобода слова?
В рамках данного форума, конкретно ты, имеешь свободу слова.
Что означает абревиатура IMHO я знал, но все равно спасибо, что заботишься о моем образовании. Однако замечу, что слова о необоснованности и бездоказательности относились к первой части твоего поста.
Вообще же я удивлен построенной тобою логической цепочкой. Даже если убийство совершилось по приказу власти, то данный пункт конституции ими был учтен заранее и грузить нас законами и прочим им необходимости нет. В качестве опровержения можешь попробовать откопать случай экстрадиции гражданина РФ.

WYRASUK

что человек, называющий официальный документ с разъяснениями, о двух международных договорах, бредом, вдруг заинтересовался политикой.
раздел не "Politics" называется просто лень читать много - была надежда на "доброго формучанина", прочитавшего пресловутый 2й пост, который был бы в состоянии ответить односложно на поставленные в хз каком посте от меня

WYRASUK

можешь попробовать откопать случай экстрадиции гражданина РФ.
имеется ввиду высылка в туркмению?

picasso221

 
Понимаете, для каждого человека есть характеристика его действий в конкретном вопросе "благодаря", а есть "вопреки". Брежнев уходил предСовМина Косыгина, который реформы предлагал - не факт, что мы такое бы дерьмо расхлёбывали в 90-х. А ошибки с транспортной инфраструктурой первого секретаря МГК Гришина сейчас Лужков расхлёбывает, и мы, стоя в московских пробках. Лужковско-Путинского дерьма мы ещё похлебаем. Только вы боюсь не поймёте, вы же даже думать не хотите чьё дерьмо вы хлебаете, и кто в конкретном вопросе в данный конкретный момент столько-то десятилетий назад действовал на страну, а кто против.
Вы знаете, не знаю то ли вас разозлили оскорбления, то ли еще чего, но отчасти логика вашей аргументации напоминает муляж каракатицы при атаке - разные вариации общих вопросов и перечень разных примеров в подкрепление...
     Проблема роли личности в истории поставлена даже не в "Войне и мире", поэтому ваши примеры с отношениями Брежнева и Косыгина, Хрущева и Берия (про Гришина ничего не знаю) скорее подходят для книг-восспоминаний, чем для аналитики (тем более такой пафосной "вы же думать не хотите" и т.д.). В нашей истории попытки определить меру позитивности\негативность особенно развивались на материале Грозного и Петра 1 (не будем тут Сталина цеплять, чтобы вообще в сторону тред не ушел а у вас скорее версия в духе лейтинанта Шмидта в известном фильме о школе... К тому же и в истории Англии во множестве были неоднозначные фигуры
     Мы в последнее время вполне развиваемся в духе Англии (надеюсь, Вы в курсе всех перепетий времен промышленной революции и т.д. только все в ускоренном темпе и сильно модернизировано (и накопление капитала, и формирование национальной буржуазии и т.д. - вот даже продвигается идея восстановления монархнии). С другой стороны, сравнивать разные этапы развития напрямую достаточно сомнительно в методологическом плане. Но и "для ясности" опускать английское дерьмо - это уж совсем ни в какие ворота, поскольку именно дерьмо (российское и английское) в данном треде больше всего и сравниваются!
К тому же много российского дерьма обусловлено английским (хотя, конечно, не только им) - не зря же сейчас вынули из нафталина примеры антироссийской политики Великобритании
И уж кичиться своей "воспитанностью" (демократичностью и т.д.) есть верх негуманности. Отечественные лучшие гуманисты это превосходно показывали: из того, что дворовые или бурлаки намного больше пьют, ругаются (даже насильничают!) никак не следует, что благовоспитанные их господа являются верхом добродетели. Англия достаточно долго была среди "господ" этого мира (да и сейчас по мере сил пытается чтобы сейчас пытаться быть простыми "чистенькими" демократами и законниками.
     Но это тоже все в сторону! А тред был о том, что если вы пытаетесь быть взвешенным, то английская политика начинат выглядить не такой уже чистенькой и демократичной. Речь, прежде всего, об этом, а вы переходите на "благодаря" и "почему...

akmal9288

имеется ввиду высылка в туркмению?
Имеется ввиду любой случай выдачи гражданина РФ другой стране, из-за совершенного им преступления в той стране.
Что ты подразумеваешь под "высылкой в туркмению" мне не понятно.

WYRASUK

на эхе как то вскользь упомянули что был факт выдачи туркмении гражданина РФ. искать сабж желания не возникло

akmal9288

Ну, нашел подобную информацию.
http://www.gzt.ru/world/2007/06/08/095342.html
Грустно, удивительно, что британцы нам еще об этом не напомнили

WYRASUK

Европейский суд по правам человека признал Россию виновной в выдаче Туркмении бывшего сотрудника Центробанка этой страны Мурада Гарабаева, сообщает "Эхо Москвы". На родине он обвинялся в краже десятков миллионов долларов. Бывший генпрокурор Владимир Устинов лично подписал санкцию на арест и выдачу Гарабаева, перебравшегося тогда вместе с семьей в Москву. Гарабаев на момент его депортации в Туркмению являлся гражданином России. Помимо самого факта депортации Страсбургский суд также обвинил Россию в бесчеловечном обращении с Гарабаевым и обязал выплатить Москву 20 тысяч евро.

WYRASUK

видимо с СНГ есть другие договоры

akmal9288

http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_55292.ht...
Есть такая, действует с 1993 года "КОНВЕНЦИЯ О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ, СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ"
Но
1. Выдача не производится, если:
а) лицо, выдача которого требуется, является гражданином запраши-
ваемой Договаривающейся Стороны;

WYRASUK

м.б. его объявили в интерпольный розыск?

akmal9288

какая разница?

mong

Сгинь, инфекция
+1

WYRASUK

мобыть там другие нормативы - типа объяви человека в междунар розыск и его должны отдать - хотя наверное касается только граждн страны-полицейского

k11122nu

Россия тоже страна-полицейский, если ты имеешь в виду страны, где есть действующее отделение Интерпол

WYRASUK

имел ввиду страну которая хочет наказать сбежавшего преступника
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: