Вирусы живые или неживые?

kjjff

Есть тут биологи? Как вы считаете? Хочу услышать обоснованные ответы. Я, например, считаю, что это живые организмы.

koroleff

Живые, потому что размножаются.

SO-RO-KA-

Компьютерные вирусы тоже размножаются. Они живые?

Freeman

ну они же не сами размножаются...
молекулярные автоматы, которые могут портить клетки
а ввообще забавный вопрос... а дерево живое?

kjjff

Они же размножаются за счет чужого генетического аппарата, а не непосредственно, и живут внутри чьей-то клетки.
Хотя мне трудно будет приводить основания противоположной точки зрения, потому что я их считаю живыми почти по всем признакам.
А из-за чего собственно трудность возникла, что в учебниках по биологии от живых организмов к вирусам рисуют пунктирную линию?

greekdom

Нужно дать определение, что такое живое.

koroleff

Скорее нет, но некоторые признаки живого в них всё-же присутствуют.
Они не обладают изменчивостью (полиморфизм не в счёт).

koroleff

>ну они же не сами размножаются...
На то они и паразиты, чтобы часть работы делал за них хозяин.

kjjff

Воспроизводить себе подобных - важнейший признак живых организмов. А они могут приспосабливаться к изменяющимся условиям окружающей среды? И почему тогда к вирусу спида до сих пор не найдено лекарство, с чем это связано? С тем, что он изменчив?

Cassandra69

Они не обладают изменчивостью (полиморфизм не в счёт).

почему это не обладают?
а про вирусы гриппа не слышали, что они мутируют?

koroleff

Они не обладают изменчивостью (полиморфизм не в счёт).
почему это не обладают?
а про вирусы гриппа не слышали, что они мутируют?
Я говорил про компьютерные вирусы, которые, по моему мнению, живыми не являются.
Обычные вирусы, напротив, по моему мнению, являются.

koroleff

>вирусу спида
СПИД -- это не вирус. Это синдром. Что его вызывает, до сих про неизвестно.

kjjff

Как неизвестно?! А вирус иммунодефицита человека?

aqvamen

про вирус, скачивающий плагины для себя из инета слышал? чем не изменчивость?

spiritmc

Нет.
См. определение Волькенштейна.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")

kjjff

Чего за Волькенштейн?

spiritmc

Наш местный биофизик.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")
Прогноз погоды. Песня на сегодня: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

koroleff

Советский ученый М. В. Волькенштейн дал такое определение:
"Живые тела, существующие на Земле, представляют собой открытые саморегулирующие и самовоспроизводящиеся системы построенное из биополимеров - белков и нуклеиновых кислот".

kjjff


А ВИЧ - это что получается, только догадки?

koroleff

Скажем так, не все едины в этом мнении.

koroleff

Ты говоришь, что вирус -- не является живым телом. Я согласен.
Потому что он не является телом. Но живым он является.

spiritmc

Вирус не является открытой системой.
А уж тем более, саморегулирующейся и самовоспроизводящейся.
Вывод: не живой он.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")
Прогноз погоды. Песня на сегодня: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

spiritmc

СПИД, есть подозрения, вызывается не только ВИЧ.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")
Прогноз погоды. Песня на сегодня: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

kjjff

Открытая система с точки зрения физхимии? Т.е. способная обмениваться с окружающей средой веществом и энергией?

spiritmc

Да.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")
Прогноз погоды. Песня на сегодня: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

kjjff

Он размножается. У него особый вид размножения

kjjff

Ладно, ребят, забейте! Я все равно не биолог.

karim

это филосовский вопрос
живые они или нет - их можно изучать
чем и занимаются биологи
а что такое жизнь вообще - хз, это не к биологам

spiritmc

Грубо говоря, какое-нибудь вещество точно так же размножается.
Попадает в организм и выводится из него в большем количестве.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги". ("Белое проклятие")
Прогноз погоды. Песня на сегодня: "Дождь над Иссык-Кулем сплошной пеленой..."

lev-rechin

нет, потому что не могут саморазмножаться

lev-rechin

> Компьютерные вирусы тоже размножаются.
> Они живые?
не считая то, что нет такого определения компьютерного вируса, под которое бы не попадала винда, склонен считать их более живыми чем что-либо еще из софта.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: