Статистика по ВВП за 1985 год

sever576

США
GDP: 3 363 млрд$
GDP PPC: 14 300$
CCСР
GDP: 1 843 млрд$
GDP PPC: 6 763$
Япония
GDP: 1 156 млрд$
GDP PPC: 9 695$
Германия
GDP: 665 млрд$
GDP PPC: 10 672$
Англия
GDP: 460 млрд$
GDP PPC: 8 214$
Италия
GDP: 352 млрд$
GDP PPC: 8 208$
Китай
GDP: 309 млрд$
GDP PPC: 300$
Источник: http://www.archive.org/details/worldfactbook85natiilli
зы. Author: National Foreign Assessment Center (U.S.); United States. Central Intelligence Agency

vvasilevskiy

GDP PPC
Кто это?

h_alishov

ВВП на рыло населения, как я понимаю.

mancurov

GDP = gross domestic product, PPC = provincial people’s committee

an242

ради справедливости надо заметить что образование и здравоохранение в СССР было бесплатным, и, соответственно ничего не добавляло в ВВП. Тогда как в штатах эти статьи - ого-го, по 8 с копейками процентов каждая, так что корректное сравнение было бы:
США 14300-17%=11870
СССР 6763
разница все равно большая но не "почти в три раза" как написали бы журналисты, а почти в два.
если углубляться дальше, то цены на многое в СССР были ниже рыночных, что также делает сравнение с рыночными ВВП затруднительным.

an242

вот тебе еще в копилку как в СССР все плохо было:
По мере того как сегодняшние проблемы становятся острее, мы все внимательнее вглядываемся в прошлое — относительно недавнее. Мы помним, что в том, почти уже легендарном, прошлом мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ. В той прошлой стране не было бедных, дети ходили в школы, детские сады и кружки по интересам. У родителей была стабильная работа, а у детей — блестящее будущее.
Ностальгия по Советскому Союзу психологически понятна — таковы свойства памяти. Но, проанализировав данные, можно разобраться в проблеме по существу и попытаться создать более объективную картину прошлого. Для этого нужно посчитать, насколько успешной была советская социально-экономическая модель с точки зрения благосостояния граждан. Это не такая прямолинейная задача. Одним ростом валового внутреннего продукта здесь не обойтись.
Рост ВВП в послевоенном СССР хотя и не поражал воображение, но был положительным. В 1970-х и 1980-х гг. средний темп роста ВВП на душу населения составлял лишь 1% в год. В 1950-е и 1960-е рост был более быстрым (3,4% в год но и это не так много. Если сравнить СССР с европейскими странами, начинавшими с аналогичного уровня, то выяснится, что и 3,4% — не очень хороший результат. Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35-50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.
Но использование показателя ВВП в плановой экономике проблематично. Во-первых, советский ВВП учитывает огромные госинвестиции и госпотребление, особенно в оборонной промышленности. Истинная ценность таких затрат для среднего гражданина не вполне очевидна. Во-вторых, трудно понять, что ВВП говорит о реальном благосостоянии жителей. Ведь ВВП не учитывает, с одной стороны, дефицит и очереди, а с другой — бесплатное образование, здравоохранение и субсидируемое жилье. Кроме того, советское государство фиксировало многие цены на нерыночном уровне. Поэтому сравнение с показателями ВВП в странах со свободными ценами может быть некорректным.
Для того чтобы понять динамику уровня жизни в таких странах, как СССР, исследователи часто используют не экономические, а антропометрические данные — например, данные о росте детей определенного возраста, о детской смертности и продолжительности жизни. Такая статистика более точно отражает объем и качество питания и уровень развития здравоохранения. Анализ этих данных, проведенный Элизабет Брейнерд, профессором экономики колледжа Уильямса, однозначно свидетельствует о том, что рост уровня жизни в СССР действительно имел место, но завершился в конце 1960-х — начале 1970-х гг. После этого уровень жизни не только перестал расти, но и стал снижаться — вплоть до конца 1980-х гг.
Многие из антропометрических данных, о которых идет речь, были в брежневское время засекречены — и это не удивительно. Ведь отрицательная динамика роста детей и подростков очевидным образом свидетельствует о недостатке питания на ранних этапах развития (главным образом, до 3-4 лет). Конечно, рост зависит и от генетических данных. Но если со временем ухудшаются усредненные показатели, то это значит, что уровень жизни в стране действительно снижается.
Так вот: оказывается, что средний рост детей каждой возрастной категории в СССР (в том числе в России и в Москве, в частности) действительно увеличивался вплоть до поколения 1960-х гг. рождения. В этом поколении рост российских детей был практически равен росту их американских сверстников. Затем рост российских детей и подростков перестал увеличиваться, а позже стал падать. Средний россиянин, рожденный в конце 1980-х, был ниже ростом значительного большинства (80%) американцев того же возраста. Впрочем, в постсоветское время ситуация улучшилась — видимо, следующие поколения россиян серьезно выиграли от решения проблемы дефицита продуктов питания.
Похожая ситуация складывалась и с детской смертностью, и с продолжительностью жизни. Детская смертность начала расти в 1971 г., а продолжительность жизни мужчин начала падать в 1965 г. В этом году продолжительность жизни мужчин в СССР отставала от американских показателей лишь на 2,5 года, а продолжительность жизни советских женщин практически сравнялась с американской. Но уже в 1980 г. отставание от США по продолжительности жизни достигло 8,5 года у мужчин и 4,3 года у женщин. Это сопровождалось и увеличением потребления алкоголя. В 1960-х потребление алкоголя почти удвоилось — с 4,6 до 8,3 л на душу населения в год. К концу 1970-х этот показатель превысил 10 л (примерно на этом уровне он находится и сейчас — после сокращения во время горбачевской антиалкогольной кампании и нового роста после прекращения кампании).
Можно сколько угодно говорить о преимуществах советской экономики. Но с биологическими данными (собранными советскими учеными) не поспоришь. Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.
Авторы — ректор Российской экономической школы, профессор «Морган Стэнли»; профессор Йельского университета и Российской экономической школы

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/13/216159

naami_moloko

Статистика с 2005 :crazy:

+---------+-------------+---------------+--------------+--------------+
| Страна | 1985 GDP | 1985 GDP PPC | 2005 GDP | 2005 GDP PPC |
+---------+-------------+---------------+--------------+--------------+
|США | 3 363 млрд$ | 14 300$ | 12 416 млрд$ | 43 560$ |
|CCСР | 1 843 млрд$ | 6 763$ | ------------ | ------------ |
|Россия | ----------- | ------------- | 763 млрд$ | 4 460$ |
|Япония | 1 156 млрд$ | 9 695$ | 4 534 млрд$ | 38 950$ |
|Германия | 665 млрд$ | 10 672$ | 2 794 млрд$ | 34 870$ |
|Англия | 460 млрд$ | 8 214$ | 2 198 млрд$ | 37 740$ |
|Италия | 352 млрд$ | 8 208$ | 1 762 млрд$ | 30 250$ |
|Китай | 309 млрд$ | 300$ | 2 234 млрд$ | 1 740$ |
+---------+-------------+---------------+--------------+--------------+

 С http://www.economywatch.com

redtress

если углубляться дальше, то цены на многое в СССР были ниже рыночных, что также делает сравнение с рыночными ВВП затруднительным.
не забудь туда же дефицит докинуть

an242

ну с дефицитом я не спорю, но только он никакого влияния на ВВП не оказывает.
Такими темпами можно и огороды и самогоноварение за уши притянуть.

sever576

помимо образования еще и жилье

demiurg

Зарплаты учителей, врачей, строителей, производство оборудования в больницы, стройматериалы для жилья добавляли.

FieryRush

Вот ведь как. ВВП был огого, а цветной телевизор был роскошью.

dmitry131

ну с дефицитом я не спорю, но только он никакого влияния на ВВП не оказывает.
Оказывает - уменьшает* он ВВП, так что если учесть дефицит - то ВВП СССР надо считать больше :grin:
* уменьшает по сравнению со "сферическим ВВП" - ибо дефицит мешает купить на N% больше товара, т.е. не будь дефицита - ВВП был бы больше ;)

antcatt77

ради справедливости надо заметить что образование и здравоохранение в СССР было бесплатным, и, соответственно ничего не добавляло в ВВП.
спорное утверждение, деньги же из бюджета они получали - значит в ВВП они отражались.
зы
а то если из ввп выкидывать все гос. финансирование, тогда вообще не понятно, что там ВВП отражает для СССР...

gateway-2002

ага но ты же за них не платил так что с этой стороны не отражались

antcatt77

ага но ты же за них не платил так что с этой стороны не отражались
т.е. расходы гос. бюджета в ВВП не попадают? с чего бы это?

gateway-2002

погоди, у тебя же с логикой проблем не было вроде. расходы на клинику из бюджета попадают ясное дело, но доходов у клиники ведь нет? а у такой же в штатах - есть :)

antcatt77

погоди, у тебя же с логикой проблем не было вроде. расходы на клинику из бюджета попадают ясное дело, но доходов у клиники ведь нет? а у такой же в штатах - есть
а причем здесь доходы? в ВВП доходы никак не считаются
СССР
у бюджета есть расходы на медицину - они попали в ВВП
у больницы есть приход из бюджета - они попали в ВВП
США
у жителей есть расходы на медицину - они попали в ВВП
у больницы есть приход от жителей - они попали в ВВП
в чем разница?

h_alishov

в чем разница?
разница в добавленной стоимости.
Ну т.е. главврач в америке купит с нее лимузин (и это еще раз попадет в ВВП).

antcatt77

Ну т.е. главврач в америке купит с нее лимузин (и это еще раз попадет в ВВП).
так это и означает, что ВВП выше, т.к. значит в америке на один лимузин было больше сделано и продано.

gateway-2002

а причем здесь доходы? в ВВП доходы никак не считаются
ну блин доходы клиники это расходы ее пациентов которые считаются в штатах и не считаются в ссср. следущий вапрос

antcatt77

я уже много раз говорил, что если 1 доллар пройдет по кругу между десятью людьми - то ВВП будет 10 долларов.
в этом и смысл ВВП, что он отображает как крутятся деньги.

gateway-2002

огу, но если в этих цепочках в одной стране половина транзакций без денег то и ввп отличается в два раза хотя реальной разницы нет. это я про сферические страны

antcatt77

ну блин доходы клиники это расходы ее пациентов которые считаются в штатах и не считаются в ссср. следущий вапрос
и куда эти доходы деваются? реинвестируются в развитие медицины?
так в ссср все тоже самое.

gateway-2002

какая разница куда если сама транзакция не попала в итоговую сумму.

antcatt77

огу, но если в этих цепочках в одной стране половина транзакций без денег то и ввп отличается в два раза хотя реальной разницы нет. это я про сферические страны
какие транзакции в СССР были без денег?
когда школьник приходил в школу, а больной в больницу - то за него фактически была транзакция денежная от государства (которая выплачивалась в виде агрегированного бюджета - раз в месяц, год)

antcatt77

какая разница куда если сама транзакция не попала в итоговую сумму.
какая именно транзакция не попала в итоговую сумму?

Lenn

цветной телевизор был роскошью.

Я тебе скажу так, в Европе до сих пор многие сидят, страшно сказать, с ч\б телевизором...

karim

а некоторые вообще без телевизора!

an242

А зарплату врачам кто платил? А медикаменты для больниц кто покупал?
я тебя уверяю что эти цифры на порядки отличаются от того что проходит в американских больницах.
здесь стандартный анализ крови - 200-300 баксов, рентген - 200-400 баксов снимок, антибиотики от 70 баксов начинаются... Продолжать?
Тут в ходовых больницах один врач за месяц 6-7значные цифры на "транзакциях" набирает. Надеюсь ты не будешь спорить что это, мягко скажем, другого порядка цифры чем зарплата врача в СССР и потраченные им за месяц лекарства?
тоже самое с обучением - одно дело зарплата преподавателей и реактивы, а другое - tuition and fees в штатах. Разница не порядковая как в медицине, но значимая.
В начале 80-х годов объем финансирования в СССР не превышал эквивалент 220 долларов на каждого жителя страны в год. Расходы на аналогичные цели в США и богатых странах Европы в те же годы составляли от 1880 до 2200 долларов на душу населения. Т.е. в СССР финансирование было примерно в 10 раз меньше, чем в США. Вместе с тем, по агрегатному объему медицинских услуг СССР уступал США только в два раза.

demiurg

Ну так а куда идёт tuition and fees? Если не падает money velocity (GDP/M2 то это и значит бОльшую экономику.

antcatt77

здесь стандартный анализ крови - 200-300 баксов, рентген - 200-400 баксов снимок, антибиотики от 70 баксов начинаются... Продолжать?
и куда - эти деньги дальше деваются?
правильно:
зарплата медперсонала
медикаменты
оборудование
и т.д.
плата за капитал (дивиденды)
все эти статьи расходов идентичны советским, кроме последней, но высокая стоимость медицины в США не за счет нее, а за счет более высоких зарплат медперсонала по отношению к остальным зарплатам (если сравнивать с СССР) - что никакого отношения к подсчету ВВП не имеет.
соответственно единственное отличие США от СССР - это в наличии статьи - плата за капитал) - размер ее можно оценить в 5-15% (если вычесть инфляцию).
все тоже самое и для остальных отраслей: все статьи расходов одни и те же(что для СССР, что для США за исключением статьи "плата за капитал".
итого: если сравнивать СССР и США - то можно говорить, что в СССР в ВВП не учитывается статья "плата за капитал", но это лишь порядка 10% (если брать в среднем но не более.
все же остальное: медицина, образование и т.д. - считается и там, и там.

FieryRush

Я тебе скажу так, в Европе до сих пор многие сидят, страшно сказать, с ч\б телевизором...
Кокой ужас. Это, наверно, потому что телевизоры у них стоят 4 месячных зарплаты и стоять в очереди за ними нужно год.

dmitry131

Кокой ужас. Это, наверно, потому что телевизоры у них стоят 4 месячных зарплаты и стоять в очереди за ними нужно год.
Только дебил может говорить о том, что стоять за телевизорами нужно год.
В детстве всегда любил заходить в телемагазин и смотреть на телевизоры. Никакого "года" не было, бери - не хочу (цены на цветные действительно были высокими).
А если исходить из прочитанного/услышанного, то вообще их предлагали в рассрочку брать.

Sergey79

В детстве всегда любил заходить в телемагазин и смотреть на телевизоры. Никакого "года" не было, бери - не хочу
Да, а вот в моем детстве мы цветной телевизор купили по блату на Украине (+10% цены сверху знакомому продавцу) и переправили за 1000км домой :ooo: Вариантов попроще - не было :grin:

tachenka28

из того что они могли стоять в магазинах никак не следует, что его можно было купить именно в тот момент, а не через год

FieryRush

Только дебил может говорить о том, что стоять за телевизорами нужно год.
В детстве всегда любил заходить в телемагазин и смотреть на телевизоры. Никакого "года" не было, бери - не хочу (цены на цветные действительно были высокими).
Хе-хе, ну заходить-то ты мог. Мог еще потрогать их или глубокомысленно сказать что-нибудь про них соседу. А вот купить не мог, они там были выставлены для тех, кому очередь подошла, а не для уличной шантрапы.

dmitry131

А вот купить не мог, они там были выставлены для тех, кому очередь подошла, а не для уличной шантрапы.
Я конечно уточню (не люблю пес..ть но уверен в обратном.
PS , насчёт цветных обещать не буду, просто не помню - но с ч/б проблем точно не было.
И лично я просто ооочень сомневаюсь, что ТВ ценой в несколько зарплат был "только по блату". Возможно какой-нибудь более современный/качественный и был, но в среднем такой проблемы быть не могло (цветные ТВ в середине 80х стоили около 700 рублей - это действительно много)
Также уточню, что телевизоры середины-конца 80х годов (т.е. куплены в 85-92) были почти во всех домах, где я бывал, в т.ч. у простых работяг - и мне будет очень тяжело поверить, что это была действительно реальная проблема в покупке.
(я просто помогал настраивать/чинить эти ТВ в т.ч. в деревне, куда некоторые их отвозили после покупки в 90х современных импортных)

Sergey79

цветные ТВ в середине 80х стоили около 700 рублей - это действительно много)
Мы тогда купили за 800 девайс, хороший, с японским кинескопом.
просто не помню - но с ч/б проблем точно не было.

с говнотоваром в СССР проблем не было - с этим никто не спорит.
И лично я просто ооочень сомневаюсь, что ТВ ценой в несколько зарплат был "только по блату".

Как ни парадоксально, тогда ВСЕ товары ценой в мноого зарпалт было только по блату или по длинной очереди:
- хороший диван, большой шкаф
- украшение советской квартиры - большой ковер
- мегаукрашение советской квартиры "Стенка"
на все это были бооольшие очереди. Это что я сам застал из той советской реальности нашей семьи.
Отмечу, что маленькие плохонькие шкафы-диванчики-коврики были без очереди. Товаров с плохими потребительскими качествами в СССР делали немало.

mtk79

мы строили заводы, дороги, электростанции и БАМ.
эту статью писал бывший зек?

atsel

эту статью писал бывший зек?
*Может, бывший комсомолец.
БАМ была главной комсомольской стройкой страны.

atsel

А вот купить не мог, они там были выставлены для тех, кому очередь подошла
*Именно так.
Я тоже смотрел на телевизоры в магазине.
А мои родители откладывали деньги, пока шла их очередь на цветной телевизор - месяцев 8-9, где-то.

an242

все эти статьи расходов идентичны советским, кроме последней, но высокая стоимость медицины в США не за счет нее, а за счет более высоких зарплат медперсонала по отношению к остальным зарплатам
у тебя очень розовые представления об американской медицине. Зарплаты докторов правда высокие, но основная часть денег идет все-таки не им, и не на лекарства, и не на оборудование, а паразитам из страховых компаний, лоббистам и т.д. Эффективность использования денег ужасно низкая, поэтому цены на все заоблачные и 50 миллионов людей без мед страховки.
Потому что ситуация такая же как у нас с тарифами "естественных монополий" - сколько хотим столько и сделаем тариф, и нарисуем "экономическое обоснование" этому, и даже покажем что это из-за того что мы сантехникам стали больше платить.
американская медицина - это очень красивый улыбающийся глянцевый жужжик со всякими цацками, который ни хрена не работает, в то время как советская/российская - тетка с кривой рожей и плохим настроением, которая тем не менее в большинстве случаев работает.
PS минусующим теоретикам - у меня шестилетний опыт пользования американской медициной, в одном из ведущих медицинских центров страны, а не опыт еженедельного просмотра "доктора Хауса" :)

karim

оно и видно что от российской медицины ты отвык :grin:

antcatt77

а паразитам из страховых компаний, лоббистам и т.д.
т.е. это зарплаты - которые успешно считаются в виде ВВП, и в СССР, и в США.
или это что-то другое?

an242

это деньги которые ничего не говорят об объеме произведенного полезного продукта/оказанных полезных услуг.
Это все равно что каким-то магическим образом подсчитать все взятки в России и включить их в ВВП.

antcatt77

Это все равно что каким-то магическим образом подсчитать все взятки в России и включить их в ВВП.
так мы до сих пор говорим о ВВП, или об эффективности бизнеса?
если о ВВП - то взятки, это такой же доход, ни чем не лучше, ни чем не хуже с точки зрения ВВП.
если об эффективности бизнеса - то да, взятки это плохо, но еще раз к ВВП это никакого отношения не имеет.

an242

мое первоначальное утверждение было в том что сравнивать ВВП СССР и США не совсем корректно, потому как системы функционировали по-разному и считался он по-разному. Поэтому делать далеко идущие выводы только глядя на цифры ВВП нельзя. У нас вон в России за последние 10 лет ВВП в три раза вырос. Что, в три раза лучше жить стали? А по-моему, принципиально ничего не изменилось.
Так что ВВП и доступность цветных телевизоров населению, к которой тут всё пытаются свести и обосновать это двукратной разницей в ВВП - совершенно разные вещи.

an242

к травматической претензий нет, потому как не сталкивался ни здесь ни в России. Друг вот здесь сталкивался - упал с велика, разорвал бровь. Свидетели происшествия отвезли его в ближайший госпиталь, где ему это дело зашили. Как впоследствии оказалось, это было не life-treatening condition, и ехать абы в какой госпиталь он не имел права, а должен был позвонить в страховую и назначить appointment с доктором. Короче в результате страховая сказала что это была cosmetic operation и отказалась компенсировать. Чел две штуки отвалил за зашитую бровь.
а вот к нетравматической претензии такие что тут тебе будут Advil прописывать пока болезнь не зайдет в такую стадию что уже операцию надо будет делать, и вот тогда тебя будут героически спасать как в докторе Хаусе. А так - не то что диспансеризации нет, практически любые заболевания в начальных стадиях принципиально не лечат. Болит чего-то - попейте Advil'а, когда уже кранты будут, приходите что-нить еще придумаем.
И все это на фоне фантастического оборудования, которое делает диагностику не таким уж и сложным делом!

olga58

это все потому что страховка плохая.

karim

ну вот поэтому я и плачу такую страховку чтобы при любых обстоятельствах всё было (даже операцию на венах считающуся косметической мне страховая оплатила, к примеру, могу обрашаться в любом городе к любому врачу и могу требовать лучших специалистов, а вот с более дешевыми страховками такого не выйдет)
а жадены пусть сосут =р

atsel

в результате страховая сказала что это была cosmetic operation и отказалась компенсировать
*Ну, страховые компании так не только в штатах работают - отмазываются, чтобы только не платить.

karim

нет, просто всегда есть очень дешевые варианты страховки, например в моей страховой компании можно было выбрать минимальную где оплачивается только услуги врача по телефону, более дорогая - что сначала звонишь в страховку а они называют врача и так далее
думаю что в штатах примерно такая же схема

an242

проблема не в страховке, страховка хорошая, покрывает практически все и лимит миллион; за разумные деньги (меньше тысячи долларов в месяц) что-то лучше сложно найти. Проблема в том как вся система здравоохранения здесь вообще функционирует.
понимаешь, ты можешь требовать лучших врачей и лучшее оборудование, и тебе его дадут, можешь потребовать сделать MRI всего тела и тебе ее сделают, только вот в результате если у тебя болезнь еще не в терминальной стадии то тебе все равно пропишут только обезболивающее. А вот уже когда все разовьется, и транзакция по твоему лечению будет гораздо больше, тогда уже тебя может быть будут лечить.
это неправильная система когда врачи абсолютно не мотивированы тебя излечить, а наоборот мотивированы заставить тебя приходить снова и снова.

irenape

это неправильная система когда врачи абсолютно не мотивированы тебя излечить, а наоборот мотивированы заставить тебя приходить снова и снова.
В Китае врачам императора платили, когда он был здоров, и переставали платить, как только заболевал.

karim

ты еще не уехал из сраных штатов?

an242

вот объясните мне, почему если указываешь на какие-то конкретные проблемы конкретной страны она сразу становится сраной? Что ни скажи что про штаты, что про Россию, сразу же кто-то добавит "сраный".
Копрофилией попахивает, товарищи! :)
вот допустим я сейчас скажу что ты, Yer_Sub, на С++ ни фига программировать не умеешь, поэтому образование у тебя сраное и вообще мозги у тебя сраные. И что, я буду абсолютно прав?

irenape

я сейчас скажу что ты, Yer_Sub, на С++ ни фига программировать не умеешь, поэтому образование у тебя сраное и вообще мозги у тебя сраные. И что, я буду абсолютно прав?
Надо отметить, что многие форумчане всерьёз задумаются над этим вопросом!

a101

к травматической претензий нет, потому как не сталкивался ни здесь ни в России. Друг вот здесь сталкивался - упал с велика, разорвал бровь. Свидетели происшествия отвезли его в ближайший госпиталь, где ему это дело зашили. Как впоследствии оказалось, это было не life-treatening condition, и ехать абы в какой госпиталь он не имел права, а должен был позвонить в страховую и назначить appointment с доктором. Короче в результате страховая сказала что это была cosmetic operation и отказалась компенсировать. Чел две штуки отвалил за зашитую бровь.
Это и есть плохая страховка. У нас, почему-то, ни у кого ничего подобного не случалось. Ходят слухи что лет 5 назад страховка пару раз пыталась что-то такое провернуть, но наш HR сразу звонил в страховку со словами: "Вы че, охуели? Мы сейчас просто поменяем всей компанией страховку на другую." Больше проблем не было.

atsel

*А просто купить в аптеке антибиотик или противовирусное лекарство в штатах можно ?

irenape

наш HR сразу звонил в страховку...
Значит, не страховка плохая, а PR... тьфу, HR плохой!

a101

Я на самом деле не уверен байка это или нет. Знаю только что при мне за больше чем 3 года ни у кого в компании со страховкой никаких проблем не было. И никаких проблем не возникло достать из брови гвоздик от очков который туда вбило мячом. Никто даже ни пробовал сказать что это cosmetic operation.

irenape

Сколько стоит страховка? Компания большая?

a101

У нас не идеальная страховка, просто хорошая. Лучше всего страховка в Майкрософте. Компания 10-100. Пробывали разные по цене страховки от одной страховой компании (United Healthcare) - косяков не было ни на одном.

Nefertyty

> Компания 10-100.
Это количество работников, или компания из Fortune 100?

irenape

А та, которая сейчас-то сколько стоит?

ProXeed

У меня есть опыт обращения в поликлинику с травматической проблемой: неудачно приземлился и очень сильно отбил пятку. на следующий день после сего события поковылял в поликлинику, благо жил в гз - недалеко. терапевт отказался принимать - нужно зарегистрировать полис. нужно откопировать насколько я помню полис, регистрацию и паспорт и идти с бумажками регистрировать. бабка, которая регистрирует куда-то свалила - ждал полчаса+очередь, потом терапевт, потом хирург. В общем прописали фастум, который я и без того мазал и покой. ну и сказали, что если нет трещины болеть будет 2 недели - без трещины кажется месяц. в общем без толку провел в больнице и ее окрестностях в компании врачей и с больной ногой. приятного мало.
сейчас у меня нет регистрации в москве, поэтому нет и медицинского обслуживания. так что принципиально я не отличаюсь от этих 50 млн. человек. и таких в москве дофига народу. ах да, у нас ведь тоже врачи особо не парятся и парацетамол по любому поводу прописывают. ну и самое часто использующаяся диагностика - рентген. + ко всему так врачи не имеют стимула учится после окончания вуза, то и лечат они доисторическими препаратами.

an242

*А просто купить в аптеке антибиотик или противовирусное лекарство в штатах можно ?
нет, нельзя. В этом моя главная претензия и есть. Потому что при каждой минимальной проблеме которая в России решается походом в аптеку, здесь я вынужден идти к врачу и доказывать что мне нужен не Advil а что-то другое, в большинстве случаев безуспешно. И это у меня еще страховка есть, а тем 50 миллионам без страховки вообще жопа - им еще и деньги отвалить надо за то чтобы к доктору пойти, причем не хило. И даже когда им антибиотики пропишут, купить их они скорее всего не смогут, т.к. цены на них без страховки трехзначные.

a101

это неправильная система когда врачи абсолютно не мотивированы тебя излечить, а наоборот мотивированы заставить тебя приходить снова и снова.
Это не совсем так. Да, функционал врачей ты хорошо описал. Но страховке не выгодно чтобы она платила снова и снова. И страховые компании как раз и оказывают (по крайней мере должны) на врачей давление, чтобы последние делали свою работу, а не ждали денег.

karim

вот объясните мне, почему если указываешь на какие-то конкретные проблемы конкретной страны она сразу становится сраной?

потому что очень истерично написал
типа челы плотют сто сраных баксов в месяц а им за это хуй сосать отказываются

an242

У меня есть опыт обращения в поликлинику с травматической проблемой: неудачно приземлился и очень сильно отбил пятку. на следующий день после сего события поковылял в поликлинику, благо жил в гз - недалеко. терапевт отказался принимать - нужно зарегестрировать полис. нужно откопировать насколько я помню полис, регистрацию и паспорт и идти с бумажками регистрировать. бабка, которая регистрирует куда-то свалила - ждал полчаса+очередь, потом терапевт, потом хирург. В общем прописали фастум, который я и без того мазал и покой. ну и сказали, что если нет трещины болеть будет 2 недели - без трещины кажется месяц. в общем без толку провел в больнице и ее окрестностях в компании врачей и с больной ногой. приятного мало.
сейчас у меня нет регистрации в москве, поэтому нет и медицинского обслуживания. так что принципиально я не отличаюсь от этих 50 млн. человек. и таких в москве дофига народу. ах да, у нас ведь тоже врачи особо не парятся и парацетамол по любому поводу прописывают. ну и самое часто использующееся диагностика - рентген.
ну ты вот это расскажи тем кто с пеной у рта доказывает что в России сейчас зашибись медицина, как в цивилизованном мире, а в СССР варвары жили и лечились строго у шаманов поеданием христианских младенцев.
ПС - парацетамол (Tylenol) это вершина прогресса по сравнению с Advil aka ибупрофен. В варварском СССР его перестали советовать к применению еще в 60х из-за побочных эффектов.

karim

какой же ты истеричный всё-таки

a101

-100 - количество работников. Они тут делятся на такие категории почему-то. Если точнее, то около 50.
Сколько стоит страховая? За меня компания платит $350 в месяц, мне обходится в $35.

fabio

ну это тебе еще повезло, бывает и такое
http://shurwar.livejournal.com/4077.html
Есть такая страховая компания МАКС. Она страхует жизни. По крайней мере, так заявляет.
На днях поступил к нам мужчина с тяжелым инфарктом. Требуется экстренная операция. Стоит она 70 тысяч рублей.
Застрахован в МАКСе. Мы позвонили в МАКС, обяснили ситуацию. Они долго сопротивлялись, но мы настаивали.
Приехал специалист из страховой компании. И так сказал, как бы не для протокола: Для всех было бы проще, если бы он умер. И вам хлопот меньше, и нам дешевле...

karim

чезабред, страхоание жизни даже в россии сильно больше 70 000р, как это может быть выгодно?

irenape

опыт обращения в поликлинику с травматической проблемой
Друг, ты меня, конечно, извини, но, судя по описанию проблемы, это типа как насморк, то есть ничего серьёзного, а вообще лучше в таких ситуациях доставлять своё тело именно в травмапункт, потому что, подозреваю, в поликлиниках полагают, что раз доковылял до них - значит, не так уж и болит.

irenape

За меня компания платит $350 в месяц, мне обходится в $35
Ну, нормально, чо. Тем не менее, про проблемы с образованием и про 50 мильёнов без медицинской страховки даже Обама в своей книжке пишет.

demiurg

нет, нельзя. В этом моя главная претензия и есть.
Ты не думал о том, что бактерии приспосабливаются к антибиотикам, и если в одной популяции людей (которые обмениваются бактериями) все будут пользвать кучу каких попало антибиотиков, то приспособятся они сразу ко всем, и через какое-то время будет тяжело найти эффективный?

an242

ну я не спорю с тем что идея лекарств строго по рецептам умная, проблема в том что в штатах эти самые рецепты не так-то и просто получить :)
так что тут или обеспечь свободный доступ без рецептов и образование населения, либо обеспечь всеобщий доступ к рецептам.
а иначе как у Леся получится:
 
Він зробив 102 урода, щоб улучшилась порода
Спарував собаку Аву і торговку Тьотю Клаву
З самих лучших цуценят він зібрав бойцов отряд

Nefertyty

сейчас у меня нет регистрации в москве, поэтому нет и медицинского обслуживания.
логического следствия тут нет
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: