Волновой дуализм и мировоззрение

Arthur8

Волновой дуализм - странная штука. Электрон ведет себя как частица, только когда мы на него "смотрим". Все остальное время - волна.
То есть вселенная становится материальной только в процессе восприятия. И благодаря ему. Ведь волны амплитуды вероятности не "реальны", они даже распространяются быстрее света.
Вот так от сугубого материализма приходим к матёрому идеализму. Полный аллес капут.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью? :)

Sergey79

кот Шредингера смотрит на тебя укоризненно.

serguei

что значит фраза: "когда мы на него "смотрим"?

irenape

что значит фраза: "когда мы на него "смотрим"?
Когда осуществляется акт измерения его положения, например.

serguei

а что такое "акт измерения" в квантовой механике?

karim

это не телега, это столетний боян

irenape

Ну, например, когда частица оставляет след в камере Вильсона.

serguei

для этого обязательно необходимо присутствие наблюдателя? а без камеры Вильсона может произойти "акт измерения"?

irenape

Может, в счётчике Гейгера :) ну это же известный парадокс с котом Шредингера: когда акт измерения в счётчике Гейгера убивает кота в чёрном ящике, но мы об этом ничего не узнаем до того, как откроем крышку: получается, кот тоже находится в двух состояниях одновременно до тех пор, пока мы его не отнаблюдаем.

serguei

я правильно понимаю, что это важно, чтобы именно человек посмотрел на электрон с помощью каких-то приборов, или все же без человека с приборами электрон может проявлять свои корпускулярные свойства?

Vlad128

И это только одна интерпретация :D

Arthur8

или все же без человека с приборами электрон может проявлять свои корпускулярные свойства?
только в процессе измерения проявляются корпускулярные свойства. хотя там 10 точек зрения...

serguei

а что же такое "измерение" с точки зрения квантовой механики?
важно,чтобы при "измерении" присутствовал человек? важно, чтобы были какие-то "измерительные приборы"? если да, то какие?
и у кого 10 точек зрения?

irenape

Да пошёл ты! :grin: :grin: :grin:

Arthur8

а что же такое "измерение" с точки зрения квантовой механики?
стой, не торописька! Это когда если влезть в такую систему, далее там нанести добро и причинить ласку. пусть система даже даже из одного тела.
важно,чтобы при "измерении" присутствовал человек? важно, чтобы были какие-то "измерительные приборы"? если да, то какие?
Инструменты, как правило, большие и толстые. Потому они неизбежно вносят в систему определенность, т.е. ты на самом деле попроще к этому относиська и не психуйка, ничо в этом такого особенно нету :)
и у кого 10 точек зрения?
у людей, они сидят ночами и представляют! Что правда не известно, может, кота, а может и кошку... :)

serguei

здесь никто не психует :)
почему нельзя прямо и просто ответить на мои вопросы, без вот этих вот метафор? вопросы-то простые. :(

Arthur8

а что же такое "измерение" с точки зрения квантовой механики?
это изменение исследуемой системы.
важно,чтобы при "измерении" присутствовал человек?
не обязательно. в куске металла в результате натяжений или деформаций образуется дислокация.
важно, чтобы были какие-то "измерительные приборы"? если да, то какие?
любые, которые нарушают неопределенность.
и у кого 10 точек зрения?
да всякие представления Гейнзерберга и т.п. и т.д. Иди диаграммы Фенмана. или еще что-то...
p.s. меня очень удивляет твой вопрос, насчет простых определений, ты пофлудить чтоли пришел? тогда иди на arxiv.org флуди =)

serguei

нормально. спасибо.
а почему тогда ты пишешь, что вселенная становится реальной лишь в процессе восприятия? поясни

Arthur8

ну некий идеалистический взгляд на вещи чтоли, не совсем конечно верный.

serguei

а напиши поподробнее про волны амплитуды вероятности . почему они распространяются быстрее света? и где про это почитать можно нормально? в Ландау-Лифшице есть, например? или ты это сам выдумал, типа еще одна метафора?

Arthur8

а напиши поподробнее про волны амплитуды вероятности . почему они распространяются быстрее света? и где про это почитать можно нормально? в Ландау-Лифшице есть, например? или ты это сам выдумал, типа еще одна метафора?
подправлю, ты пишешь вероятности, но надо вероятностей. потому что вероятность не может быть одиночной, вероятностей всегда много. Спецкурс "Теория вероятностей", но не спецкурс "Теория вероятности"!
тут имеются ввиду эксперименты с т.н. entangled state (запутанное состояние) или квантовой телепортацией, типа принципа Паули, что 2 частицы на одном уровне могут существовать только с разными спинами. так вот можно возвести в состояние запутанности два атома например, водорода, насколько я понимаю, и разнести их, тут я не очень шарю. Ну и соответственно при определении спина одной частицы другая удаленная частица тутже (быстрее скорости света) тутже имеет противоположное направление спина. Т.е. поэтому я думаю, что амплитуды вероятностей распространяются быстрее скорости света.
там еще конденсат Бозе-Эйнштейна, где частицы находятся в температурных пределах гдето от одной милионной градуса Кельвина(а не 2,4К от температуры микроволнового фона Вселенной). Тут я не спец. Короче тут я не спец.

irenape

Если не ошибаюсь, есть мнение, что эти самые волны вероятности(тей) распространяются в пятом измерении, а потому в нашем четырёхмерном пространстве получается быстрее скорости света (также, как если перегнуть плоское двумерное пространство через третье измерение, то получится мгновенная телепортация из одной точки в другую).

fabio

какие у тебя переносчики этих волн вероятностей ?

Arthur8

какие у тебя переносчики этих волн вероятностей ?
гм, это походу чисто математика.

serguei

а где про это можно почитать-то? если в инете нет, хотя бы скажи, в какой книжке можно.

Arthur8

а где про это можно почитать-то? если в инете нет, хотя бы скажи, в какой книжке можно.
про то, что сама волновая функция не есть реализация (т.е. её квадрат) состояния? волновая функция - это математика.

fabio

>надо сидеть на http://arhiv.org/
СзМ http://arxiv.org/

serguei

про то, как она распространяется быстрее света

mtk79

Квантовая телега едет быстро — но неопределенно, куда /нар. мудрость/

Arthur8

про то, как она распространяется быстрее света
про то, как она распространяется - никому не известно. откуда взял? с разных статей из журналов, что попадалось про SQUID и тому подобное, скорость распространения - мгновенна, почему так - никто не знает. Хотя может какая нибудь статья и есть на эту тему.
upd вот еще мнение нашел:
При квантовом туннелировании основной вопрос - вероятность. Есть некоторая вероятность, что любой атом из человеческого тела туннелирует сколь угодно далеко. Есть ещё меньшая вероятность, что все атомы туннелируют одновременно и на одно и то же расстояние. Однако она в действительности столь ничтожна, что не заслуживает даже упоминания. Если научимся управлять вероятностями - скорость обмена информацией больше световой будет вполне реальной. На текущий момент даже и близко к этому не подобрались. В сущности, никто даже не знает, что такое вероятность.

mab1

это не столетний боян, это профанация взглядов Дж. Беркли (начало 18 века).

toxin

Ну и соответственно при определении спина одной частицы другая удаленная частица тутже (быстрее скорости света) тутже имеет противоположное направление спина.
Нет, никакого сверхсветового распространения не происходит. Просто после измерения мы можем тут же у себя в голове, не взирая на расстояния, упростить модель второй частицы. Но это происходит только в наших вычислениях. Реальная же волновая функция второй частицы (при условии что мы ее более-менее изолировали от внешних воздействий) изменится только тогда, когда мы захотим проверить, что она изменилась, а для этого нужно передать информацию о спине первой частицы, что быстрее чем со световой скоростью сделать нельзя.

olga58

а если измерить одновременно и сравнить результаты?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: