Новое исследование про near-death experience

karim

суть в том, что после полной остановки сердца мозг станоится гиперактивным и испускает частоты похожие на бодрствование
Surge of neurophysiological coherence and connectivity in the dying brain
Jimo Borjigina, UnCheol Leed,1, Tiecheng Liua, Dinesh Pald, Sean Huffa, Daniel Klarrd, Jennifer Slobodaa,
Jason Hernandeza, Michael M. Wanga, and George A. Mashourc
The brain is assumed to be hypoactive during cardiac arrest.
However, the neurophysiological state of the brain immediately
following cardiac arrest has not been systematically investigated. In
this study, we performed continuous electroencephalography in
rats undergoing experimental cardiac arrest and analyzed changes
in power density, coherence, directed connectivity, and cross-frequency
coupling. We identified a transient surge of synchronous gamma
oscillations that occurred within the first 30 s after cardiac arrest
and preceded isoelectric electroencephalogram. Gamma oscillations
during cardiac arrest were global and highly coherent; moreover,
this frequency band exhibited a striking increase in anterior–posterior-
directed connectivity and tight phase-coupling to both theta
and alpha waves. High-frequency neurophysiological activity in
the near-death state exceeded levels found during the conscious
waking state. These data demonstrate that the mammalian brain
can, albeit paradoxically, generate neural correlates of heightened
conscious processing at near-death.

Vikuschechka9

покайтесь, грешники!

sidorskys

А по людям данные есть? Их же много умирает в реанимациях, можно было бы и электроэнцефалограммы параллельно снимать.

karim

про людей можно сказать что это-то и есть проявление души
а вот у крыс, как известно, души нету :D

Nefertyty

а вот у крыс, как известно, души нету
по исламу есть

sidorskys

Так как раз, если у людей и крыс картина одинаковая, значит к душе это прямого отношения не имеет.

sidorskys

И рай для крыс есть?

Nefertyty

не помню, спроси сам-знаешь-кого

karim

почему?

Kashtanova

А по людям данные есть? Их же много умирает в реанимациях, можно было бы и электроэнцефалограммы параллельно снимать.
Тут у крыс наблюдали изменения в гамма-активности, при этом элеткроды вводились непосредственно в кору. Сомнительно, что с людьми такое пройдет.

Romyk

по исламу есть
а также у буддистов/индуистов и даосистов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%...

3deus

по исламу есть
Не только по исламу. Душа у животных есть, но она смертная, исчезающая со смертью тела. Душа животного — это просто жизнь его тела, а не самосущая сущность (т.е. не субстанция, а акциденция). А у человека душа не только жизнь его тела, но и самосущая, простая, разумная и одаренная свободой воли сущность. Животное неразумно и не имеет свободы воли, но те жизненные энергии, которые есть в душе животного (дыхание, кровообращение, пищеварение, телесный рост и пр. присутствуют и у человека, но, повторю, у человека в отличие от животного имеются дополнительные, высшие энергии души — ум, разум, свободная воля, совесть и т.п., которые составляют образ Божий в человеке.
Вот, кому интересно, классическое понятие о человеческой душе, которое дано в книге преподобного Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", глава "О человеке":
"Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу."

sidorskys

Что почему? У крыс души нет, и если окажется, что активность мозга при смерти у них и у людей одинакова, то прямого отношения эта активность к душе не имеет. Не более чем просто сам факт наличия мозга и нейронной активности в обоих случаях.

demiurg

Да, но она имела в виду это исследование как контраргумент религионерам использующим в качестве аргумента наличие такой активности.
А так само по себе да, отсюда не следует, что нет души :grin:

sidorskys

 
С Августином на место античного дуализма (идея и материя) пришел монизм – принцип, согласно которому есть только одно абсолютное начало (в данном случае Бог все остальное вторично, является его творением. Бог и мир разделены абсолютно. Бог – истинное бытие, он вечен, неизменен, самотождествен, ни от чего не зависит и является источником всего (т.е. ему приписаны атрибуты, которыми наделяли античные философы бытие).
В человеке главное – это душа. Августин презирает человеческое тело. Это характерная черта неоплатоников и христианства. Не случайно, что ревностный христианин император Феодосий запретил Олимпийские игры, которые происходили в Греции регулярно каждые 4 года, начиная с 776г. до н.э. Душа есть только у человека. У животных и растений души нет, поэтому они лишены права на гуманное к себе отношение. Души есть только у людей. Августин, как и другие христианские теологи, разрушает то чувство единства всего живого, которое пронизывает античное мировоззрение как в Греции (и Риме так и в Индии. В христианском мировоззрении животные отделены от человека, от людей непроходимой стеной. Они лишены права на гуманное к себе отношение. Если Пифагор пожалел щенка, которого кто-то бил, уловив в его визге голос своего умершего друга, то Августин щенков не жалел. Впрочем, не жалел он и людей, ели они в чем-то отклонялись от главной церковной линии.
Итак, человеческие души — творения бога. Они всякий раз, когда предстоит родиться человеку, творятся богом заново из ничего. Будучи сотворенной из ничего, душа тем не менее вечна, это доказывается тем, что душа непространственна, а потому не имеет частей, а разрушиться может только то, что имеет части, пространственные части, ибо разрушение — событие в пространстве. Душа, не существуя в пространстве, существует во времени. Если душе не присущи части, то ей, однако, присущий способности: разум, воля и память. Августин — волюнтарист. Вспомним, что его обращение в христианство было актом воли, а не разума. Неудивительно, что Августин утверждает, что воля выше, главнее разума. Высший акт воли — акт веры. Следовательно, и вера выше разума. Волюнтаризм перерастает в фидеизм, что вполне естественно. Воля, отторгнутая от разума, от интеллекта, от логоса (не от «логоса, ставшего плотью», а от истинного логоса, от разумного слова, от единства речи и мышления неизбежно оказывается слугой и пленницей суеверий и предрассудков.
Согласно Августину, акт воли должен предшествовать акту знания, познания. Человек сперва должен уверовать в бога и возлюбить его, а затем пытаться его познавать. Августин учил о познавательной роли любви.

:D

demiurg

С Августином на место античного дуализма (идея и материя) пришел монизм – принцип, согласно которому есть только одно абсолютное начало (в данном случае Бог все остальное вторично, является его творением. Бог и мир разделены абсолютно. Бог – истинное бытие, он вечен, неизменен, самотождествен, ни от чего не зависит и является источником всего (т.е. ему приписаны атрибуты, которыми наделяли античные философы бытие).
И у неоплатоников оно же было, то есть децл пораньше чем Августи7

sidorskys

именно христианство по сравнению с греками рассматривает тело как важнейшую составляющую человека. Именно в христианстве человек воскресает телесно. То есть тело становится достойным вечности.
Да и на том свете про телесность не забывают:
человек «спасает душу», спасается от вечного загробного наказания, от вечных адских мук (которые, однако, все религии представляют весьма конкретно как телесные муки, что говорит о скрытом «религиозном материализме»

alexshamina

А в чем собственно зооновость-то? В любой сложной системе выключение даже самого важного элемента не приводит к немедленной синхронной остановке всех остальных. Или для зоотехников сие есть божественное откровение? Как обычно детальных объяснений на молекуляреом уровне от зообиологов мы не дождались.

lena1978

так тут не про остановку, а про гиперактивность. :smirk:
это правило ленца работает :)

alexshamina

Это то что они нашли. Как я понимаю, предполагалось же обратное.

stream999


Душа у животных есть, но она смертная, исчезающая со смертью тела.
Апостол Павел говорит конкретно: "...Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её - в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно станет и мучится до ныне, и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" - это в послании Римлянам 8, 19 - 23.
Иоанн Златоуст в толковании на эти слова апостола Павла, а конкретно на - "сама тварь освобождена будет...", говорит: "Что значит сама? Не ты один (человек но и то, что ниже тебя, что не имеет ни разума, ни чувств - и то будет с тобою участвовать в благах. "Освобождена будет, - говорит апостол, - от рабства тлению", то есть не будет уже тленною, но делается соответственною благообразию твоего тела. Как тварь соделалась тленною, когда твоё тело стало тленным, так и тогда, когда тело твоё будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственной ему".
А вот, что говорит св. Симеон Новый Богослов: "Все твари, когда увидели, что Адам изгнан из рая, не хотели больше повиноваться ему, преступнику. Но Бог сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей, не дал им тот час устремиться против человека и повелел, что бы тварь оставалась в подчинении ему, и сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, что бы, когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, - и вся тварь, подчинённая Богом человеку в работы ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и духовною".
И вот ещё преподобный Иустин Сербский в своём учебнике - "Догматика Православной Церкви" пишет: "Богочеловеческая истина о преображении природы непристанно живёт в Богочеловеческом теле Православной Церкви Христовой и будет жить вовеки... Воскресение мертвых будет концом смерти не только для людей, но и для видимой природы, которая подверглась смерти и тлению по грехолюбивой воле своего надменного господина - человека... Восстановлением человека в изначальном состоянии, Господь и природу вернёт в её изночальное безгрешное состояние. Тогда не только христолюбивые люди древнею добротою возобразятся, но и вся природа..."
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий пишет
"Не может быть, чтобы закон бесконечного совершенствования духа в приближении к совершенству Бога был дан только людям, а не всему мирозданию, не всему миру духовных существ, ибо и они сотворены в различных степенях совершенства, далеко превосходящих малое совершенство духа человеческого.
Если совершенна (неуничтожима) материя и энергия в ее физических формах, то, конечно, должна подлежать этому закону и духовная энергия, или, иначе говоря, дух человека и всего живого. Таким образом, бессмертие есть необходимый постулат ума нашего."
Протоиерей Константин Пархоменко, вот его сайт в Азбуке Веры - http://azbyka.ru/parkhomenko/, пишет - "То, что живое творение каким то образом войдёт в вечность, приобщится грядущим благам вечного и блаженного бытия истинная вера Православной Церкви. Но как это будет мы не знаем."

sidorskys

Апостол Павел говорит конкретно: "...Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её - в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно станет и мучится до ныне, и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" - это в послании Римлянам 8, 19 - 23.
Иоанн Златоуст в толковании на эти слова апостола Павла, а конкретно на - "сама тварь освобождена будет...", говорит: "Что значит сама? Не ты один (человек но и то, что ниже тебя, что не имеет ни разума, ни чувств - и то будет с тобою участвовать в благах. "Освобождена будет, - говорит апостол, - от рабства тлению", то есть не будет уже тленною, но делается соответственною благообразию твоего тела. Как тварь соделалась тленною, когда твоё тело стало тленным, так и тогда, когда тело твоё будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственной ему".
Тут же говорится не о воскрешении животных, а о том, что после этого момента они тоже будут бессмертными, то есть новое или последнее поколение.

stream999

похоже, что перед смертью животным приходит ее осознание, но какой в этом эволюционный и биологический смысл?

karim

а почему он должен быть?
и почему осознание смерти?

asser1

Это вся прожитая жизнь проносится перед глазами. Вероятно, мозг пытается найти способ выжить, проанализировав весь жизненный опыт.

stream999

ну то есть какие-то яркие события (не связанные с болью - пациент на анестезии которые как слкдует из статьи когнитивно осозноваемы, то есть реальне чем обычно. "Аctivity can surge through brain areas involved in conscious experience, furnishing all resultant perceptions with realer-than-real feelings and emotions."
Эволюционный смысл есть у всего, что было порождено эволюцией.

stream999


Вероятно, мозг пытается найти способ выжить, проанализировав весь жизненный опыт.
Это лишь одна из причин. Совсем не все пережившие клиническую смерть люди испытывают это. Но все испытывают яркие всплески сознания, реальнее чем в жизни (realer-then-real как показано на мышках.

karim

Эволюционный смысл есть у всего, что было порождено эволюцией.
почему ты так решил?

stream999

На сколько я понимаю, если какое-то свойство возникло, и сохранилось в поколениях, значит оно было нужно для приспособления к каким-то условиям. В данном случае явления околосмертных переживаний наблюдаются еще задолго до рождества Христова, в античной мифологии. Ну а если в нем нет смысла, это явление не приживается и скоро отмирает.

Nefertyty

На сколько я понимаю, если какое-то свойство возникло, и сохранилось в поколениях, значит оно было нужно для приспособления к каким-то условиям.
между поколениями передаются гены, а не свойства; может быть, те же гены дают какие-то другие, полезные свойства
а это скорее нейтрально - потому что предсмертные переживания не влияют на передачу генов

blackout

Сравним обезьяноподобных предков людей с кроманьонцами. Первых от вторых отличает некоторое свойство Х. Оно сохранялось в обезьянах в течении сотен тысяч лет. И тем не менее оно не являлось полезным, т.к. кроманьонцы явно лучше приспособлены.

karim

если какое-то свойство возникло, и сохранилось в поколениях, значит оно было нужно для приспособления к каким-то условиям
не значит
оно также может быть нейтральным или слабовредным, а то и вовсе сильновредным, если сопряжено с чем-то сильнополезным при этом

stream999

И все-таки почему возникло и какова природная роль явления особых околосмертных всплесков сознания, которые присутствуют у всех млекопитающих? Почему не наблюдается просто загасание? Какой участок мозга есть их источником? Вопросы к исследователям и философам.

karim

нарпимер, есть болезнь альцгеймера
она сопряжена с сильнополезным - высокой продолжительностью жизни, что очнеь хорошо для общества

Vlad128

На сколько я понимаю, если какое-то свойство возникло, и сохранилось в поколениях, значит оно было нужно для приспособления к каким-то условиям.
могут быть просто побочные эффекты действия сложной системы. Посмотри хотя бы на кучу всяких иллюзий: зрительных, слуховых, вестибулярного аппарата и пр.

karim

про участок мозга можешь в статье посмотреть
а почему должна быть природная роль?

stream999

Но я пока не вижу с чем хорошим это сопряжено, кроме психотерапевтического эффекта для тех кто надеется или верит в чудо.
Но кажется, это слишком смелое предположение.
Такая себе автоматическая способность сознания, возникающая помимо воли, и создавая себе другую реальность, уже когда отсутсвуют любые механизмы спасения в этой. Некий побочный эффект эволюции, создать себе иллюзию, которая выглядит даже более реальнее.

stream999

интересно, около-смертные переживания людей в основном хорошие, умиротворяющие, не похоже на то что мозг отчаянно ищет какие-то решения, или испытывает сильный стресс.

stream999


про участок мозга можешь в статье посмотреть
я правильно понял, что то что обнаружили ученые не характерно для галлюцинаций?

karim

оно скорее всего побочный продукт организации мозга млекопитающих

sunny82

Плюсуюсь к Ерсуб. Меня всегда умиляет, как люди упорно ищут смысл. Многие даже уходят от идеи бога, но при этом упорно ищут смысл в эволюции. Очень многие вещи в биологии не имеют особого эволюционного смысла как преимущества - они просто результаты работы системы целиком, и не факт, что эти результаты как таковые нужны. Они могут приобрести смысл, и так часто и происходит-некое уже имеющееся свойство приобретает эволюционный смысл и дальше совершенствуется под давлением отбора. Но в данном случае нет никаких аргументов за это - я тоже посчитала бы это просто свойством работы довольно сложного мозга, вот и всё.

demiurg

Тяжело людям без смысла. И без объяснений. И без Порядка!

demiurg

В этом треде можно было наблюдать как человеческий ум быстренько строит теории из любого набора сколь угодно разрозненных фактов :)
Мы все этому подвержены, и следует себя на этом ловить!

lena1978

только не подвержены, а одарены :)

sidorskys

Кстати рекомендую почитать двухтомник Маркова о последних открытиях в области эволюции человека и его сознания:
http://elementy.ru/bookclub/book/353/

3deus

новое исследование про near-death experience

Та же новость, но на русском языке:
=====================================================================
Американские ученые обнаружили необычную форму деятельности головного мозга
ЛОНДОН, 13 августа. Необычную форму деятельности головного мозга, возникающую после остановки сердца и наступления смерти, обнаружили американские ученые. Об этом сообщает сегодня британская радиостанция Би-би-си.
Научная группа из Университета штата Мичиган установила, что спустя 30 секунд после паралича сердца в мозгу происходит многократный рост электромагнитной активности. Опыты проводились на крысах.
"Все указывает на то, что в момент физической смерти мозг переживает особую фазу деятельности, природа которой пока еще не поддается определению, - подчеркивает радиостанция. - Не исключено, что сейчас мировая наука подошла к порогу, за которым лежит иная действительность".
По ее словам, "полученные данные о неожиданном взлете работы мозга сопоставимы с рассказами людей, которые пережили клиническую смерть и усилиями врачей были вновь возвращены к жизни". Многие из них рассказывают об ослепительном свете и особом лучезарном туннеле, который открывается в момент остановки сердца.
В свою очередь, руководитель проведенных исследований профессор Джимо Боржигин заявил: "Многие люди считают, что мозг после клинической смерти прекращает свою деятельность или значительно снижает ее". "Мы установили, что это не так", - подчеркнул он.
http://www.itar-tass.com/c19/838564.html
=====================================================================

3deus

Многие из них рассказывают об ослепительном свете и особом лучезарном туннеле, который открывается в момент остановки сердца.
Читал свидетельства людей, которые пережили клиническую смерть. Многие дальше этого "лучезарного туннеля" не идут.
Но другие переживают особый опыт нахождения вне собственного тела в сознательном состоянии. Видят свое мертвое тело со стороны, других людей, врачей и т.п., а потом, после возвращения к жизни, детально описывают то, что происходило вблизи этого их "двойника" именно в тот момент, когда они были мертвы.
Есть и те, кто пребывает в состоянии разлучения с собственным телом еще дольше. Они уже встречаются с духовными существами, обитающими в воздухе, обычно с бесами (так как святым Ангелам свойственно пребывать в более высоких сферах, бесы же шныряют между небом и землей, в атмосфере). При встрече бесы часто пытаются выдать себя за добрых духов или даже за Господа, чтобы обмануть и погубить легковерную душу.

petrovna

Вот только они не были мертвы :)

tester1

Но другие переживают особый опыт нахождения вне собственного тела в сознательном состоянии. Видят свое мертвое тело со стороны, других людей, врачей и т.п., а потом, после возвращения к жизни, детально описывают то, что происходило вблизи этого их "двойника" именно в тот момент, когда они были мертвы.
Есть и те, кто пребывает в состоянии разлучения с собственным телом еще дольше. Они уже встречаются с духовными существами
этого вроде как можно и без смерти добиться через медитацию

3deus

Вот только они не были мертвы
Как бы тогда они могли видеть свое мертвое тело со стороны, говоря техническим языком, в 3D в режиме реального времени?
Это невозможно даже с точки зрения геометрии, так как информация об окружающей обстановке, которая может быть воспринята глазами умершего (если они были открыты в период клинической смерти меньше той верной информации об окружающей обстановке (подтверждаемой впоследствии другими людьми, которые были рядом с телом умершего в этот период времени которую реально получил человек, переживший клиническую смерть и видевший свое мертвое тело со стороны как своего двойника.

karim

паралич сердца, ахуеть

tester1

видеть свое мертвое тело со стороны
недостающую информацию можно и додумать. вряд ли кто-то проводил исследование, где четко сличалось, что говорит человек и что было на самом деле

karim

Как же бы тогда они могли видеть свое мертвое тело со стороны, говоря техническим языком, в 3D в режиме реального времени?
про это например книжка есть, там в том числе описано как такого добиваться просто сидя в кресле
за несколько тренировок можно не только начать видеть себя со стороны, но и ходить вокруг на большие расстояния :)

karim

проводили, не сличилось :)

Valeryk

Как бы тогда они могли видеть свое мертвое тело со стороны, говоря техническим языком, в 3D в режиме реального времени
Когда мозг находится в ахуе, можно и не то еще увидеть. И в данном случае, лишенный кислорода, мозг находится в бреду галлюцинаций.
Это невозможно даже с точки зрения геометрии

Потому что геометрия не имеет к этому никакого отношения

sidorskys

А чем душа видит, кстати?
Глаза поглощают свет, и в принципе должны быть хотя бы слегка заметны и летать вокруг трупа.
Или она использует какой-то другой тип физических взаимодействий?

sunny82

Глаза поглощают свет, и в принципе должны быть хотя бы слегка заметны и летать вокруг трупа.
:grin:

karim

перепечятаю из книги paranormality (R. Wiseman) методику для получения out of body experience, без веществ
HOW TO LEAVE YOUR BODY
Understanding the real causes of out-of-body experiences can help you become a frequent flyer. The first part ot the process involves developing three key psychological skills: relaxation, visualizationand concentration. Let's examine each in turn.
Relaxation
'Progressive Muscle Relaxation' involves deliberately testing various muscle groups and then releasing the tension. To try the technique, remove your shoes, loosen any tight closing and sit in a comforle chair in a quiet room. Focus your attention on your right foot. Gently inhale and clench the muscles in your foot as hard as possible for five seconds. Next, exhale and release all the tension, allowing the muscles to become loose and limp. Work your way around your body performing the procedure in the following order:
1. Right foot
2. Right lower leg
3. Entier right leg
4. Left foot
5. Left lower leg
6. Entier left leg
7. Right hand
8. Right forearm
9. Entier right arm
10. Left hand
11. Left forearm
12. Entier left arm
13 Abdomen
14. Chest
15. Neck and shoulders
16. Face
Each time, tense the appropriate body part for about five seconds and then release the tension.

karim

Visualization
Indusing an out-of-body experience requires good visualization skills. If you are naturally good at imaging scenes and pictures in your head then that is great. If not, try the following exercise.
Imagine walking into your kitchen, taking an orange out of the cupboard and placing it on a green plate. Next, think about digging your nails inti the smooth skin of the orange and starting to peel it. Think about how the orange would feel and smell. Visualize the juice coming out of the orange and onto your fingers. Imagine pulling all of the peel away and placing it on the plate. In your mind's eye, separate each of the segments and place them on the plate as well. Noe look at the juicy segments. Are you salivating? Are the colours bright and sharp? Was each of the process vivid and did it involve all of your senses?
Repeat the exercise once every few days. trying to make it seem more realistic each time.

karim

Concentration
The ability to focus your thoughts is also key to creating an out-of-body experience. this simple exercise will help assess and, if necessary, improve your concentration skills.
Try to count from 1 to 20 in your mind, moving onto each new number after a few seconds. However, the moment that any other thought or image enters your mind, start the count again. Initially, you will probably find this simple task surprisingly difficult, but ober time you will learn how to focus you thoughts and will soon find yourself counting to 20 with no distractions.

Lene81

похоже, что перед смертью животным приходит ее осознание, но какой в этом эволюционный и биологический смысл?
По-моему вы все бредите. Какое осознание, какое бытие? Мозг отчаянно пытается запустить остановившееся сердце, вот и все. Весьма вероятно, что там не просто всплеск активности мозга, но и нефиговая доза адреналина, чтобы дать сердцу пинка.

demiurg

Мозг отчаянно пытается запустить остановившееся сердце, вот и все.
Охуеть, ты такой пришёл с правильным объяснением!

lena1978

а ты пришёл и обосрал сразу.
на самом деле, я думаю, многим бы не помешала бы смерть ради хоть какого-то скачка мозговой активности. зиг!

Lene81

Охуеть, ты такой пришёл с правильным объяснением!
Ну так мало констатировать всплеск активности, неплохо было бы подумать зачем такая херня закрепилась в популяции. Может, конечно, просто как эволюционно-нейтральная, а может таки улучшает выживаемость.

lena1978

а может таки улучшает выживаемость.
мозг такой типа эффективный менеджер, да?

Lene81

Охуеть, ты такой пришёл с правильным объяснением!
Гимли, у тебя наука не клеится? В последнее время ты упарываешься познавательным релятивизмом. Гляди, станешь философом.

karim

Putting it all together
OK, it's time ti try and induce and out-of-body experience. Sit in the most comforle chair in your house. Next, stand up and take a look around. How does the room look from this perspective? Remember as many details as possible including, for example, the position of any furniture, the scene outside the window, and any pictures on the walls. next, slowly make your way to another room. Once again, notice as much as possible on the way, including the colour of the walls, the furniture and objects that you encounter, and type of flooring that you are walking on. To help with the process, choose four key points along the route and remember them in as much detail as possible.
Now return to the original room and sit down in the chair. Carry out the 'Progressive Relaxation Exercise'. When you feel completely relaxed, imagine a duplicate of yourself standing in front of you. To avoid the difficult (and for many, unpleasant) task of visualizing your face, imagine that your doppelganger is standing with their back to you. Try to form an image of their clothes and the way they are standing. Now, think back to what you saw when you were actually standing in that position, and imaging moving from your body into theirs. Don't worry if you don't succeed at first. This is tricky stuff and usually requires some practice.
Once you manage to feel as though you have left your own body and entered the mind of your imaginary dollelganger, try to take a few steps along the route that you mapped out, stopping at each of the four points to admire the view. If you are struggling with the movement, some researchers recommend increasing your motivation by not drinking any liquid for a few hours before the experience, and placing a glass of water in the room that you intend to visit. Also, don't be afraid of the experience - remember, you can snap back into your body at any point. After you have got the hang of including out-of-body experience, you should be able to fly around the world at will, limited only by your imagination and without guilty about your carbon footprint.

karim

мозг не может запустить сердце :)

karim

Within the brain, the ANS is located in the medulla oblongata in the lower brainstem

http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system

demiurg

Ну так мало констатировать всплеск активности, неплохо было бы подумать зачем такая херня закрепилась в популяции. Может, конечно, просто как эволюционно-нейтральная, а может таки улучшает выживаемость.
Ну придумать ты можешь что угодно, хоть 500 версий, как даже в этом треде было видно. Только непонятно, соответствуют ли хоть какие-то из них действительности, и смешно утверждать, что твоя правильная а все другие нет :)

demiurg

В последнее время ты упарываешься познавательным релятивизмом.
Это тебе кажется. Так что если проблема и есть, так у тебя, а не у меня :) Познавательным релятивизмом упарывается твоё представление обо мне в твоей голове :)
А конкретно в данном случае, как вот ниже написала Йер_суб, у тебя просто элементарно не хватает биологических знаний, чтобы судить о правдоподобности своей версии.
То есть смешны-то эти ваши все объяснения вовсе не потому, что я считаю, что что-то там нельзя познать в принципе, а потому что вы прибежали и из каких-то куцых обрывков знаний (даже не то что не всех знаний человечества, а просто из того что вы happened to know right now) бросились составлять версии. Ну это ладно, это прикольно, но дальше-то вы начали спорить про их истинность, а ты ещё и остальных засрал, и тут же сам выставил такую же.

Lene81

То есть смешны-то эти ваши все объяснения вовсе не потому, что я считаю, что что-то там нельзя познать в принципе, а потому что вы прибежали и из каких-то куцых обрывков знаний (даже не то что не всех знаний человечества, а просто из того что вы happened to know right now) бросились составлять версии.
ну ты же понимаешь, что это хуйовый аргумент, хотя бы даже потому, что "некуцых" обрывков не бывает даже у мамых распоследних специалистов — никто ни в какой момент времени не обладает 100% детальной картиной. Да, по мере роста осведомленности вероятность, что гипотеза неверна падает, но ни у кого не до 0
Ну это ладно, это прикольно, но дальше-то вы начали спорить про их истинность, а ты ещё и остальных засрал, и тут же сам выставил такую же
Ты споришь сейчас со мной один, да и то по собственному почину. Да, я признаю, что я не специалист в этом. Но одной экспериментальной констатации активности мозга после остановки сердца мало — надо бы понять причинную связь этих явлений. Поскольку комментариев от специалистов вроде тебя не последовало (ткни меня носом в сове объяснение, если я что-то прозевал я выдвинул собственную гипотезу. Заметь, это была гипотеза, а не позитивное утверждение.
Подъебка тут была как способ поддержать градус беседы, в любом случае с Адмом в треде наука обычно плачет горькими слезами.

stream999

Ах вот оно что за занятия я посещал у психотерапевта, вот почемуон так настойчиво у всех спрашивал, что вы ощущали.

stream999


Весьма вероятно, что там не просто всплеск активности мозга, но и нефиговая доза адреналина, чтобы дать сердцу пинка.
Мы не про это, сознание и вегетативная система, все-таки разные вещи.

demiurg

Заметь, это была гипотеза, а не позитивное утверждение.

Ннда? Ну тогда пардон, я не понял, что "вы все бредите, на самом деле всё гораздо проще, вот так" — это не утверждение, а скромное выдвижение собственной гипотезы на тех же основаниях.
Процитирую еще раз:
По-моему вы все бредите. Какое осознание, какое бытие? Мозг отчаянно пытается запустить остановившееся сердце, вот и все.

То есть люди там фантазируют, говорят "X!", "Y!" (кстати не настаивая на этом а только на том что должна быть причина). Ер_суб им вежливо рассказывает почему причины быть не должно даже. Тут приходишь ты и говоришь: "Вы все бредите! Какой X, какой Y, на самом деле А!" Притом твоё А обосновано ровно так же как и их X и Y, и это понятно из университетских (если не школьных) знаний биологии (на что тебе снова вежливо указывает Ер_суб). Но когда я слегка усмехнулся в сторону твоего поста, ты вдруг обиделся, забыв, что только что сам обзывал бредом таких же как ты

demiurg

ну ты же понимаешь, что это хуйовый аргумент, хотя бы даже потому, что "некуцых" обрывков не бывает даже у мамых распоследних специалистов — никто ни в какой момент времени не обладает 100% детальной картиной.

Обоснование твоё не годится, потому что суть аргумента была как раз в том, что всё происходило очень далеко от 100-процентной картины, причём повысить свой процент можно довольно легко. Но это не обязательно, главное понимать насколько ты далеко

karim

причинную связь понять можно, но не нужно искать функцию, а уж тем более полезную, такой настрой изначально вреден
какая функция у болезни альцгеймера? в чем смысл ALS (болезнь стивена хокинга)? пакркинсона?
это очень плохие штуки, передающиеся по наследству, причем последние две начинают проявлятся в репродуктивном возрасте
и это всё имеет гораздо больший эффект на популяцию, чем видения, возникающие при ишемии мозга

Sensor4ik

Господа биологи, а не могут ли описываемые в статье эффекты быть последствием необычной для нормальной смерти процедуры вкалывания KCl? Интересно, воспроизведется ли эффект, если не останавливать сердце, а пережимать сонные артерии?

Irina_Afanaseva

Душа животного — это просто жизнь его тела
чел далёк от биологии :)

Irina_Afanaseva

Душа есть сущность живая, простая
этот придурошный перевод греческого слова "нераздельная", кочующий из одной книги в другую, больше всего доставляет в церковниках
при всём моём православии
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: