Состояния вещества

a100189

Иногда попадаются на глаза заголовки типа, "Открыто пятое (шестое, седьмое) состояние вещества". Это официально признанные состояния вещества или работники пера для красного словца такое придумывают?

yurimedvedev

Ну, если подумать, то есть много состояний вещества, только не все из них могут относиться к одному и тому же веществу (к примеру, воде).
1. Твердое
2. Жидкое
3. Газообразное
4. Плазма
5. Вещество нейтронных звезд (по плотности схоже с ядром атомов, плотно упакованная кристаллическая решетка из нейтронов)
6. Кварк-глюонная плазма (рождается при столкновениях энергичных частиц).
Ясно, что вода, переведенная в состояния 4, 5, 6 простыми способами не может быть переведена обратно в свои привычные состояния 1, 2, 3. Т.е. эти "новые" состояния вещества - это не состояния вещества "вода" в узком смысле этого слова.
Но то, что эти новые состояния вещества реально существуют, это факт.

a100189

Ладно, зайду с другой стороны
Вопрос заключается не в том, существуют они реально или нет, а какова точка зрения на все это научной общественности. Взять то же вещество нейтронных звезд - его можно называть полноценным состоянием вещества или нет? Так ведь много чего можно напридумывать - например, охладили железку до нескольких градусов кельвина, у нее появилась сверхпроводимость; вот, пожалуйста, новое состояние вещества, новые свойства и т.д и т.п.

Dr_Jones

teba interesut vopros opredelenii ?

yurimedvedev

его можно называть полноценным состоянием вещества или нет?
Я думаю, для того, чтобы изучать нечто в ядре нейтронных звезд или в месте столкновения частиц, вовсе не обязательно называть "это" состоянием вещества. Это словосочетание - условность.
Есть гораздо более строго определяемое понятие "фазовое состояние вещества" и соответствующие ему фазовые переходы. Вот с этим понятием работать проще, ибо там вводятся четкие определения, чем одна фаза отличается от другой, какими свойствами (например магнитными, оптическими) и какие величины меняются при смене фазы (например термодинамические параметры).

a100189

Да. Сейчас понял, что не знаю определния для "состояние вещества"

drudru

Если почитать что-нибудь - то вообще здорого будет!

stat52349

все это весьма

drudru

Умники - при 10^14 знаете что бывает?
А фиг !

Mausoleum

Умник =) Нагрев что-нибудь до хотя бы 10^8 кельвинов (или ты в чем меряешь, в реомюрах, в электрон-вольтах, обратных сантиметрах? ты не получишь исходное вещество взад при охлаждении.
Твердое тело, жидкость, газ, плазма представляют из себя химически одно и то же вещество.
А вот дальше - нет...
А с точки зрения фазовых переходов вообще можете залезть не туда =) Скажем, какой-нибудь редкоземельный металл переходит из парамагнитного в какое-нибудь хитрое антиферромагнитное состояние, это ФП (второго рода но "нового состояния вещества" ни разу не получается =)

zuzaka

> Твердое тело, жидкость, газ, плазма представляют из себя химически одно и то же вещество.
Спорное утверждение. Про химическую тождественность газа и плазмы - даже бесспорно ложное.

Mausoleum

Химические свойства плазмы - вообще довольно прикольное словосочетание.
Но если ты ее остудишь, чтобы электроны вернулись и расселись по атомам, хим. свойства совпадут со свойствами газа, который ты нагревал, чтоб плазма получилась =)

zuzaka

Вообще, плазма и своими химсвойствами обладает. Кроме того, например, сера в газообразном состоянии химически не совпадает (я имею в виду строение молекул) с серой в твердом. И так со многими веществамию.
ЗЫ а плазма не обязана быть горячей. Например, раствор поваренной соли в воде - типичная плазма.

stat52349

Химические свойства плазмы - вообще довольно прикольное словосочетание.
Но если ты ее остудишь, чтобы электроны вернулись и расселись по атомам, хим. свойства совпадут со свойствами газа, который ты нагревал, чтоб плазма получилась =)
Ты написал chush . Нагрей любую газообразную органику и потом остуди. Что получилось?

stat52349

В первом посте правда твоя
Нагрев что-нибудь до хотя бы 10^8 кельвинов (или ты в чем меряешь, в реомюрах, в электрон-вольтах, обратных сантиметрах? ты не получишь исходное вещество взад при охлаждении.

stm2383383

Тоже лажа - куча химических веществ разлагается не доходя до газообразного состояния (та же органика) Что, нельзя говорить, что газ - это состояние вещества?

stat52349

Конечно нельзя
А если серьезно, то читай мое мнение .

drudru

или ты в чем меряешь, в реомюрах, в электрон-вольтах, обратных сантиметрах?
Вообще g/cm cubed (плотность) - щас кстати никто не знает

drudru

Вообще, плазма и своими химсвойствами обладает
К химии понятие состояние вещества вообще отношения не имеет

zuzaka

не к химии, а к химсвойствам. А я и не говорил, что имеет, читай внимательнее. А вот к строению молекулы - имеет, не так ли?

drudru

химсвойствам
Может ты называешь химсвойствами то, что я привык называть физсвойствами?

drudru

вот к строению молекулы - имеет, не так ли?
Вообщем кажется не имеет - хотя понимаю о чем ты!

zuzaka

снова: почитай внимательнее. Я не писал про химсвойства. Точнее, написал после слова "вообще" в ответ на пост Овена, где он говорил, что у плазмы нет химсвойств. Нигде не утверждал, что химсвойства определяют состояния вещества.
Я писал про "химически одно и то же вещество". Имел в виду строение молекулы.

drudru

Понимаю - потом поговорим! ОК!?

zuzaka

ок
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: