Зачем Штатам и Европе Украина?

bosbison

Ющенко стремится повернуть
Украину на Запад: к Европе и Штатам.
Только надо четко себе представлять,
что как любые отношения,
отношения Запад - Украина
должны быть взаимовыгодными.
А что мощная Европа
или не менее сильные США
будут иметь со слабенькой Украины?
Ничего.
Следовательно взаимовыгодные отношения - невозможны.
США это прекрасно понимают.
но они вкладывают-таки деньги
И ясный пень, хотят прибыли
Откуда?
Ответ очевиден -
от своего ставленника.
Как же ставленник расплатится?
Ограбит страну и смоется в Штаты...
И Штаты его пригреют - не в первой:
как пригрели Лазаренко,
который нехило ограбил
страну.

Так чего же вы ждете
от Ющенко?

Fedor2008

А что мощная Европа
или не менее сильные США
будут иметь со слабенькой Украины?
Ничего.

Это почему ты так решил?
Это я к тому, что все твои вопросы основываются на каком-то, вероятно, личном глюке. Я не думаю, что кто-то из нас может тебе в этом помочь.

bosbison

Между двумя странами
взаимовыгодные отношения
возможны лишь при равенстве сил.
Иначе более сильная будет
давить на более слабую.
Интерес США явно
не в пользу Украины.

Borey56

Между двумя странами
взаимовыгодные отношения
возможны лишь при равенстве сил.

А кто сказал, что речь пойдет о партнерстве Украины и США. Украина - это просто плацдарм действий против России и удар по экономике России.

Ksusha_

Интересно, а существуют факты, хотя бы, показывающие (не обязательно доказывающие) спонсирование кампании Ющенка Американцами?..

Dr_Jones

нет, ну меня радут такая постаговка вопроса. по 5 каналу этого не покажут, а посему все другие аргументы вами как аргументы восприняты не будут. (кто че не понял ботайте зону забирника)
статей про это дожопы. а он спрашивает есть ли факты
это ЛОЛ полный и окончательный.

bosbison

Вот тут тебя не
удивил факт спонсирования:
Что же сейчас случилось?

TOXA

А почему слово "американцы" написано с большой буквы?

Ksusha_

Я не говорю, что его никто не поддерживает, я просто даже статей не видел на эту тему...а уж про факты я не говорю.
Хотел написать Америкой

kartinka1

А что мощная Европа
или не менее сильные США
будут иметь со слабенькой Украины?
Ничего.
США это прекрасно понимают.
но они вкладывают-таки деньги
И ясный пень, хотят прибыли
Откуда?
Ответ очевиден -
от своего ставленника.
Как же ставленник расплатится?
Ограбит страну и смоется в Штаты...

Серия очевидно противоречащих друг другу утверждений
Какое, скажем, Штатам счастье в том, что некто "ограбит Украину"? Особенно, если там и так "взять нечего"?

Katty-e

Лазаренко сидел, однако .

KLAYD

ОК.
Допустим для начала что все действительно так плохо и твои посылки верны.
Тогда по твоей логике Украина не может иметь взаимовыгодных отношений и с Россией.
Остается один вариант - дружить с сильнейшим. Сильнейшим на данный момент является США.

Dr_Jones

Остается один вариант - дружить с сильнейшим.

можно прокомментировать этот далеко нетривиальный логический переход ?

KLAYD

Нет, нельзя.
Прими это как данное

bosbison

Между Россией и Украиной
нет той разящей разницы.
США хотят Украину лишь
в собственных целях -
как плацдарм в Восточной Европе.
А украинцы повелись -
не примут Украину в ЕС!
На фиг она там не сдалась.
А Россия - партнер.
Политика Ющенко к
добру не приведет.
Не будет пользы от
связей с Западом.
А раздор с Россией -
трагедия!

mmm3mmm

Мне кажется, что можно сейчас понять оранжевых людей. Кирю, других..
Живет себе украинский народ, не так чтобы очень хорошо, но и не плохо. Чувствует соседство России, Путина, но самое главное советское прошлое и чувствует далеко не с лучшей стороны! СССР распалось. казалось бы Украина завоевала свободу и может теперь жить свободно, развиваться и стать страной с развитой экономикой... но что-то не складывается. Не начинают они, черт возьми, жить в особняках, иметь по две машины в семье и ездить на старости лет в кругосветные путешествия. Экономика все еще в постсоветском состоянии. Зависимость от российского газа, нефти. Кто по их мнению виноват?
Теперь выборы. Запад наконец обратил пристальное внимание на существование такой страны Украина. Пришли и их идеи. Не важно кто и как это сделал, но у людей Украины появилось четкое и навязчивое ощущение "Восстановления справедливости" и наконец-то реального(!) освобождения. "ДА! Мы теперь сможем жить по новым правилам, по западным стандартам и с их высоким уровнем жизни! Не знаю как, но сможем, они нам это сами говорят (..а я хочу верить..)!" - вертится в голове тысяч.
И вот он ЧАС РАСПЛАТЫ. Сейчас они могут обернуться и уезжая на поезде демократии (освобождения) показать фигу глупой и недостойной такой жизни России, стоящей на рельсах и смотрящей ей в след. Вот момент, когда можно крикнуть во весь голос "МЫ УМНЕЕ ВАС! Мы умеем сделать правильный выбор". Да, их действительно можно понять... Желаю им оторваться сейчас по максимуму, сказать побольше и побольше выплеснуть эмоций. Поскольку это тот момент счастья который длится, к сожалению, очень недолго.
Настанет третий эпизод сей истории. Когда большинство людей поймет в чем дело. Многое выплывет наружу. Люди с ужасом поймут, что их поезд демократии едет по "бегущей дорожке", спортивному тренажеру бережно подаренному Украине по воле Вашингтона. И хорошо, если дорожка будет включена на среднюю скорость, чтобы поезд этот хотя бы стоял на месте в пространстве реального мира. Хорошо бы...

vovkak

Тут уже не раз обсуждалось, что Украина ОЧЕНЬ нужна Европе.
Если вкратце - то им нужны люди, своих явно не хватает. Можно почитать о недавних переговорах о принятии Турции в ЕС, потом подставить на место Турции Украину и понять, что она - почти идеальный для Европы выход.
В этом "почти" и кроется интерес США.
Не секрет, что западная часть ЕС (Фр и Герм) всячески стараются противопоставить себя США, в то время как восточная часть (Польша) во многом сторонники американцев. Украина не будет исключением - она станет орудием давления США (плацдармом но не на Россию, а на Европу, т.к. противостояние (речь не идет о вооруженном) с Европой у Америки более вероятно, чем с Россией.

Ksusha_

Я не соглашусь с тобой.
Я не питаю ничего плохого к России, к СССР (не ощутил никакого вреда, напротив мнеродители все время долбили, что при совке все было намного лучше). Более тоо я уверен, что уже Украина не присоединится к России ,в этом плане опасаться нечего.
и вообще я думаю вся эта "оранжевая" революция прекратится после оглашения результатов выборов т.к. запарило это все, ведь так называемым "оранжевым" не нужна нафиг эта революция - им нужны честные выборы.
Единственное, че может случиться - это "голубая" революция

от себя добавлю - президент мог бы потавить приемника по-лучше... Не было б никаких проблем.

bosbison

В любом случае союз
с западом Украине не
на пользу.
В ЕС-то по-любому не возьмут.
В стране такой бардак!
А плацдарм - Ющенко-марионетка.
Человек, явно характером не обладающий.

mmm3mmm

Первый абзац относился к таким как Киря. В форуме было еще несколько человек, которые выражали явное неуважение к России. Остальные абзацы в принципе про всех.
Вообще украинцы очень располагающие люди, приветливые и отзывчивые. У этой нации хорошая карма и мне хотелось бы, чтобы у них было все хорошо. Но то, что они сейчас делают.. Удачи им в общем

terkin

Пусть живут, но отдадут назад русские земли
Хотят избавится от советского прошлого ? так это СОВЕТЫ им дали Крым и Донбас !
Все бы им полумеры, мля !
Если чуть более серьезно (выше - не менее серьезно то например про ЕС:
Почему Украину не возьмут в ЕС ?
Вона щас с Турцией переговоры начались. Она фактически получила гарантии, что если сделает ряд реформ и признает Кипр, то будет ПОЛНОПРАВНЫМ членом ЕС (сторона Турции кроме как "равноправным членом" быть не соглашается) Вы представляете , что такое Турция ? только 3 % (маленький кусочек на западе) ее находятся в Европе. Почти 90% - мусульмане. А Украину будет поддерживать Польша, которая сейчас претендует на центр ЕС, и усиление "славянской" составляющей ЕС ей очень на руку.

bosbison

Янукович - реально не обладает приятной харизмой,
но им продвигаемые идеи не опасны для Украины.
А Ющенко может затащить Украину в болото.
Украина потеряет независимость!
Что может быть хуже?

terkin

от себя добавлю - президент мог бы потавить приемника по-лучше... Не было б никаких проблем.

Золотые слова !
Как обидно то...
Тока вот, скажите мне период власти Кучмы, когда он был про-российским ?

vovkak

В ЕС-то по-любому не возьмут.

Возьмут, причем не позже Турции. Году так к 2010-2012у вполне справятся.
И всем (и Украине и Европе) от этого будет только лучше.

qweq12

А можно выгоду для ЕС тут огласить? и для украины тоже

bosbison

Не прав:
Душа болить за Рiдну Неньку...

stm7543347

Понимаешь, съездить, на Площади потусить, порадоваться, какой подъём, какие светлые, одухотворённые лица у толпы... Доказать всем, что - не быдло, что - не козлы. Что сделали выбор - и готовы его отстоять!
А думать у нынешней молодёжи принято в последнюю очередь.

Fedor2008

Между двумя странами
взаимовыгодные отношения
возможны лишь при равенстве сил.

Ага. А план Маршалла - это такая трава.

KLAYD

Не нравится мне, что вы принимаете за аксиому, что запад для украины это плохо, а ющенко - марионетка буша и полный разворот от россии.

mmm3mmm

Я не говорил, что хорошо, а что плохо. И про запад плохого не думаю. Запад и США - молодцы. Я описываю, что на сегодня разница между тем, что в головах у украинцев и тем, что произойдет на самом деле - критическая. Основная мысль, что люди обманывают себя и им ПРИДЕТСЯ разочароваться, если они продолжат это делать.
Объясни _свою_ позиции. С удовольствием выслушаю другую версию.

vvasilevskiy

Если бы тебя жабу раздавил случайный сапог, то какая из твоих сторон стремилась в Европу?

KLAYD

Объясни _свою_ позиции. С удовольствием выслушаю другую версию.

Объясняю в двух словах почему я не принимаю Януковича:
Я от президента жду взвешенной внешней политики как на западе, так и на востоке. Янукович умудрился вконец испоганить отношения с западом, и только в последние 2 месяца вдруг вспомнил про Россию. При этом 2 предыдущих года внешнеторговый баланс с Россией постоянно рос в отрицательную сторону.

koroleff

Очень хорошо написано второй абзатц.
Что касается прогнозов, то сейчас такой момент, когда нужно стать не объектом, а субъектом. Если этого не произойдёт, то будет как ты написал.

Dr_Jones

Украина ОЧЕНЬ нужна Европе.

я плакалъ.
наверно и Югославия тоже очень нужна была европе.
Если вкратце - то им нужны люди, своих явно не хватает.

то-то они не знают как с безработицей справится.
подставить на место Турции Украину и понять, что она - почти идеальный для Европы выход.

куда выход ?
В этом "почти" и кроется интерес США.

а так всё-таки интерес США на украине есть.
и оказывается он в том, чтоб сделать европу сильнее !
ну полный писец
Украина не будет исключением - она станет орудием давления США (плацдармом но не на Россию, а на Европу, т.к. противостояние (речь не идет о вооруженном) с Европой у Америки более вероятно, чем с Россией.

я просто валяюсь в спазмах от того, что не могу плакать больше !
мдя.
этож надо нато буит воевать само с собой !
Да, да тут никакой промывки мозгов не надо ! ибо вообщ нечего промывать !

Dr_Jones

Если этого не произойдёт, то будет как ты написал.

а как это может произойти ?
мало того это уже не происходит !
вами управляют !
ты думаешь, что ты идёшь на майдан защищать демократию ?
так вот то, что ты так думаешь и есть упраление тобой !

smelovao

Если вкратце - то им нужны люди, своих явно не хватает
---------------------------------------------------------------------------------
какого рода им нужны люди на какого рода работы?

KLAYD

Для начала на те же, что и в Москве - дома строить
Только платят говорят раз в 5 поболе.

smelovao

то есть в самой Украине проблем с рабочими местами нет?

KLAYD

Обычный миграционный процесс в развивающейся стране.
Думаешь россиян за бугром меньше отрабатывает?

tachenka28

Обычный миграционный процесс в развивающейся стране.
Думаешь россиян за бугром меньше отрабатывает?

Гораздо меньше (в процентном соотношении здесь/там). А те, кто там работает - как правило, очень высоковалифицированные специалисты. Более того, у нас в России хренова туча американцев и европейцев работает и живет, причем зачастую по причинам, что им не нравится в Америке/Европе.

smelovao

ну, значит, когда Украина разовьется, то рабочих рук давать не будет, и зачем она тогда Европе

Dr_Jones

чё это мы на россиян стрелки переводим ?

Dr_Jones

Более того, у нас в России хренова туча американцев и европейцев работает и живет, причем зачастую по причинам, что им не нравится в Америке/Европе.

опа. это кто ? первый раз слышу такое.

tachenka28

опа. это кто ? первый раз слышу такое.

Даже у меня на работе есть группа переводчиков-нэтивов. По их словам, им нравится Россия и они не хотят жить в своих америках-европах. У одной моей коллеги жених-американец. Он также говорит, что ему прикольнее жить в Москве, чем в своем Техасе.

Dr_Jones

а что им не нравится в США или европе ?
или в России просто прикольней ?

tachenka28

а что им не нравится в США или европе ? или в России просто прикольней ?

По их словам, в России больше свободы для движений

Dr_Jones

всмысле движений ?
им там проходу по улице негры не дают - норовят отп..ть ?
или как ?

tachenka28

всмысле движений ?

В смысле тут больше возможностей быть тем, кем ты хочешь быть.

Dr_Jones

а они там не могут быть переводчиками или журналистами что ли ?

tachenka28

а они там не могут быть переводчиками или журналистами что ли ?

Не в этом дело, но там действительно меньше возможностей переводить с русского на английский

Dr_Jones

а в чём ?
не мне просто действительно интересно.

tachenka28

По их словам, в России и больше свободы выбора, как жить. То бишь, поливариативности своей судьбы.

Dr_Jones

а почему именно Россия ? есть же много других стран где не меньшая поливариантность судьбы наверно.

tachenka28

Ну вот есть люди с Запада, которым нравится именно в России.

KLAYD

ну, значит, когда Украина разовьется, то рабочих рук давать не будет, и зачем она тогда Европе

Ну тогда будут немцы с англичанами к жмеринку ездить подрабатывать

sergei1207

Естьм мнение, от людей з омерике, что у нас, несмотря на вопли всяких "либерально" "демократически"(а на деле антироссийски) ангажированных граждан, и в частности некого асета, свободы слова неимоверно больше, чем в США сейчас.

sergei1207

у нас пока еще можно называть негра негром а представителя альтернативной сексуальной ориентации- гнойным пидором.

tachenka28

Я могу лишь сказать, что у них госорганы гораздо сильнее прессу строят, чем в России.

Dr_Jones

ну хорошо нравится, так нравится. и это уже не плохо.
а кстати да, что они говорят о свободе слова в России и Америке с Европой.
укого больше, у кого меньше ?

KLAYD

туча американцев и европейцев работает и живет, причем зачастую по причинам, что им не нравится в Америке/Европе.

Есть-есть такие.
Только едут они не в Россию, а в тихие равзитые страны. В Россию они не поедут именно потому что Россия как раз грозится стать вторым геополитическим полюсом. А именно от первого полюса они и бегут.
Кстати, в том же Севастополе америкосов тоже порядочно.

tachenka28

на пост выше ответил.

mmm3mmm

а еще можно подойти к девушке и поговорить или поцеловать знакомую и не думать о том, что можешь быть обвиненным в попытке изнасилования. Там вообще очень много запретов о которых нужно знать.
Кстати, кто-нибудь сравнивал Россию с США по уровню криминала? Я смотрел недавно передачу по BBC о проблемах большого числа убийств, совершаемых подростками. Так там оказывается полно людей, которые с пистолетами по улицам ходят.

Dr_Jones

Севастополь тоже становится вторым геополитическим полюсом чтоле ?
ну хотя какая-то лдогика должна быть хотяб в пределах одного сообщения !

Dr_Jones

не, это твоё мнение. а я спрашивал про их мнение !

tachenka28

Они согласны с моим мнением .

sergei1207

\\о проблемах огромного числа убийств, совершаемых подростками. Так там полно людей с пистолетами
\\по улице ходят.
У нас также(криминалитет среди подростков выходит на новый уровень, и насыщенность этих слоев чорными стволами неебическая. просто об этом говорят мало.

KLAYD

Я ж говорю, бегут от одного полюса в спокойные теплые нейтральные страны, а не на другой полюс.

Dr_Jones

хорошо, таких (согласных с твоим мнением) много в России , Америке, Европе среди журналистов ?
или всё же единицы.

Dr_Jones

это-то Россия спокойная , теплая и нейтральная ?
ЛОЛ.
ведь едут-то иностранцы именно в Россию !

tachenka28

хорошо, таких (согласных с твоим мнением) много в России , Америке, Европе среди журналистов ?
или всё же единицы.

Вопрос явно не ко мне, поскольку я не могу отвечать за Америку и Европу. Но среди западных (и даже арабских журналистов, включая Аль-Джазиру работающих в Москве это мнение весьма популярно.

sergei1207

\\ еще можно подойти к девушке и поговорить или поцеловать знакомую и не думать о том, что можешь
\\быть обвиненным в попытке изнасилования.
да, кстати, интересно, как бы в США действовал Мастер соблазнения Герико?

Dr_Jones

ну это и имелось ввиду.
ок спасибо, все понятно.

Dr_Jones

занятно, что ты вторую часть поста не стал комментировать

KLAYD

ведь едут-то иностранцы именно в Россию !

В Россию не едут. Только работать.

KLAYD

еще можно подойти к девушке и поговорить или поцеловать знакомую и не думать о том, что можешь быть обвиненным в попытке изнасилования.

а в России можешь подойти, поговорить, поцеловать, изнасиловать и не думать...

Dr_Jones

ты наверно в Питере не бывал летом.
но это так.
а что в Севастополь едут отдыхать чтоле ?

mmm3mmm

можешь? нужешь.
Феминистский абсурд в США меня поражает очень сильно.

urchin

>да, кстати, интересно, как бы в США действовал Мастер соблазнения Герико?
По другому, но там тоже есть подобные курсы, и как раз пикап зародилдся в США, так как с девками там проблеам гораздо больше.

KLAYD

сорри, я не то имел ввиду. Исправился.

sergei1207

я их обе прокомментировал в двух разных постах просто- причем вторую поперед первой.

mmm3mmm

Все-таки насколько я встречал в жизни, с огнестрельным у нас гопота по улицам не шастает, максимум холодное/газовое. И то нечасто. У них же в передачи показывали случаи, когда нормально из-за 100 баксов прохожего убить. Причем повсеместно.

sergei1207

\\, когда нормально из-за 100 баксов прохожего убить
У нас как правило убивают и за меньшее...

sever576

"соыеццкая пропаганда конечно врала про СССР, но про них говорила чистую правду" (ц)

mmm3mmm

и часто? Что-то я о массовости подобных убийств видимо не в курсе.

mmm3mmm

А теперь объясни своими словами

sergei1207

\\и часто? Что-то я о массовости подобных убийств видимо не в курсе.
Вспомни, про херов, которые мочили пожилых женщин у подьездов, путем переебывания по затылку. сколько денег бывает у старушек?
ну и прочих фактов много

Dr_Jones

аа, не увидел.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: