Как просто объяснить что такое сила и энергия ?

gera2707

Скажем, чтобы было понятно ребенку. Сила - мера любого действия? Энергия - способность совершить действие? Слишком абстрактно. Чем тогда мера отличается от способности? Может быть, на каком-нибудь характерном примере можно объяснить?

stm7543347

Сила - мера любого действия? Энергия - способность совершить действие?
Ч0ч0?

antcatt77

Сила - величина воздействия (на сколько велико воздействие). Энергия - запас силы.

antcatt77

Сила человека - насколько тяжелый груз поднимает. "Энергия человека" - насколько долго поднимает при таком весе.
"Сила тепла" - насколько сильно обжигает. "Энергия тепла" - насколько долго такая температура сохраняется.
"Сила огня" - насколько жарко горит. "Энергия огня" - насколько долго горит при таком жаре.
Сила тока - насколько ярко горит лампочка/насколько быстро крутится моторчик. "Энергия тока" - насколько аккумулятора/батарейки хватает при такой "силе". (Второй переменной пренебрегаем для начала)

Sergey79

сила - это когда кто-то кого-то заставляет изменить текущее состояние. Тут можно ребенка попихать с разной силой: типа я тебя пытаюсь сдвинуть с места. Если у меня больше силы чем у тебя, то я тебя сдвину. Если у тебя больше, то не сдвину.
энергия - это запас силы: как долго и как много раз ты можешь проявлять силу (насколько у тебя хватит сил пихаться).

stm7543347

Сила - амплитуда воздействия
Что такое "амплитуда"? :ooo:

antcatt77

Что такое "амплитуда"?
Согласен, слово "амплитуда" некорректно использовать в обобщенном случае. "Величина" - корректнее.

mtk79

Нужно выпороть сильно и слабо. Как мера сильного и слабого проступка, каковые свершаются грудниками регулярно.

tester1

не забудь ещё рассмотреть такие понятия, как давление и плотность :)

demiurg

Может быть, на каком-нибудь характерном примере можно объяснить?
Да, пример нужен. "Сила — мера взаимодействия тел" это правда, и пишут в учебниках, но это неконкретно очень. Поэтому дальше определяют конкретно — через динамометр.
Динамометр это фактически просто пружинка. Дома может быть безмен или какие ещё пружинные весы. Или просто резинка какая-нибудь, может даже для волос.
Они же являются примерами систем с запасённой энергией (механической, потому понятной интуитивно). Также часы с гирей или с заводом. Хотя этих вещей теперь тоже в домах не бывает :)
Ну может какой вертолёт, который с резинки накручиваемой запускается.
Если этого совсем ничего нет, то можно силой тяжести обойтись. Типа сила тяжести на всё действует, а когда поднимаешь — запасаешь энергию. Если сбросить сверху то что поднял, можно эту энергию получить. (Например привязав за нитку и перекинув её через что нибудь поднять другой груз. Так кстати работает лифт).

Jeton89

Да никак просто не объяснить. Это очень абстрактные понятия. Только через множество разных примеров.

broroman

a, Гимли апиридил... все равно оставлю ибо кратко
силу показывает растяжение пружины (стрелка силомера)
энергия есть запасенная работа, принимает разные виды:
Тепловую энергию градусник покажет; Потенциальную высота скидывания кирпича на прохожего.
В любом случае это запасенная работа --- по нагреванию окружения либо по разбиванию кумпола машины под окном

BSCurt

F = m a?

Ku4er82

Це равнодействующая, так что не объяснишь. Тогда уж F ~ r^(-2) - и с примером из итальянских "Приключений молодого Индианы Джонса": "Сила любви обратно пропорциональна квадрату расстояния".

Martika1

> Сила - мера любого действия? Слишком абстрактно
Нет, совершенно конкретно. Сила (рассмотри сначала для простоты силы в механике) — мера действия, проявляющееся в изменение скорости движения. Дальше можно все проиллюстрировать пружинными динамометрами, показать суперпозицию сил, в том числе компенсирующие друг друга силы. В духе Перышкина-Родиной за 7 класс. А потом уже поговорить о природе сил и рассмотреть пример спутника вокруг Земли, груза на безмене. Ну и хватит на первое время.

Lene81

Сила это то, что сообщает телам ускорения. Ускорение легко понять и измерить. Энергия — это способность тела совершать работу. А работа измеряется через силу и перемещение. Опять-таки, легко понять и измерить. Что вы тут все городите — непонятно.

ipolk36

сила - это причина изменения импульса
так же формулируется второй закон ньютона
в классической механике эту формулировку можно немного упростить, заменив импульс на скорость

antcatt77

Слова "Сила" и "Энергия" имеют два значения:
- (узкое, физическое) Сила - векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей. Энергия - скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
- (обобщенное, прикладное) Сила - величина воздействия, Энергия - запас силы
Высокие аналитические способности мешают в реальной жизни. Это парадоксально, но это так. Школьная "элита" - отличники, олимпиадники во взрослой жизни превращаются в посредственностей. Предлагаются различные объяснения этого явления и разные способы решения. Рассматриваются в том числе и предложения "Перестать развивать аналитические способности в людях". Это печалит и тревожит.
Предполагаю, что одна из причин превращения школьной "элиты" в посредственность - следующая. Людей не учат применять аналитические способности для "реальной" жизни. Их учат применять анализ только для инженерных задач. Бытовые, социальные, карьерные задачи, задачи отношений остаются за кадром. В тоже время школьники-троешники осваивали всё это самостоятельно для собственного продвижения в школе.
Считаю, что важно развивать в людях способность применять аналитические способности в своей реально жизни, а не только при решении учебных задач.
Понимание обобщенных понятий "сила - величина воздействия", "энергия - запас силы" и применение их к каждой частной задаче дает возможность применять аналитический аппарат в реальной жизни.

Serg1912

Людей не учат применять аналитические способности для "реальной" жизни.
А если люди, ещё в детстве применяют - их наказывают

gera2707

Всем спасибо за хорошие советы!

Lene81

"энергия - запас силы"
:facepalm:

antcatt77

На бытовом: энергия - это запас силы
На математическом: энергия - интеграл F*ds

Sergey79

интеграл F*ds
работа, не энергия же

antcatt77

На бытовом уровне энергия измеряется только через работу. Нет возможности "вскрыть" человека, аккумулятор, топливо и измерить сколько внутри них энергии.

Sergey79

ты кажется там еще приписал "на математическом"

antcatt77

ты кажется там еще приписал "на математическом"
Твоя цель: прояснить тезис, доебаться или указать на внутренние противоречия тезиса?

karim

тебя с вмк за физику штоле отчислили?

antcatt77

тебя с вмк за физику штоле отчислили?
За физику меня на физфак взяли без экзаменов! :cool:

karim

такие сказки кларе рассказывай :)

antcatt77

такие сказки кларе рассказывай
Проецируешь? Ты какие сказки рассказываешь своим мертвым пациентам? Что их смерть удачно продвинет твою докторскую?

Sergey79

моя цель - борьба за чистоту формулировок. Научная гигиена.

antcatt77

моя цель - борьба за чистоту формулировок. Научная гигиена.
Полезная и важная цель.
Какой критерий используешь для определения достаточности точности формулировки?

Sergey79

если заявленная точность соответствует фактической, то норм.
фактическую точность определяю исходя из своих знаний о предмете.

antcatt77

если заявленная точность соответствует фактической, то норм.
Расшифруй, что такое фактическая точность.
ps
Как понятие "фактическая точность" увидеть на следующем утверждение?
1. Число Пи равно 3.14.
2. Число Пи равно 3.1415926
3. Число Пи равно ~3.14
4. Число Пи равно ~3.1415926
5. Число Пи равно 3.14+/-0.01
6. Число Пи равно ~3.1415926+/-0.0000001
В каком из утверждений заявленная точность соответствует фактической? Почему?

Sergey79

В каком из утверждений заявленная точность соответствует фактической? Почему?
ни в каком: заявленная точность отсутствует.
Расшифруй, что такое фактическая точность.

фактическая точность - это точность, присутствующая в сделанном высказывании.
Пояснять смысл слов "точность", "высказывание" и т.д. я не буду: для этого есть словари.

antcatt77

Есть высказывание A.
Какой процедурой измерить его "фактическую точность"?
Как измерить "заявленную точность" высказывания A?

Sergey79

заявленная точность задана как раз в самом высказывании А, ее не требуется измерять.
фактическая точность измеряется путем сравнения высказывания А с доступным багажом знаний в области знаний, к которой относится высказывание А.
PS данные формулировки не претендуют на математическую и лингвистическую точность, но вполне достаточны для установления неточности высказывания "математически, энергия - это интеграл Fds".

antcatt77

заявленная точность задана как раз в самом высказывании А, ее не требуется измерять.
Заявленную точность требуется выделить из высказывания A. Для этого испольуется какая-то процедура. Как она выглядит?

Sergey79

Заявленную точность требуется выделить из высказывания A. Для этого испольуется какая-то процедура. Как она выглядит?
не требуется. Заявленная точность, как следует из названия, задается явным образом.

antcatt77

Заявленная точность, как следует из названия, задается явным образом.
Т.е. процедура выделения "заявленной точности" следующая:
- взглянуть на высказывание A
- найти там слова/символы характеризующие точность высказывания A
Заявленная точность высказывания "Pi=3.14": "не указано".
Заявленная точность высказывания "Pi=~3.14": "приблизительно".
Заявленная точность высказывания "Pi=3.14+/-0.01": "+/-0.01".
Так?

Sergey79

нет, не так.
Заявленная точность высказывания "Pi=3.14": "не указано".
Заявленная точность высказывания "Pi=~3.14": "не указано".
Заявленная точность высказывания "Pi=3.14+/-0.01": "не указано".

antcatt77

Приведи несколько примеров высказываний с указанной заявленной точностью.

Sergey79

Заявленная точность высказывания "Pi=3.14": "не указано".
Заявленная точность высказывания "при выполнении обычного ремонта можно считать, что Pi=~3.14": "бытовая".
Заявленная точность высказывания "число Pi в евклидовой геометрии - это математическая константа, равная отношению длины окружности к длине её диаметра": "математическая".
Заявленная точность высказывания "Число Пи для гренландских китов равно трем": "техническая".

antcatt77

Заявленная точность высказывания "при выполнении обычного ремонта можно считать, что Pi=~3.14": "бытовая".
А-а!
Способ выделения "заявленной точности" - в высказывании A указан контекст B или целевая задача B, позволяющие определить величину точности, необходимую и достаточную для решения задач из контекста B или целевых задач B.
Так?

Sergey79

А-а! Способ выделения "заявленной точности" - в высказывании A указан контекст B или целевая задача B, позволяющие определить величину точности, необходимую и достаточную для решения задач из контекста B или целевых задач B.Так?
так!

antcatt77

Возвращаясь к исходному утверждению:
На математическом: энергия - интеграл F*ds
Здесь мной подразумевается следующая заявленная точность: ссылка. Ссылка на связь между энергией и силой. Сама связь (между энергией и силой) приведена с той точностью, которой достаточно для опознания указываемой связи.

demiurg

А на самом деле "математически" все наоборот: энергия это интеграл движения связанный с симметрией однородности времени, а сила его градиент.

antcatt77

А на самом деле "математически" все наоборот
1. "Наоборот" что здесь означает?
2. Каким критерием определяется, что первично, а что вторично?

Sergey79

Здесь мной подразумевается следующая заявленная точность: ссылка
ну так это подразумевание вышло неудачным.

antcatt77

ну так это подразумевание вышло неудачным.
Согласен.
Как записывать такое указание, чтобы было яснее?

Sergey79

Как записывать такое указание, чтобы было яснее?
не использовать фразу "математически", если за ней не следует математически точное определение.

antcatt77

не использовать фразу "математически"
"Математически: A" имеет два смысла:
- математически задано
- из области математики
В данном случае мной был использован второй смысл.

Sergey79

- математически задано
- из области математики
на вид это одно и то же
В данном случае мной был использован второй смысл.

в данном случае было использовано просто неверное определение. Определение работы, а не энергии. И математически, и в области математики работа и энергия - разные вещи.

Lene81

На бытовом: энергия - это запас силы
Да ты ебанулся что ли вконец? Энергия это на бытовом уровне запас РАБОТЫ. Силу он запасает.

antcatt77

Энергия это на бытовом уровне запас РАБОТЫ
Из высказываний "Энергия - запас работы", "Работа - аддитивная_функция(сила)" и допущения, что сила принимает только положительные значения следует высказывание "Энергия - запас силы".
ps
Если не понятно о чем это утверждение, то помедитируй над вопросами:
1. в каком отношении находятся между собой понятия "энергия" и "сила"?
2. как соотносятся между собой A и B в отношении запас(A,B)?

BSCurt


+Ридонли для даркгрея?
Да
Нет



А то с его психическими отклонениями про науку, кажется, противопоказано говорить?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: