Речь Путина на Общем собрании Российской академии наук

broroman

http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1...
Владимир Путин принял участие в ежегодном общем собрании Российской академии наук, на котором подведены итоги деятельности Академии в 2011 году.
Глава государства изложил своё видение перспектив развития отечественной науки с учётом задач, стоящих перед обществом и государством. Президент также затронул вопросы финансирования научной деятельности, укрепления материально-технической базы академии и социального положения учёных.
* * *
В.ПУТИН: Уважаемый Юрий Сергеевич [Осипов], уважаемые коллеги, друзья!
Прежде всего спасибо большое за приглашение, за возможность выступить. Я бывал у вас неоднократно, и всегда это были очень интересные, содержательные беседы. С Юрием Сергеевичем мы встречаемся регулярно, совсем недавно виделись, обсуждали проблемы Академии, другие вопросы, говорили по глобальным проблемам.
Мы с вами хорошо знаем, что предстоящие десятилетия будут во многом решающими и для нас, и для очень многих стран мира – для мира, который не просто входит, а уже практически вошёл в достаточно сложный период глобальной турбулентности. Формируются новые геополитические центры, меняются общественные, демографические тенденции, технологический уклад, жизнь меняется серьёзным образом. Все эти процессы требуют самого глубокого осмысления – для того, чтобы выработать и принять адекватные шаги и решения.
В этой связи вновь подчеркну: нам нужна серьёзная интеллектуальная работа над проектами развития, над проектами будущего. Необходима система долгосрочного экономического, научного, технологического, оборонного прогнозирования. Мы также должны чувствовать и анализировать проблемы современного российского общества.
Очевидна колоссальная роль отечественной науки, прежде всего самой Академии наук. Считаю создание прочного фундамента и в естественных, и в гуманитарных дисциплинах обязательным, непреложным условием нашего модернизационного прорыва, залогом глобального лидерства России.
За прошедшие годы мы вместе с вами делали очень многое, чтобы вновь вернуть общественную и государственную значимость таким ценностям и понятиям, как просвещение, качественное образование, творчество, научная и исследовательская работа.
Да, проблем, конечно, здесь ещё достаточно, они остаются. Но, думаю, многие в этом зале со мной согласятся, что так называемый период выживания для отечественной науки в целом завершился. Сама страна существенным образом изменилась, кратно возросли наши ресурсы. И сегодня мы должны говорить не просто о поддержке науки или даже о возвращении долгов, а о приоритетном партнёрстве государства и науки, академий наук, всего научного и образовательного сообщества в интересах опережающего национального развития. Это один из безусловных наших приоритетов.

Хочу напомнить, с чего мы начинали: в 2002 году расходы федерального бюджета на гражданскую науку составляли около 30 миллиардов рублей. Напомню, что в прошлом году финансирование составило 323 миллиарда рублей (в 10 раз больше – даже с учётом инфляционных процессов это существенный рост.
Мы ставим задачу уже к 2015 году довести планку расходов на научные исследования и разработки, в том числе за счёт привлечённых частных инвестиций, до уровня порядка 1,8 процента ВВП. Это пока меньше чем в некоторых ведущих странах (в США, допустим, это 2,5 процента). Но мы будем идти к этой планке, к этому уровню, будем идти настойчиво, постепенно, соизмеряя эти шаги с нашими возможностями, но обязательно будем двигаться в этом направлении.
Также намерены самым активным образом привлекать научные организации, университеты к реализации программ инновационного развития компаний с государственным участием (там огромные ресурсы сосредоточены планов по модернизации оборонно-промышленного комплекса.
Многие из присутствующих в этом зале знают, как складывались некоторые научные центры Академии наук: это был, по сути дела, прямой заказ оборонных отраслей. Я не говорю, что нужно обязательно к этому вернуться, да это и невозможно, и ни к чему, но использовать выделяемые ресурсы на решение задач по повышению обороноспособности страны, развивая одновременно науку, формулируя ей соответствующие заказы, – конечно, мы это будем делать.
Напомню, что гособоронзаказ у нас до 2020 года – 20 триллионов [рублей] и на переоборудование, по сути, промышленной базы – ещё три триллиона. Прямое финансирование самой Академии наук за прошедшее десятилетие также возросло в пять раз, что позволило расширить программу исследований, привлечь молодые кадры, приступить к решению острых социальных проблем.
В 2002 году на Академию наук мы выделили 12,6 миллиарда [рублей], а в 2012 году выделяется уже 64 миллиарда. Средняя заработная плата в системе Академии наук в прошлом году составила около 34 тысяч рублей. Это, конечно, мало; конечно, это ещё не отвечает квалификации, ответственности и профессиональным требованиям, которые сегодня предъявляются к специалистам, занятым в научной сфере, но всё-таки это выше, чем средняя [зарплата] по экономике.
А что было раньше? В 2002 году у нас средняя [зарплата] по экономике была всего 4,1 тысячи, а в Академии – 4,3 тысячи, вот и вся заработная плата. К 2018 году средняя заработная плата научных работников должна не менее чем в два раза превышать среднюю по экономике конкретного региона. Такая задача поставлена и, безусловно, будет решаться.
Кроме того, мы должны стремиться к тому, чтобы уровень доходов ведущих учёных (не уровень заработной платы, а уровень совокупных доходов безусловно, был конкурентоспособным на глобальном уровне, был сопоставим с теми условиями, которые предлагаются в лучших университетах и исследовательских центрах мира.
Отдельно остановлюсь на решении жилищной проблемы сотрудников Российской академии наук, прежде всего молодых учёных. Могу сказать, что на период до 2015 года в рамках Федеральной целевой программы «Жилище» на эти цели академии выделено 6 миллиардов рублей.
Только этих ресурсов недостаточно, поэтому мы намерены активно поддерживать совместный проект РАН и Фонда РЖС [Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства] по строительству жилья для сотрудников Академии на участках, находящихся в федеральной собственности. Уже одно это позволит снизить стоимость квадратного метра процентов на 20 как минимум. Знаю, что в Сибирском отделении РАН уже стартовала такая пилотная программа. В результате около 400 семей молодых учёных получат собственное жильё.

Кроме того, будем продвигать идею жилищных кооперативов, в том числе для молодых учёных, а также специальных льготных ипотечных программ. И конечно же, регионы здесь также должны подключиться, например, с помощью при внесении первоначального взноса.
В ходе нашей недавней встречи с Юрием Сергеевичем, о которой я уже упоминал, мы обсуждали вопросы обновления материально-технической базы Академии, создания центров коллективного пользования. Мы об этом говорим уже не первый раз: проблема крайне важная – и с точки зрения научного результата, и для профессиональной, творческой самореализации специалистов, учёных именно у нас, в России. Мы договорились в ближайшее время вновь вернуться к этой теме и посмотреть, какие есть возможности у бюджета для дополнительной поддержки этих программ.
Здесь в целом хотел бы затронуть принципы финансирования исследований и организации работы научных коллективов. Конечно, мы должны использовать лучшие, наиболее эффективные практики, которые себя хорошо зарекомендовали.
Считаю, что независимая оценка деятельности научных организаций должна стать нормой в академической жизни. Эти подходы уже внедряются в Академии. Однако до настоящего времени через механизм оценки прошли только 73 из более чем 430 учреждений Российской академии наук. Конечно, нужно ускорить эту работу. Нужно убрать всё то, что дискредитирует научное сообщество, снижает его авторитет. Тем более следует быть нетерпимым к тем, кто паразитирует на науке. И здесь хочу отметить принципиальную позицию членов Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.
Укрепление стандартов научной, профессиональной этики, широкое информирование российского общества о реальных проблемах и достижениях отечественной науки, отстаивание её международного престижа, конечно, тоже в числе приоритетных задач РАН.
Вы знаете, что сейчас идёт подготовка единой долгосрочной программы фундаментальных исследований. В её основу должны быть положены чёткие, понятные критерии. Она призвана интегрировать работу, проводимую в государственных академиях наук, высших учебных заведениях, государственных научных центрах. И должна быть нацелена на исследования, которые позволят России выйти на уровень стран, самых передовых в научном и технологическом плане.
Обращаю внимание: такая программа не просто должна быть рассмотрена и утверждена в Правительстве – нужно создать механизм её публичного, открытого аудита, то есть исполнители программы должны регулярно отчитываться не только перед чиновниками за полученные деньги, а перед научным сообществом, перед российскими гражданами. При этом к экспертизе следует, конечно, привлекать и авторитетных международных специалистов.
Единая интегрированная программа фундаментальных исследований позволит более эффективно использовать государственные средства, выделяемые на исследования и разработки, избежать дублирования тематик, устранить ведомственные барьеры и различные нестыковки. В результате мы сможем сформировать научные коллективы, состоящие из учёных, работающих в различных областях науки. А мы знаем сегодня, что как раз на стыке и происходят наиболее интересные открытия.
Считаю, что задача государства и Российской академии наук – настойчиво искать прорывные разработки, стимулировать здоровую конкуренцию в сфере научных исследований, в том числе за счёт привлечения нестандартных идей, которые есть в коллективах молодых энтузиастов, в динамично развивающемся секторе высокотехнологичного, инновационного бизнеса.

Многие известные учёные обращаются в Администрацию Президента, в Правительство с предложением усилить конкурсное начало при распределении средств, выделяемых на научную деятельность, более широко использовать механизмы состязательности, финансировать прежде всего перспективные научные коллективы и разработки. Безусловно, я с таким подходом согласен. Конкурс – это действительно наиболее эффективный способ распределения финансовых средств. В то же время здесь есть определённые ограничения: Бюджетный кодекс, различные законодательные акты, регламентирующие расходование бюджетных средств. Я прошу Минобрнауки (нового Министра Минфин, другие заинтересованные ведомства совместно с Академией наук сформулировать свои предложения, провести инвентаризацию законодательства и убрать барьеры для внедрения современных подходов в сфере финансирования научной деятельности. Например, мы видим, как хорошо зарекомендовала себя грантовая модель. Поэтому намерены существенно – хочу это подчеркнуть, существенно – увеличить ресурсное наполнение государственных научных фондов, которые поддерживают перспективные научные исследования. Так, к 2018 году планируется выделять до 25 миллиардов рублей Российскому фонду фундаментальных исследований и Российскому гуманитарному научному фонду. Причём размеры грантов будут сопоставимы с теми, которые предоставляют учёным ведущие иностранные фонды и университеты.
Естественно, отбор проектов для грантовой поддержки также должен проходить максимально открыто. И добавлю, что по более жёстким правилам с участием, так же как и в предыдущем случае, ведущих учёных и, конечно, ваших международных коллег. Средства, полученные от фондов, должны идти на финансирование наиболее значимых научных исследований, напрямую влияющих на развитие фундаментальной науки.
Также как минимум до 2015 года мы продлим программу по привлечению лучших специалистов в наши университеты вне зависимости от их гражданства или места работы. Более того, распространим её на академические институты, государственные научные центры. Это позволит им укрепить свой кадровый потенциал, запустить новые исследовательские проекты по приоритетным направлениям.
Отмечу, что эта программа уже эффективно работает. Я бывал в некоторых из таких лабораторий, смотрел, как трудятся ваши коллеги. Что считаю важным подчеркнуть: основные получатели грантов (это примерно 70 процентов) – именно наши соотечественники, либо работающие здесь, либо переехавшие на другое место работы в другие страны, но возвращающиеся и работающие у нас не менее трёх-шести месяцев в году. А многие сидят здесь уже безвылазно, передают свои знания и студентам, и университетам. И, что очень важно, занимаются выведением на рынок результатов своих исследований, причём как на наш рынок, так и на зарубежный. По сути, мы не на словах, а на деле не в формате просто призывов, каких-то ограничений, запретов – путём, правда, скажем так, экономического стимулирования заинтересованности собираем наш национальный интеллектуальный потенциал.
Мы также рассчитываем, что к 2020 году не менее пяти российских университетов должны войти в первую сотню ведущих мировых университетов. Правда, здесь тоже надо понять, что такое ведущие университеты. Все эти рейтинги – это вещь в себе, надо ещё с этим разобраться, но думаю, что специалистам, которые находятся в этом зале, нетрудно будет сделать вывод о том, на каком уровне находится тот или иной университет России. Убеждён, решение такой задачи возможно лишь при самом тесном взаимодействии высшей школы и академических институтов, Российской академии наук.

Нам следует в полной мере задействовать мощный образовательный, наставнический потенциал российских учёных, увеличить количество базовых кафедр, развивать систему научно-образовательных центров, работающих в институтах Академии наук. И я очень прошу обратить внимание на это направление, считаю его важным. Тем более что уже есть успешный опыт партнёрства науки и образования. В качестве примеров приведу Московский государственный университет, Академический университет в Санкт-Петербурге, Математический институт имени Стеклова. Кстати говоря, сегодня на нашем мероприятии присутствуют члены команды Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики, которые победили на студенческом чемпионате мира по программированию. Так что мы побеждаем не только в хоккее, но и в таких дисциплинах. Я их сердечно поздравляю с этим достижением.
Блестящий успех нашей студенческой команды – это яркий пример эффективной интеграции науки и образования, качественной подготовки творческой, мыслящей молодёжи, которая обязательно должна быть востребована во всех сферах жизни страны и, конечно, в российской науке, в том числе и фундаментальной.
Уважаемые коллеги! В заключение хотел бы ещё раз поблагодарить весь коллектив Академии наук за тот огромный вклад, который вы вносите в развитие страны, за продолжение исторических традиций искреннего служения Отечеству и своему народу, о которых говорил Пётр Великий, создавая Академию наук.
Спасибо вам большое за внимание.

stm5395371

Мы также рассчитываем, что к 2020 году не менее пяти российских университетов должны войти в первую сотню ведущих мировых университетов. Правда, здесь тоже надо понять, что такое ведущие университеты. Все эти рейтинги – это вещь в себе, надо ещё с этим разобраться, но думаю, что специалистам, которые находятся в этом зале, нетрудно будет сделать вывод о том, на каком уровне находится тот или иной университет России. Убеждён, решение такой задачи возможно лишь при самом тесном взаимодействии высшей школы и академических институтов, Российской академии наук.
Интересно как он это хочет организовать, особенно на фоне просевшего среднего уровня абитуриентов и студентов?

broroman

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/22/n_2353113.shtml
Глава Минобрнауки Ливанов: число бюджетников в вузах надо сократить вдвое
За день до назначения на пост министра образования и науки в новом правительстве ставший теперь уже главой ведомства Дмитрий Ливанов заявил в интервью «Российской газете», что в стране нужно сокращать не число вузов, а количество студентов, обучающихся за счет государства.
«Дело не в количестве вузов. А в том, сколько студентов там обучается за счет государства. Я думаю, эта цифра может быть уменьшена в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест», – отметил Ливанов.
По его словам, например, в настоящее время стране инженеров «надо не так уж и много», при этом мест в вузах в три раза больше, чем было раньше.
«Очевидно, что мест должно быть меньше, но стоимость одного студента при этом должна быть значительно выше. Не 60 тысяч, как сейчас, а 200–250 тысяч рублей. Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Например, образовательный кредит. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», – сказал Ливанов.

Yakoffsax

Очевидна колоссальная роль отечественной науки, прежде всего самой Академии наук. Считаю создание прочного фундамента и в естественных, и в гуманитарных дисциплинах обязательным, непреложным условием нашего модернизационного прорыва, залогом глобального лидерства России.
кул стори, братюнь, Путин за науку, за образование, при этом зарплата по ставкам всяких научных сотрудников и преподавателей в МГУ как со степень, так и без оной составляет гроши. Где-то здесь разрыв в логике.

stm5395371

кул стори, братюнь, Путин за науку, за образование, при этом зарплата по ставкам всяких научных сотрудников и преподавателей в МГУ как со степень, так и без оной составляет гроши. Где-то здесь разрыв в логике.
В МГУ с зарплатой что-то странное. Меня пытались устроить на огромные деньги 3.5 тысячи в месяц Но не смогли пробить эти полставки В итоге я работаю в институте и получаю примерно в 4 раза больше =)

Yakoffsax

В МГУ с зарплатой что-то странное. Меня пытались устроить на огромные деньги 3.5 тысячи в месяц Но не смогли пробить эти полставки В итоге я работаю в институте и получаю примерно в 4 раза больше =)
я тебе больше скажу, в мгу с зарплатой полный пиздец, если по какой-то причине не удалось выиграть конкурсы/гранты, то ты по полной сосешь болт с зарплатой 10к рублей мнс с кандидатской степенью и 20к рублей с.нс. с докторской степенью. Как так жить я вобще не понимаю.

FieryRush

Если не дают гранты, то на кой ты такой ученый нужен.

Yakoffsax

Если не дают гранты, то на кой ты такой ученый нужен.
пиздатая логика, с учетом того, что самые мощные гранты получают через коррупционные схемы с откатами чиновникам, их выдающими. Тут суть в том, что если выбить 1 грант, даже не самый фиговый, то денег ты все равно много не получишь, поэтому либо надо выбивать один, но очень большой грант, а там есть проблемы вышеуказанные, либо стараться выбить несколько маленьких-средних, до относительно недавнего времени это удавалось, но сейчас стало как-то гораздо хуже с этим.
При этом в америке/европе постдок получает 3-4 тысячи долларов/евро/фунтов в месяц и не парит свой мозг вопросами выбивания денег, человек просто продуктивно занимается науков. Я уже молчу про материальное обеспечение оборудованием и все прочим.

seregaohota

пиздатая логика, с учетом того, что самые мощные гранты получают через коррупционные схемы с откатами чиновникам, их выдающими
это по нашим, на западе с этим почище гораздо, но тоже частично явление есть

seregaohota

Если не дают гранты, то на кой ты такой ученый нужен.
часто гранты дают "за погоны", ну и куды бедному крестьянину податься? (с)

stm5395371

Если не дают гранты, то на кой ты такой ученый нужен.
Моему научному руководителю не дали по одной конкретной статье грант РФФИ, потому что в комиссии сидел другой человек с моей кафедры, внука которого мой научный руководитель не взял к себе в студенты.
Зато на другой год по другой статье прекрасно грант выиграли.

Andrey56

Моему научному руководителю не дали по одной конкретной статье грант РФФИ, потому что в комиссии сидел другой человек с моей кафедры, внука которого мой научный руководитель не взял к себе в студенты.
этот человек потом лично это сказал или это отмазка?

stm5395371

этот человек потом лично это сказал или это отмазка?
Это сопоставление фактов, по другой статье с той же темой финансирование было получено без проблем.
Еще я помню такой факт: на защите его студента, когда я задал вопрос по теме курсовой, этот человек начал возмущаться, что теперь каждой уборщице разрешено задавать вопросы.

Andrey56

Это сопоставление фактов, по другой статье с той же темой финансирование было получено без проблем.
Еще я помню такой факт: на защите его студента, когда я задал вопрос по теме курсовой, этот человек начал возмущаться, что теперь каждой уборщице разрешено задавать вопросы.
это ты сейчас жалуешься чтоли?

lenmas

я тебе больше скажу, в мгу с зарплатой полный пиздец, если по какой-то причине не удалось выиграть конкурсы/гранты, то ты по полной сосешь болт с зарплатой 10к рублей мнс с кандидатской степенью и 20к рублей с.нс. с докторской степенью. Как так жить я вобще не понимаю.
Что-то странное. Когда я уходил из универа, зряплата там была в среднем 20 тыров. А это было пять лет назад.
Сейчас еще больше должна была стать. Другое дело, что ставок ограниченное число. Но даже я только с кандидатской
степенью, и то занимал ставку доцента. Так что преподов вроде бы наоборот не хватало.

lenmas

Если не дают гранты, то на кой ты такой ученый нужен.
Вообще-то препод не на гранты должен жить. Только как бонус. Иначе он не может релевантно исполнять свои прямые обязанности.

stm5395371

это ты сейчас жалуешься чтоли?
Нет, просто говорю о фактах, которые характеризуют науку в РФ. Точнее так: о какой серьезной науке может идти речь, если вопросы финансирования решаются на основании чего угодно, но не научной ценности.

vtk50

достаточно сложный период глобальной турбулентности
вот на этой фразе я закончил читать...

lenmas

вот на этой фразе я закончил читать...
Не знаешь что такое турбулентность? :grin:

Brina

Кроме грантов есть еще надбавки за публикации и цитируемость... Тоже вполне себе приличные суммы. Так что можно жить. Впрочем, у меня складывается впечатление, что большинство научных сотрудников (в т.ч. из форума) — жалкие иждевенцы... Вам дали свободу деятельности, а вы ноете... Но это мое личное мнение.

fabio

покажи расчетный листок

GaliaFo

Затронул президент и вопрос заработной платы ученых. "Средняя заработная плата в системе академии наук в прошлом году составила около 34 тысяч рублей. Это, конечно, еще мало, это еще не отвечает квалификации, ответственности и профессиональным требованиям, которые сегодня предъявляются к специалистам, занятым в научной сфере. Но все-таки, это выше, чем средняя по экономике", - цитирует "Интерфакс" президента. При этом глава государства напомнил, что в 2002 году аналогичные показатели составляли 4,1 тысячи (средняя по экономике) и 4,3 тысячи (средняя в РАН) рублей.

http://lenta.ru/news/2012/05/22/science/

vtk50

Не знаешь что такое турбулентность? :grin:
тут проблема в том, что слова по отдельности - ок, а вместе не ок...

Brina

Хренушки.
На самом деле, я глубоко убежден, что оклад НСу надо повысить до 30 штук, не более. Так сказать 15 на комнату, 15 на ашанопищу. Чтоб дальше чисто что заработает по грантам и контрактам. А то я вообще не вижу смысла в получении грантов на Западе — на зарплату нельзя, только всяким постдокам...

Brina

Средняя заработная плата в системе академии наук в прошлом году составила около 34 тысяч рублей
Кстати, вполне реальные цифры. Если считать не только оклад, а все.

fabio

ну вот - это всё ВАСина пропаганда, может тебе еще и за рейтинг надоброфоруме приплачивают - проверить то никак нельзя

Brina

Не, ты ж знаешь (или нет я — самый цитируемый форумчанин из тех, кто не постеснялся отметиться. Так что у меня все за науку, за образование.

araukaria777


Мне кажется, что реформа РАН должна включать, в качестве первого и необходимого шага, сокращение не менее половины академических институтов. РАН можно сокращать не на 20, а на все 50 процентов, но сокращать надо разумно. Я, кстати, вообще не понимаю, откуда взялась цифра 20 процентов. Зато я знаю, что заявления Осипова (президент РАН Юрий Осипов) о том, что в результате этого сокращение средняя зарплата в академии достигла 30 тысяч, - это явное искажение фактов. Я заведующий лабораторией, получающий, по-видимому, не самую маленькую зарплату, имею 22 тысячи. Как при этом средняя зарплата может быть 30 тысяч - мне непонятно. Мифические цифры об академических зарплатах (которые должны сделать науку более привлекательной) с легкой руки Осипова повторяются всем кому не лень, включая министра образования, и это очковтирательство никак не способствует укреплению доверия научной общественности к академическому руководству.

Brina

Я заведующий лабораторией, получающий, по-видимому, не самую маленькую зарплату, имею 22 тысячи.
Это оклад, а не зарплата. У меня складывается впечатление, что большинство ученых не понимает разницу...

Brina

А по поводу как надо сокращать... Ну, не знаю. Знаю, что блатные факультеты в ВУЗах надо закрывать жесточайше.

alexshamina

А по поводу как надо сокращать...
ограничить набор на физфак до 150-200 вместо 400+
химфак - 120 вместо 200 и т.д.
бюджетные места в аспирантуре МГУ сократить на 50-65%
и где тогда будешь рабов брать?
и да, продать ГЗ под гостиницу

Brina

ограничить набор на физфак до 150-200 вместо 400+
Там уже 400-, кажется...
и где тогда будешь рабов брать?

Не рабов, а скорее крепостных. Впрочем, ко мне и сами пойдут, я типа хороший, нежный и ласковый...

Brina

и да, продать ГЗ под гостиницу
Я б снимал...

Brina

ограничить набор на физфак до 150-200 вместо 400+химфак - 120 вместо 200 и т.д.
Эти два факультета трогать нельзя! Вот остальные — можно.

alexshamina

их выпороть в первую очередь, ибо много давали, а взамен нехрена не получили. где нобели? ни единого

Brina

Эти два факультета и есть МГУ, остальные — финтифлюшка для красоты. Раньше, говорят, еще мехмат был...

araukaria777

зачем на физфаке 400 человек если 75% не идут в науку. я думаю не надо всех этих будущих пхпшников и сисадминов физике учить. сократить набор до 100-150 человек и стипеднию повысить.

Brina

Насколько я понимаю, сейчас идет процентов 50 (с учетом уезжающих). Но пусть 25. Только из этих 130 тоже пойдет процентов 25. Но пусть как раз 50. Соотвественно, по худшему раскладу сейчас 100, а по лучшему тогда — 65. Где больше? А зарплату студням повышать, конечно, надо...

araukaria777

Насколько я понимаю, сейчас идет процентов 50 (с учетом уезжающих).

из выпуска 2011 года где-то около 100-150 чел пошли в аспу. заграницу уехали считанные единицы, среди моих знакомых таких не было (!)
Только из этих 130 тоже пойдет процентов 25.

нет. идея в том чтобы на 1й курс набирать сто с лишним злостных ботанов. из них 10% уйдут в фирмы. остальные в науку, но эти 90%
1) будут задроченнее нынешних ботанов
2) ...
3) PROFIT

alexshamina

из выпуска 2011 года где-то около 100-150 чел пошли в аспу
точнее, продолжили жить в ГЗ, сисадминя где-то еще. реально же защищается процентов
20-30 от этого числа. сответственно до такого уровня и стоит сократить набор в аспу

Brina

А выпускников сколько? Человек 360 — 380? Готов поверить в 30 — 40 процентов в науку. Пусть не 50. Впрочем, ваш выпуск довольно слабый, асперов на волне не хватает...
А набрать ботанов не получится, все один континент... Не будет профита так просто...

Brina

Ты с ВМК и мехматом не путаешь? Физики, конечно, в аспе подрабатывают, но учителями и репетиторами, т.е. сильно не на полную ставку. Насколько я знаю.

lenmas

20-30 от этого числа. сответственно до такого уровня и стоит сократить набор в аспу
Золотые крупинки всегда находятся среди огромного количества пустой породы, но без этой породы и крупинок не будет. Так что не надо изобретать велосипед.

alexshamina

это ты про себя, алмаз ты наш обрезанный ?

lenmas

это ты про себя, алмаз ты наш обрезанный ?
Да нет, про всех. Не всем суждено идти в науку. Я вот в итоге в науке надолго не задержался, сейчас занимаюсь больше технико-инженерной работой. Хотя опыт работы в науке и преподавании достаточно серьезный есть.

alexshamina

а как определить кому суждено, а кому трубы чистить?

lenmas

а как определить кому суждено, а кому трубы чистить?
Отсев через высшее образование, аспу и науку.

alexshamina

на западе - да, а в россии надо жопы лизать. так что твой тезис не работает

Brina

а в россии надо жопы лизать
Ой, не трындычи. У тебя комплекс неполноценности, связанный с тем, что ты из СГ переехал в другое СГ, поэтому родное СГ надо поливать трижды.

kaygorod

Интересно как он это хочет организовать, особенно на фоне просевшего среднего уровня абитуриентов и студентов?
Легко. Он же указал как:
 
Правда, здесь тоже надо понять, что такое ведущие университеты. Все эти рейтинги – это вещь в себе, надо ещё с этим разобраться

 ;)

stm5395371

Эти два факультета и есть МГУ, остальные — финтифлюшка для красоты. Раньше, говорят, еще мехмат был...
Знаете, у меня отец работает на химфаке. Из его студентов за последние 5 лет от силы 30% делают хоть что-то. Несколько из-за несделанных курсовых уходили в аккадем. Так что сокращать есть куда.

alexshamina

там где отсутсвует конкуренция правит кумовство и жополижество.

Brina

Уровень студней падает. Только от сокращения он не вырастет. Или очень не сильно. Люди то одни и те же идут...

stm5395371

Уровень студней падает. Только от сокращения он не вырастет. Или очень не сильно. Люди то одни и те же идут...
Зато не будет людей, которых взяли, чтобы бюджетные места заткнуть.
И вообще, по-моему фиксированное количество бюджетных мест - это архаизм, от которого нужно отказываться в пользу "берем всех, кто пройдет наши внутренние экзамены". Тогда можно набрать хотя бы тех, кто будет учиться.

Brina

Только что ты подтвердил мою мысль, но я и не сомнений в этом не имел.

alexshamina

ти такой слизкий

Brina

В реальности это не поможет в условиях отупления выпускников. Тогда уж лучше брать просто больше, а потом отчислять. Хоть через бакалавриат.

Brina

Сейчас я потный. Экстрасенс? Впрочем, к чему заявление?

Yakoffsax

Выскажу мнение одного человека, который учился здесь, теперь он в аспирантуре в штатах:
"Тут меня реально учат, и я сам стараюсь учиться, так построена система. В МГУ же такое ощущение, задача постараться набрать умных людей, которые сами всему научатся".

lenmas

"Тут меня реально учат, и я сам стараюсь учиться, так построена система. В МГУ же такое ощущение, задача постараться набрать умных людей, которые сами всему научатся".
Люди учатся первые три курса. Остальное время на приложения и упорядочивание знаний первых курсов. И это нормально. Если все время усиленно втюхивать в себя инфу, так долго не поучишься. Только креза наступит.
Всему свое время.

stm7543347

Дважды два-то чему равно, сказал наконец?

seregaohota

ограничить набор на физфак до 150-200 вместо 400+
химфак - 120 вместо 200 и т.д.
бюджетные места в аспирантуре МГУ сократить на 50-65%
и где тогда будешь рабов брать?
и да, продать ГЗ под гостиницу
говорят после войны Сталину не нравилось, что половина фильмов плохие, и начали урезать количество выпускаемых фильмов год от года, но половина все время получалось плохими, минимум не помню, говорят киностудия им. Довженко гробы тогда делала.
Может в таком же плане развитие МГУ пойдет?

Brina

Может в таком же плане развитие МГУ пойдет?
О том и речь шла...

lenmas

говорят киностудия им. Довженко гробы тогда делала
Насколько я помню из детства, эта киностудия отличные фильмы делала, особенно для детей :)

seregaohota

Насколько я помню из детства МГУ тоже отличных студентов выпускал :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: