Металлоискатель на экзаменах МГУ

aleksandrmap

Господа, только что закончилось написание ГОСа для магистрантов 2 года обучения на физфаке.
При входе в аудиторию проверяли металлоискателем наличие всякого. Что характерно находили даже скрепки от степлера и английские булавки. Находили и просили из карманов удалить.
По выходу из аудитории мнение народа по этому поводу разделилось: от - да нам пох, до - СЗМ.
Целей поста две:
1) Ваше мнение: СЗМ или пох? Практикуется ли такая процедура допуска к ГОСу повсеместно или же это здоровая инициатива физфаковского начальства?
2)Специалисты-физики - вспомоществовательные материалы для ГОСов изготавливайте без металлических частей, Про мобилы и КПК даже разговоров нет.

tinka2302

Клево. С железным зубом наверное вообще не пропустят.

bredjuk

Специалисты-физики - вспомоществовательные материалы для ГОСов изготавливайте без металлических частей, Про мобилы и КПК даже разговоров нет.
всегда на бумажках все было... степлером только не скреплять

vtk50

ДА это ж совсем пиздец...

KpyTou_yokep

можно нитку в иголку и ниткой шпоры сшить если сильно толстые. А вообще и пуговицы бывают металлические, и молнии и бегунки, и цепочки- украшения, и пряжки на обуви и тд Все снимать что ли?

redtress

идиоты?

redtress

а с каких пор шпоры детектятся металлоискателем?

nepomnyu

Ноаверное с тех пор, как он пищит на каждом без исключения.

aleksandrmap

Про идиотов эт ты о ком?
По сути: просто у многих шпоры были скреплены степлером. Вот на эти срепки металлоискатели и реагировали. Приходилось выходить в коридор и эти скрепки выдирать. Нафиг оно кому надо эта нервотрепка перед ГОСом? А если каждый вопрос отдельно застеплен? Сегодня например при подготовке к ГОСу у нас было в общей сложности 120 теоретических вопросов и 50 задач. Прикинь ситуацию, когда придется штук 50 степлерных скрепок лихорадочно вытягивать или уголки обрывать от шпор со скрепками. Поэтому и написал, чтобы металла на шпорах не было.
По поводу шпор. Нас сегодня 21 человек сдавал. Чувака совершеннно рандомно вытянули и выгнали за то, что запалили на шпоре. Списать можно было в одной аудитории, но непросто(из нее как раз парня выгнали) - в другой же очень и очень сложно-там никто не списал. Общий итог ГОСа для нашей группы:Из 21 человека одна пересдача, 6 троек, четверок и пятерок точно не знаю сколько, но примерно поровну. Вот так.
Есть мнение, что это просто провокация такая со стороны преподов, чтоб идущие за нами на ГОС специалисты ботали, но не факт, что у них такой же фигни не будет(Хотя конечно за толпой в 200 человек уследить гораздо сложнее, чем за нами 20 причем раскиданными по разным аудиториям).

aleksandrmap

Парня заставили ремень снять(он у него весь клепаный был) и заново проверяли. Потом правда разрешили одеть:)

dmsmplus1968

пипец
как готовился на, что сдал?

nfk2005

Практикуется ли такая процедура допуска к ГОСу повсеместно
в магистратуре на экономе такого не было

aleksandrmap

Сдал на 4. Списать не сумел. Повезло с билетом - теор вопрос по физике попался подъемный(правда по электроду задача попалась по механике(тоже неложная) - правда решить ее до конца не успел, а ответа наизусть не помнил, но основные формулы написал. Ну и специальность накатал на 3 страницы. У нас было на три вопроса полтара часа времени.
ЗЫ: Думал тебе-то после интуров у Яголы уже ничо не страшно

VERT

Нужен кому-нибудь распечатанный вариант госа (без скрепочек )?
не отзоветесь и не заберете сегодня - выкину

stm5619710

мда..... скоро при входе на экзамен до трусов будут заставлять раздеваться

vtk50

А от специалистов сильно отличается?

SanMihalich

парень у меня в лабе ( как раз тот который с металлоискателем стоял) сказал что у специалистов будет тоже самое. На мой вопрос дрожащим голосом "А как же сдавать?" - он ответил - учить!
Еще рассказал что к девушкам в обтягивающих платьях без карманов, даже если "пищит" - он претензий не будет иметь. Вспоминается рассказ Агаты Кристи, когда не смогли доказать что девушка в обтягивающем платье застрелила человека, потому что ей негде было спрятать пистолет)

agorka

нам!

sidorskys

Клево. С железным зубом наверное вообще не пропустят.
21 июня в Лондонском музее науки появился необычный экспонат. Это концепт мобильного телефона, помещаемого в… зуб абонента. Аппарат для желающих звонить абсолютно hands-free может быть встроен в челюсть с помощью простейшей стоматологической операции.
Принцип действия «сотового зуба» весьма интересен: получаемый сигнал планируется передавать во внутреннее ухо пользователя через кости челюсти. Это вовсе не означает, что во время разговора обладатель новинки будет стучать зубами. Сигнал передается с помощью микровибраций, которые почти незаметны даже самому носителю устройства.
Описанная разработка представляет собой лишь демонстрацию идеи, - коммуникационная начинка отсутствует и позвонить по такому телефону нельзя. Впрочем, как утверждают его создатели Джеймс Огер (James Auger) и Джимми Лойзо (Jimmy Loizeau учитывая нынешнюю миниатюризацию электроники, воплотить идею в жизнь можно хоть сегодня (непонятно, правда, как быть с питанием аппарата). Только вот будет ли на нее спрос? И похвастаться крутизной такого телефона трудновато, и кариес замучает…- Т.Б.

Dmitrii084

а какие критерии оценок? то есть, чего в ответах хотели - общих слов и формул? или еще и выводы этих формул были нужны?
и какое соотношение было между техническими баллами и оценкой? примерно сколько на отл, на хор?

VERT

парень у меня в лабе ( как раз тот который с металлоискателем стоял)
Это ты про Михаила Германовича?

aleksandrmap

Не. Эт у вас был Германович, а у нас с прибором бородатый такой мужик был, который пуще всех потом ходил-палил шпоры. Надо отметить хорошо палил, качественно. И еще парнишка жизнерадостный высокий крепкий лохматый и в очках. Вот наверняка о нем речь.
Я, когда из метро с утра выходил машинально сунул карточку метрошную в карман пиджака, ну туда, где часть шпор была.Она где-то между листочков и завалилась. Ага. Признаюсь, что, когда поступила инфа о том, что будет проверка на металлоискателе - не поверил. Не думал, что до такого дойдет. Вроде 6 лет на факультете отучились. Вроде все между собой коллеги-физики(студенты с преподавателями). Вроде как все все понимают. Вроде все понимают, что последние N лет ГОСы без шпор не сдаются. А оно вон как оказалось. Официально.
Так вот скрепки я не вытащил вовремя(их у меня правда и было 7 штук: отдельно мех, статы, электрод, атомка, ядро+гео+астро,задачи, менеджмент) и первым пошел на проверку. Поэтому, когда на мне искали "металл", то, ессно "прибор" заверещал. Благо заверещал он как раз напротив того кармана, где карточка была.
Парень мне: - Что у вас там, показывайте.
Ясен пень по моей напряженной роже, когда я сосредоточенно шукал среди шпор в кармане, пытаясь вытащить и предъявить, что ж у меня там звенит, он все понял и заливисто ржал. Прикольный такой. Ну я-таки нарыл карточку(обрадовался несказанно - очень не хотелось скрепки предъявлять - сказал, что пойду положу в портфель. Понятное дело скрепки отцепил и в тот же портфель ссыпал.
А вообще молодцы, я считаю, у нас препода, что не стали делать как в вашей аудитории - типа - списывайте, списывайте, мы все понимаем, а потом хвать первого попавшегося из списывающих и вон из аудитории. Уж лучше сразу доходчиво показать что к чему, такое мое мнение.

aleksandrmap

Максимум можно было набрать 25 технических баллов. В нашей группе минимум из набранных был 4 балла, максимум 24 балла.
Двоек не ставили.Точно не знаю, какая грань была между 3,4, 5. Но примерно так: выше 17 тех баллов это было 5, где-то на уровне 10 баллов проходила грань между 3 и 4. Как-то так. А вообще уровни 3, 4, 5 в техбаллах вычислялись уже после того, как были проставлены техбаллы и работы обсудили с нами. При обсуждении(показе работ) была возможность побороться за техбаллы. По крайней мере народ боролся и повышал их.
Я при подготовке вообще забил на зубрежку особо мерзких формул и их выводов, занимающих более гектара бумаги. Думал, спишу в крайнем случае. Что толку их зубрить? Все одно забуду и вряд ли воспроизведу без бумажки на экзамене.
Сосредотачивался на определениях и на физической сути эффектов. В итоге по крайней мере 5-6, наполненных физ смыслом предложений я мог без шпоры сказать по любому вопросу. За отсутствие формул особо не снижали оценку, если вопрос был раскрыт(как раз так было в моем случае - получил 7 баллов за теорию и при этом написал очень немного формул). Оценивали вообще я считаю достаточно лояльно.
Еще совет. Не оставляйте ни один вопрос полностью не отвеченным. Хотя бы ур-е Шредингера в задаче по квантам или Лагранжиан системы в мех задаче написать надо - это уже принесет свои баллы. А они в "пограничных случаях" могут некисло помочь. Проверено.

stm5619710

Вообще при мысли о проверке металлоискателем появляется ощущение гадливости

STASSS

пластиковые скрепки рулят

stm5619710

дело не в скрепках, а в самом факте проверки

aleksandrmap

Ага. У меня примерно такое же. Чтото типа: "Дело не в шпорах, дело - в уважении".

zyka86

а какое у них вообще право на личный досмотр? Тогда бы шли уж до конца, звали бы ментов, девчонок пусть проверяют тетки, парней - мужики-менты, запаленных - в обезьянник.
Мне будет противно, честно говоря, здороваться с теми людьми, кто эту идею предложил.

antalsin

круто. хорошо, что не щупают.

Nastiona

запаленных - в обезьянник
в армию

nafanya

Прикольно. Лично я два года назад на ГОСе для магистрантов 2 года обучения на физфаке спокойно скатывала с ноутбука 15-дюймового...

igor196505

А мне вот интересно, какой процент преподов готов написать все эти страшные формулы без ошибок, без какой-либо справочной информации и в ограниченное время. Если близкий к 100, то запрет шпор вполне корректен, и если все студенты приходят со шпорами, то каких ответных мер вы хотите? Всё логично. Если не близкий к 100, то шпоры необходимы, так как требовать от студентов того что не может сделать часть преподавателей, мягко говоря не хорошо. Как вариант - сделать список разрешённой справочной информации, которой можно пользоваться при подготовке. На мех-мате при сдаче физики нам разрешали пользоваться лекциями, а оценка студента складывалась из умения решить задачу, объяснить то что написал в билете и решение задачи, а также из устного ответа на вопросы преподавателя. Конечно я плохо представляю как происходит экзамен на физ-факе, но надо в первую очередь исходить из понятий объективности, а не из понятий уважения. Если без металоискателя нельзя объективно оценить знания, то уважение здесь совсем не при чём... И естествено, что если уж взялись обыскивать, то надо обыскивать всех одинаково, и не только с металоискателем. А за наличие шпор на самом экзамене - не засчитывать экзамен. Иначе весь смысл какого-либо обыска пропадает.

aleksandrmap

Ну моя реакция обусловлена двумя по сути чисто субъективными причинами:
1)Ну не люблю я когда меня обыскивают и все тут. Хоть с металлоискателем хоть без. Не люблю, когда мне явно и неприкрыто показывают, что априори считают меня жуликом(хотя по сути им я и являюсь, пытаясь пронести на экзамен шпору). Гипертрофированное чувство собственного достоинства или еще что тому причиной - не знаю. Но при входе на стадион или на концерт пройти через рамку или через обыск меня не напрягает совершенно. Вроде надо для обеспечения безопасности и для моего же блага, чтоб меня же с меньшей вероятностью ктонить там подрезал. Это не воспринимается как личное. А вот если меня при входе домой подруга будет обыскивать или родители. Это уже другой вопрос. Обыск при входе на экзамен на факультет, где 6 лет отучился стоит по ощущениям где-то между этими двумя случаями. Ну неприятно это ЛИЧНО для МЕНЯ. Многим, как я сказал ранее, пох абсолютно.
2)Досада. Что вот мы первые, кто попал под эти измененые правила - эксперимент типа, а до нас все было сАААвсем по другому(см двумя постами выше).
Так что по сути причины личного характера. Да и совершенно понятно, что бумажные шпоры тебе при желании металлоискатель не помешает пронести. Ясно, что в первую очередь искали всякие "синие зубы", микронаушники, передатчики и тп. Прогресс, Хуле(чуть не написал Хулин по старой привычке )!

aleksandrmap

Алгоритм действий преподавателей в нашем случае был прост. а) Не допустить человека до экзамена при наличии у оного электронных приборов(металлоискатель) б)Не допустить списывания с бумажных носителей(усиленный мониторинг).
Экзамен был полностью письменный, то есть преподаватель, в том случае, если ты списал билет, не имел никакой возможности выявить твоих реальных знаний. Согласись, что даже при списанном билете на устном, знающему человеку достаточно задать всего пару вопросов, чтобы понять, чего ты действительно смыслишь в этом вопросе. Так что не допускать списывания при полностью письменном экзамене - это логично. Иначе просто преподаватели будут читать при проверке письменные копии страниц из зачастую написанных ими же самими учебников и курсов лекций. У всех будет "отлично". Ну нехорошо это. Я это понимаю. Но тем не менее "осадок остался".
Да, кстати, насчет разрешения пользоваться справочной информацией(заранее оговоренной) - здравая мысль. Хотя бы даже списком формул, которые сами же прподаватели составят. А то попадется что нить типа: "9.Теплоемкость твердых тел. Модели Дебая и Эйнштейна. "
Вроде коротко и ясно. Но физики знают, что для того,чтобы грамотно ответить на это вопрос со всеми выкладками и выводами даже всех полутара часов, отведенных на весь ГОСэкзамен не хватит. А ведь есть еще один вопрос и задача. "Полный конец обеда" как говаривал сэр Андэ Пу. Да и сами формулы теплоемкости Эйнштейна и Дебая не так-то просто запомнить. Особенно, когда надо держать в голове уравнения Навье-стокса, систему уравнений Эйлера и прочих веселых вещей пару десятков гигабайт.

spiritmc

> Да и сами формулы теплоемкости Эйнштейна и Дебая не так-то просто запомнить.
Блин, ну вот это-то не надо втирать!
Это просто уже неприкрытая ложь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spider44

Не допустить человека до экзамена при наличии у оного электронных приборов(металлоискатель)
на сколько это вообще законно?

spiritmc

Просто надо думать, а не учить наизусть.
C_E = 3R (x/sh x)^2, где x=\Theta / (2T).
Теплоёмкость по Дебаю выражается через теплоёмкость по Эйнштейну.
Учитесь, блин, физики, лучше, тогда и запоминать станет проще.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

stm5619710

я считаю, что уж если проявлять жесткость, то в процессе обучения, потому что сейчас все равно студент не будет знать больше, чем он выучил за 5 лет
а мы все знаем уровень халявы на физфаке (по отдельным предметам)

XL00S

совсем потеряли уважение к студентам. свинское общество

mong

а студенты что-то сделал для того, чтобы их уважали ?
со свиньями тока по свински.

spiritmc

> со свиньями тока по свински.
К сожалению, приходится именно так и делать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

dmsmplus1968

если ты свинья это не значит, что другие тоже
между прочим у вас халява была на госах
а у нас уже типа пипец пришёл

spiritmc

> если ты свинья это не значит что другие
Если большинство студентов считают так, как, например, ,
что без шпаргалок или бомб никуда, и вовсю пользуются такими
незаконными средствами, то преподавателями ничего не остаётся,
кроме как усиливать требования по безопасности.
Потому что преподавателям лучше работать с умными студентами,
теми, кто действительно разобрался в материале, а не "сдал."
Таких, кто сдал бомбу, надо отсеивать, потому что они мешают.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

mong

значит тем лучше для вас. Ботать, ботать и ещё раз ботать !

dmsmplus1968

Программы перегружены! Если всё учить то 5 лет времени не хватит.

stm5619710

ИМХО
1. Надо заниматься воспитанием студентов в процессе обучения, а не на госэкзамене.
2. Лично для себя я считаю гос потерей времени. Вместо того, чтобы своей работой в лаборатории, я должна впихивать себе в голову кучу фигни, которая с большой долей вероятности мне не понадобится, а если и понадобится, то я всегда смогу открыть книжку и вспомнить.
3. Если преподаватели хотят не допустить списывания на экзамене, то для этого совсем не нужны металлоискатели. Обыск же я расцениваю, как публичное унижение.

spiritmc

> 1. Надо заниматься воспитанием студентов в процессе обучения,
> а не на госэкзамене.
Я считаю, что не надо заниматься воспитанием студентов, это
взрослые люди, которые должны понимать, что они делают, и
понимать, к каким последствиям могут привести их действия.
> 2. Лично для себя я считаю гос потерей времени.
> Вместо того, чтобы своей работой в лаборатории, я должна
> впихивать себе в голову кучу фигни, которая с большой долей
> вероятности мне не понадобится, а если и понадобится, то я
> всегда смогу открыть книжку и вспомнить.
Ты проучилась сколько времени до госэкзамена?
Перед этим ты все эти предметы уже сдавала, верно?
Тебе понадобились те же знания, вот ты и открыла книги, чтобы
вспомнить. Если ты что-то "впихиваешь," значит, ранее ты это
не знала, то есть предыдущий экзамен ты "сдала."
> 3. Если преподаватели хотят не допустить списывания на
> экзамене, то для этого совсем не нужны металлоискатели.
> Обыск же я расцениваю, как публичное унижение.
Ты считаешь, что это преподаватели унижают студентов, верно?
А я даже студентом считал, что это _студенты_ унижают сами себя
тем, что вместо того, чтобы разобраться в предмете, придумывают
способы "отбомбиться" или другим способом подменить проверку
знаний проверкой ловкости.
А потом, когда из-за этой ловкости устраивают проверку на
металлоискателе, начинаются крики "ах, нас обижают".
Да, я понимаю, что круговая порука не очень хорошо, потому что
из-за неё страдают и невиноватые, ну так придумай другой способ.
Что ты можешь предложить? Устный экзамен? Если устроить вам
устный экзамен ещё раз, вы будете выть про "необъективность."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Программы не перегружены.
Если всё учить _наизусть_, то да, может и всей жизни не хватить,
только вместо учёбы наизусть, неплохо бы разбираться в предмете.
Вон, прекрасный пример с теплоёмкостями, чуть выше. Если учить
наизусть такие формулы, да, не запомнишь. А вот если понимать,
почему они таковы, то это не так сложно.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

spider44

нет
3. преподавали бы нормально

spiritmc

Что "нет?" "Нет" да или "нет" нет?
3. "Преподавали бы нормально," ха, ты не в школе. Кроме того,
как бы "нормально" ни преподавали, кто-то посещать занятия не
будет, и таких всё равно будет много, потому что непосещение
занятий сейчас обусловлено причинами, не связанными с качеством
преподавания.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spider44

1. Что "нет?" "Нет" да или "нет" нет?
Воспитывать может и не надо, но обратная связь должна быть.
3. "Преподавали бы нормально," ха, ты не в школе. Кроме того,как бы "нормально" ни преподавали, кто-то посещать занятия не будет, и таких всё равно будет много, потому что непосещение занятий сейчас обусловлено причинами, не связанными с качеством преподавания.
Почему бы тогда всё экстерном не сдавать - эффект будет такой же.
Я, например, у нас на лекциях ничего не понимал. Наверное я просто глуп.

aleksandrmap

>>Если большинство студентов считают так, как, например, ,
что без шпаргалок или бомб никуда, и вовсю пользуются такими
незаконными средствами, то преподавателями ничего не остаётся,
кроме как усиливать требования по безопасности.
Согласен с Контрой. Надо усиливать. Просто те правила, которые существовали ранее(ну до недавнего времени) формировали отношение к ГОСам именно как к формальности. ГОСы именно "сдавались". Это нужно менять. Двух мнений тут быть не может. И тем не менее я продолжаю считать, что металлоискатель это уже перебор.
>>Потому что преподавателям лучше работать с умными студентами,
теми, кто действительно разобрался в материале, а не "сдал."
Таких, кто сдал бомбу, надо отсеивать, потому что они мешают.
В каком смысле "работать"? Проверять "знания/незнания"? Да все равно мне кажется у кого проверять - лучше/нелучше тут как-то вопрос не стоит. "Работать" в смысле работы в лабе? Ну тут все-таки преподаватель сам себе воспитывает студента, и "лучше работать" не с тем, кто разобрался в том, почему ур-е Навье-Стокса записывается так, а не иначе, а именно с тем, кто "лучше работает" в данной конкретной лабе. А это не одно и то же. Это взаимосвязано, но не одно и то же.
>Таких, кто сдал бомбу, надо отсеивать, потому что они мешают.
Кому мешают? Тем преподавателям, кто их отсеивает на ГОСе? - смешно же ей богу. Своим научным руководителям? Так пускай они от таких индивидов сами и избавляются уж ежели им они так мешают.Тем ребятам, кто честно во всем разобрался и честно написал экзамен? Ну может и так. Но это все же от человека зависит. Учатся для себя имхо. И с этой точки зрения оценка не столь важна. Важны знания. А то, что кто-то списал - ну так это на мои знания не повлияло. Мешают МГУ в целом. создают негативное мнение о всех МГУшниках в целом? Сорри, но этот вопрос нельзя решить ужесточением контроля на выпускном экзамене.
Так кому же мешают? И кому станет лучше от того, что их выгонят из универа за две недели до вручения диплома?

aleksandrmap

Вай. Эт как? То есть те, кого проверяют на металлоискателе - это свиньи, а тех, кого нет - совсем даже наоборот? Прикольно.

spiritmc

> Почему бы тогда всё экстерном не сдавать - эффект будет такой же.
Потому что студенту проще дождаться основного экзамена,
чем сдать экстерном. Даже для того, кто мог бы и хотел бы.
Может, это установка такая или преподавателям это тоже невыгодно,
я не знаю. Тут прям как в фильме "Старые стены:" никто даже и не
думал, что лучше, толи поддерживать старый порядок, толи завести
новый.
Для того, чтобы студенты сдавали экстерном, надо как-то поощрять
такой способ отчётности. Может быть, и вправду стоит переходить
на болонскую систему с их "кредитами" или как оно там, чтобы
было выгоднее учиться посреди семестра, а не устранять
последствия пропуска занятий.
> Я, например, у нас на лекциях ничего не понимал.
> Наверное я просто глуп.
Не "наверное," это ничего не значит, некоторым людям удобен один
способ подачи знаний, некоторым другой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

>> Если большинство студентов считают так, как, например, ,
>> что без шпаргалок или бомб никуда, и вовсю пользуются такими
>> незаконными средствами, то преподавателями ничего не остаётся,
>> кроме как усиливать требования по безопасности.
> Согласен с Контрой. Надо усиливать. Просто те правила, которые
> существовали ранее (ну до недавнего времени) формировали
> отношение к ГОСам именно как к формальности. ГОСы именно
> "сдавались". Это нужно менять. Двух мнений тут быть не может.
> И тем не менее я продолжаю считать, что металлоискатель это
> уже перебор.
Если "надо усиливать" это то, что говорил Контра, то я с ним
не согласен. "Надо усиливать" это временная мера, которая
проистекает из сложившейся обстановки. Да, если ничего больше
не остаётся, то приходится прибегать к таким неприглядным
средствам, как металлоискатель, а то и обыск.
По-хорошему же, надо менять отношение студентов к госэкзаменам.
Вот только как это сделать, ума не приложу, студенты, вроде как,
взрослые люди, воспитывать их уже бесполезно. Разве что метан?
>> Потому что преподавателям лучше работать с умными студентами,
>> теми, кто действительно разобрался в материале, а не "сдал."
>> Таких, кто сдал бомбу, надо отсеивать, потому что они мешают.
> В каком смысле "работать"? Проверять "знания/незнания"? Да все
> равно мне кажется у кого проверять - лучше/нелучше тут как-то
> вопрос не стоит. "Работать" в смысле работы в лабе? Ну тут
> все-таки преподаватель сам себе воспитывает студента, и "лучше
> работать" не с тем, кто разобрался в том, почему ур-е
> Навье-Стокса записывается так, а не иначе, а именно с тем, кто
> "лучше работает" в данной конкретной лабе. А это не одно и то
> же. Это взаимосвязано, но не одно и то же.
Ты думаешь, зачем человеку выдают диплом гос. образца? Просто так?
Ожидается, что человек с дипломом обладает какими-то знаниями и
умениями. А те, кто получил диплом за "сданные" экзамены очень
сильно мешают тем, кто получил отметку не ловкостью рук, а своей
головой. Потому что отметка за ловкость рук может быть хорошей,
а за голову --- удовлетветворительной. Всего лишь.
Получается искажение оценки и все прочие последствия, связанные
с неправильным устройством мира.
>> Таких, кто сдал бомбу, надо отсеивать, потому что они мешают.
> Кому мешают?
См. выше и ниже.
> Учатся для себя имхо.
Учатся не только для себя.
> И с этой точки зрения оценка не столь важна. Важны знания.
> А то, что кто-то списал - ну так это на мои знания не повлияло.
Ты никогда не задумывался о том, что несправедливо давать
красный диплом за оценки, полученные списыванием? Считаешь,
что краснота диплома безразлична? Да, разумеется, запись
"с отличием" на самом деле становится безразлична, когда так
много людей, получающих дипломы за красивые глаза, за ловкие
руки и мелкие хитрости.
> Мешают МГУ в целом. создают негативное мнение о всех МГУшниках
> в целом? Сорри, но этот вопрос нельзя решить ужесточением
> контроля на выпускном экзамене.
Отчасти этот вопрос и решается, хотя и средневековыми способом:
человека настигает возмездие за то, что. И чтобы страх охватывал
того, кто в будущем попытается сделать подобное.
> И кому станет лучше от того, что их выгонят из универа за две
> недели до вручения диплома?
Тем, кто получил не самую лучшую отметку, но сделал это честно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

aleksandrmap

> По-хорошему же, надо менять отношение студентов к госэкзаменам.
Ко всему процессу обучения скорее. Сделать это силами только факультета либо МГУ невозможно(ИМХО)потому, что за наплевательским отношением к учебе стоит отсутствие платежеспособного спроса в современной России на выпускников, обладающих знаниями, которые на факультете даются. Печально, но это факт. Сколько процентов выпускников того же физфака остаются заниматься наукой в России? Очень немного от общего числа. Куча людей поступает на физфак МГУ потому, что настояли родители. Куча человек поступает потому, что МГУ это ИМЯ. Примажусь-ка я к этому имени - авось дальше по жизни не пропаду. Еще большая куча поступает потому, что на тот момент действительно любят физику и хотят ее двигать вперед - из них очень многие потом разочаровываются, узнав реальное положение дел в той же физике - ну не уходить же с факультета из-за этого в самом деле! Поэтому процентов 75 народа сейчас просто доучивается. В итоге имеем то, что имеем.
Как с этим бороться? Не знаю. Все, что я могу сейчас предложить для решения этой проблемы даже мне самому кажется поверхностным и притянутым за уши. На вступительной речи при зачислении на факультет нашего курса В. И. Трухин прямым текстом так и сказал - "стране не нужно столько хороших физиков ежегодно, сколько человек сидит сейчас в этой аудитории. Будет очень неплохо, если двадцать человек из вас станут хорошими физиками." Помню, насколько неприятно было лично мне слышать эти слова(Я-то как раз науку хотел двигать. Дурачок )
>Ты думаешь, зачем человеку выдают диплом гос. образца? Просто так?
>Ожидается, что человек с дипломом обладает какими-то знаниями и
>умениями.
В том-то и дело, что в большинстве случаев при приеме нынешнего выпускника физфака на работу его диплом играет роль либо как "диплом о высшем образовании" либо как свидетельство того, что человек толковый и его можно чему-то обучить. Каких-то особых знаний и умений, подразумеваемых дипломом, обычно не требуется - обладание могущими заинтересовать работодателя скилами указывается отдельным пунктом в резюме.
А вообще приятно ощущать, что есть еще люди, которые придерживаются в этом вопросе такого мнения(по поводу шпор, списывания, мошенничества) как КОНТРА.

XL00S

Батать или нет-дело каждого.Списывание-тоже на совести каждого. То что работать с теми кто ничего не знает сложно-факт, но те кто ничего не знает врядли будут работать после окончания с этими преподами(на фф)
А вот обыск по нашему всеми любимому закону РФ и следовательно уставу ФФ только с милицией. но это всё ньюансы. Плевать мне хотелось на эти металлоискатели.и если захочу-спишу. но суть в том что мы ж не в тюряге и не в концлагере.

spiritmc

> суть в том что мы ж не в тюряге и не в концлагере.
Суть в том, что нужно уважать не только себя, чтобы к вам
относились не как к животным.
Вы сами ставите себя на уровень животных, оттого и отношение
к вам такое. Полностью соответствующее.
"И если захочу --- спишу."
Я и так не был о физфаке особо высокого мнения, но от таких
рассуждений расти оно никак не может. Всё же преподаватели
слишком гуманны. Вас надо раздевать догола, осматривать и
только после этого допускать к экзамену.
Без одежды, а то вы какую-нибудь ещё уловку придумаете.
---
"МЕТАН --- ТОПЛИВО XXI ВЕКА"

vtk50

Вас надо раздевать догола, осматривать и
только после этого допускать к экзамену.
Согласен, если процент девушек на физфаке значительно повысится

spider44

а чем животные хуже людей?

spiritmc

Разве я сказал "хуже?"
Животные лучше: они не требуют особого к ним отношения на
основании какой-то "человечности" или уставов, которых сами
не соблюдают.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

XL00S

списывать на госе овсе не обязательно и не думаю что это будут делать все поголовно. я о том что кто хочет-тот всё равно спишет. Жалко тех людей, которые ставят перед собой задачу запалить и выгнать.
Мне чтото сложно понять зачем те кто ничего не хочет знать учится в МГУ, но ещё сложнее представить почему идёт такая борьба кто кого перехитрит?!
Почему? ведь списывание и прочая ерунда НА СОВЕСТИ СТУДЕНТА!

spiritmc

> Почему? ведь списывание и прочая ерунда НА СОВЕСТИ СТУДЕНТА!
Потому что оценка --- не ерунда, и оценка --- на совести преподавателя.
---
"Студенту надо всё повторять три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."

XL00S

ну да. для некоторых это наверное и правда важно. и оценка на совести преподавателя-это так. жалко что некоторым приходится свою жизнь/своё время положить на то чтобы запалить. У меня брат учится в школе. Зашёл он тут купить сборник изложений для 9 класса. а ему продавщица лет 60 начинает рекламировать какие вышли новые класные шпоргалки. Серия этих брошюр называется "24часа до экзамена". А на задней стороне кстати сборника изложений для 9класса реклама: не загружай мозги! Загрузи мобильный! Отошли смс с номером изложения на короткий номер 0000 и получий ссылку на интернет портал с изложениями или чтото в этом роде.
То есть все эти шпоры уже полезли и в школу.
Так что мне всё таки кажется что те кто захочет списать всё равно спишут, хоть ты тресни!

slsf

Получается если студент списал преподаватель уже не в состоянии поставить ему _истинную_-адекватную оценку? Так?

XL00S

когда письменный-да. это близко к правде

slsf

Вы точно в этом уверены?

XL00S

когда таких работ 400штук, а проверяющих 5 человек, думаю сложно реально оценить сколько процентов ответа списано

slsf

А разве гос не как обычный экзамен? Не устно-письменный?

vtk50

На ФФ с этого года письменный...

spider44

они не требуют особого к ним отношения наосновании какой-то "человечности" или уставов, которых сами не соблюдают.
по этому признаку люди и так не сильно отличаются от животных

spiritmc

Нет, почему? Может.
Просто тогда начнутся вопли о преподавательском произволе
и оборотнях в халатах.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

slsf

Тогда все понятно.

mong

Программы перегружены! Если всё учить то 5 лет времени не хватит.
ты ботать пробовал ?

mong

Батать или нет-дело каждого.Списывание-тоже на совести каждого.
ходить на экзамен через металлодетектор тоже дело каждого.
не хочешь не ходи. Лучше сразу напиши ПСЖ.

XL00S

это уже так сказать добровольно ПРИНУДИТЕЛЬНО. спасибо за совет. Справочка никому не нужна

spider44

ходить на экзамен через металлодетектор тоже дело каждого.
Это значит, что не дают сдать экзамен, потому что студент не обязан давать повод нарушать закон по отношению к себе. Обыскивают даже без милиции. А если с милицией - то на каком основании?

Arthur8

потому что студент не обязан давать повод нарушать закон по отношению к себе. Обыскивают даже без милиции. А если с милицией - то на каком основании?
Это незаконно, обыскивать могут только сотрудники патрульно-постовой службы с составлением протокола + обязательно наличие понятых. Можно сделать проще, пройти через обыск, сдать экзамен, а после подать в суд на обыскивающих персонально (предварительно переписав фамилии и записав при помощи друга обыск на видеокамеру как свидетельство) ибо это нарушение закона. Только вот подавать в суд на собственный факультет... тебяж просто на следующем экзамене завалят однако

spider44

... тебяж просто на следующем экзамене завалят однако
это последний экзамен

Arthur8

это последний экзамен
формально не имеют права... тут выход есть из тупиковой ситуации, принимать ГОСы устно, тут все юридически чисто, а так - вмешательство в личную жизнь... может у него носки дырявые и ему будет стыдно перед группой.

sayrex

Как выглядели первые вопросы в билете?
Как в Программе государственного экзамена по физике: 1. Кинематика материальной точки
или в Вопросах для вступительного экзамена по физике: 1. Дайте определение материальной точки. Запишите выражения для скорости и ускорения материальной точки в декартовой, цилиндрической и сферической координатных системах. ?
Или вообще по другому?
Вопросы к госу и вступительные в аспу:

mong

Это значит, что не дают сдать экзамен,
это значит нефиг поступать было в вуз, где как ты считаешь тебе не дают сдать экзамен.
пиши ПСЖ скорее.
мне вот дают сдать экзамен и даже металлодетектора на входже меня слабо волнуют.

mong

нет чтобы взять и заботать уж последний-то экзамен, дак нет надо мозги всем компостировать.
ну подай в суд на то, что тебя незаконно обыскали.
заодно можешь это делать каждый раз когда тебя в аэропорту просят обувь снять.

spider44

заодно можешь это делать каждый раз когда тебя в аэропорту просят обувь снять.
ты думаешь, что факультет и аэропорт - это одно и то же?

mong

с точки зрения закона, а ты к нему уже прибёг, да, это одно и тоже.

spider44

так, при чём тут вообще аэропорт?

mong

мда, как ты вообще такой до 5 курса-то доучился ?

spider44

а ты кто-такой?

mong

ещё и с русским языком не в ладах. ну точно надо ренгеном просвечивать каждого не экзамене. А то понарегистрируются тут в 2004.

spider44

умник нашёлся
то, что я умею писать по-русски с ошибками - это ещё ничего не значит!

mong

ты б лучше умел сдавать экзамены без шпор. Вот это уже что-то бы да значило.

spider44

со шпорами бы сдать

mong

вот-вот ! выгонять таких надо, чтобы не позорили МГУ!

spider44

так я и не собираюсь здесь оставаться

bredjuk

если хочешь реально оценить уровень знания студента, то сажай его рядом с собой и начинай задавать вопросы, нафига письменный экзамен вообще?

spider44

чтобы был повод поставить металлоискатель и унизить студентов, а зачем - фиг знает

Arthur8

а если студент металлист и у него майка из металлических пластинок, ему теперь что, раздеваццо? (лучше конечно студентка )

mong

чтобы был повод поставить металлоискатель и унизить студентов
лол. униженные и оскорблённые

spider44

да, а тебе конечно должно быть смешно

spiritmc

Боюсь, что гос. экзамены проделка не факультета, а ВАКа.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spider44

Боюсь, что гос. экзамены проделка не факультета, а ВАКа.
форму проведения экзамена и металлоискатель факультет выбирает

TopTop

а еще интересует пирсинг... что с ним?:)

spiritmc

Попросят снять и пройти через металлоискатель ещё раз.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Evgeniy57

да не просто кто-то из преподов купил себе металлоискатель, чтобы на даче искать сокровища и решил проверить его работу на студентах

TopTop

а если он.. это... не снимается

Arthur8

можно на теле вытатуировать намертво формулы для экзамена =)

Koldunel

вспомни себя. жаль, что тебя не отчислили в свое время за незнание ядерной физики. без обид.
 на самом деле мне конечно нихера не жаль, я таким вещам никогда не радовался, мне похер, но ты сам задумайся че ты тут пишешь. каждый отчисленный - это не галочка где-то. это человек.

mong

лол, ты так нихрена до сих пор и не понял чтоли про ядерную физику ?
каждая гало....., то есть человек должен осозновать куда и зачем они идет.
если он поступает в вуз - то либо за зананиями, либо за корочкой.
имхо вторые мешают первым, а потому должны быть отчислены и пойти , например, в армию или в другой вуз, заборостроительный какой-нить. жить надо не только своими удовольствиями, но ещё и об обществе подумать.
Таким незачем диплом МГУ, он только его будет позорить. СзМ.
а так человек не умрёт от того, что его отчислят из МГУ. Зато на его место возможно придёт другой, который хочет знаний.
А так, если задумываться об каждом и каждого раздолбая жалеть, то в результате мы получим полное уничтожения образования и нашего народа.
человек у которого атрофировался мозг настолько, что он не в состоянии заботать предмет, а в сотоянии только списывать со шпоры не сможет дальше в жизни ничего, кроме как быть тупым манагером, ну или спотрсменом.

spiritmc

> на 1 курсе, но ни как не в конце пятого.
И на первом, и в конце пятого.
Если не успели на первом, то надо сделать хотя бы на пятом.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."
Феликс Дзержинский

Serge_FL2

А чего же тебя за 5 курсов обучения не отчислили? Это реальная недоработка преподов и учебной части.

aleksandrmap

>Как выглядели первые вопросы в билете?
>Как в Программе государственного экзамена по физике: 1. Кинематика материальной точки
>или в Вопросах для вступительного экзамена по физике: 1. Дайте определение материальной >точки. Запишите выражения для скорости и ускорения материальной точки в декартовой, >цилиндрической и сферической координатных системах. ?
>Или вообще по другому?
>Вопросы к госу и вступительные в аспу:
Как в Вопросах для государственного экзамена по физике. В архиве файл с вопросами к госам совпадает c тем, что был у нас для подготовки. На экзамене второй вопрос из трез в билете был оттуда.

aleksandrmap

для государственного экзамена по физике. В архиве файл с вопросами к госам совпадает c тем, что был у нас для подготовки. На экзамене второй вопрос из трез в билете был оттуда.
Тьфу, блин, Как в Программе государственного экзамена по физике

aleksandrmap

>человек у которого атрофировался мозг настолько, что он не в состоянии заботать предмет, >а в сотоянии только списывать со шпоры не сможет дальше в жизни ничего, кроме как быть тупым манагером, ну или спотрсменом.
То, что билет спиcан со шпоры отнюдь не означает однозначно, что у сделавшего это атрофировался мозг, что он не может выботать то, что списал. Списывание в МГУ обусловлено по большей части тем, что люди осознают неадекватность (уровень адекватности каждый для себя определяет сам) затраченных усилий(только не надо говорить, что все забатывается на ура без приложения усилий) результату. Лично я не очень хочу тратить тьму времени, которого и так вечно в обрез, на то, чтобы досконально выботать то, что мне с вероятностью близкой к достоверности никогда не понадобится по жизни кроме как для сдачи экзамена.
Есть откровенно раздолбаи, совсем обленившиеся и оборзевшие хлопцы, к которым наверное и относился твой пост. Те, кто не знает, куда идти. Тут наверное ты прав. Но, как показывает практика, совсем долбов с физфака все же немало (заметь, я сказал немало, а не достаточно) отчисляют на первых трех курсах.
По поводу мешать и создания конкуренции я уже высказывался выше - как правило те, кто не ботает, в последующей жизни не создают конкуренции тем, кто ушел в науку. Слишком разными вещами они занимаются. Слишком разный социальный статус имеют.
>А так, если задумываться об каждом и каждого раздолбая жалеть, то в результате мы получим полное уничтожения образования и нашего народа.
Очень сильное утверждение. То есть сейчас вопрос об уничтожении/неуничтожении науки и народа целиком и полностью определяется уровнем безжалостности к раздолбаям в ВУЗах?

aleksandrmap

Да там собственно говоря обыска-то и не было. Проверяли металлоискателем. Если звенело - просили удалить из карманов то, что звенело. Обувь снимать не заставляли. Токо парнишку попросили снять ремень проклепаный донельзя и все.

Koldunel

дай Бог чтобы к тебе и топу люди относились так же, как и вы к ним. все.

XL00S

а зачем набирать больше 400 человек? почему не повысить проходной бал? и не брать такую тьму платников?
вся эта ругань ни к чему не приведёт...Спаси Господи
давайте задачки лучше обсуждайте

stm5619710

хочу процитировать преподавателя физфака ( взято с Дубинушки - из темы про госы2007)
Позволю себе некоторые рассуждения по обсуждаемым вопросам.
1)Обыски с металлоискателем и пр.
Это действительно было? Хотелось бы прочитать рассказ очевидца (кого-то из менеджеров а не пересказ. Есть ощущение, что у участников дискуссии разыгралась фантазия, и сейчас уже невозможно отличить действительность от вымысла.
2)Отношение к госэкзамену.
Год назад была подобная же тема, и было бурное обсуждение, даже может более резкое, чем сейчас. Не в обиду участникам текущей дискуссии, но принципиально новых аргументов я не вижу, все уже было сказано год назад (кроме металлоискателей). Проблемы те же, и результаты будут, наверное, такими же: абсолютное большинство благополучно преодолеет экзамен, в основном списав. Но кто-то и пострадает (заранее сочувствую БЕЗВИННО пострадавшим).
В своем мнении о госэкзамене я полностью солидарен с talie (№201) – запомнить (пусть даже лишь то, что вошло в программу) НЕВОЗМОЖНО, да и НЕ НУЖНО! Поэтому советую (несомненно, вызову осуждение ОЮ): пишите шпаргалки (точнее, распечатывайте, вашему поколению с этим повезло они Вам, несомненно, пригодятся.
Меня не пугает незнание студентов 5-го курсы вторичного квантования и поляритонов (я сам этого не знаю). Для меня гораздо страшнее, если ВЫПУСКНИК ФИЗФАКА на сможет решить школьных задач по физике (даже не вступительных, а обычных школьных). А я предвижу, что такие есть, я бы сказал, что не менее 10 процентов. Но на госе они благополучно вторично проквантуют и протуннелируют к диплому (в способности к туннелированию они за годы учебы достигли совершенства). А пострадают другие, те, которые потом и на экзамен в аспирантуру придут без шпор (почитайте тему об экзаменах в аспирантуру).
3) Сейчас что-либо изменить уже поздно. Но посмотрите в будущее, сделайте доброе дело будущим поколениям. ПРЕДЛОЖИТЕ форму экзамена, которая устроила бы и студентов, и администрацию. Эта мысль высказывалась и в прошлом году, но все предпочли «выпускать пар», а после экзамена благополучно разошлись. Ругать всех и вся гораздо проще, чем предложить что-либо конструктивное.
Поэтому еще один совет: сейчас «готовьтесь» к экзамену, но по его завершении подумайте о будущем. Я думаю, что Вас услышат, если это будет разумно и достойно.

stm5619710

Я хочу вот что уточнить. Дабы не было всяких спекуляций, скажу, что ни разу в жизни не скатывала со шпаргалок даже при очень своем большом желании. Увы, я просто этого не умею.
Второе. Считаю, что самое разумное - это сдавать свою специальность. Пусть будет обширная программа, пусть будут задачи и пусть нельзя будет списывать, в таком случае это меня волновать не будет, потому что данным материалом я вплотную занималась 2, 5 года.
В программе госов есть разделы, которые мне попросту не нужны: (астрофизика, геофизика, большая часть ядерной физики, кроме основ и эффекта Мессбауэра, которым я также занимаюсь и другие вопросы есть формулы Френеля и вопросы типа самофокусировки света, которые интересны, но я не вижу смысла зазубривать огромные формулы.

mong

То, что билет спиcан со шпоры отнюдь не означает однозначно, что у сделавшего это атрофировался мозг, что он не может выботать то, что списал.
даг пойди и докажи что ты это можешь. экзамен для того и сделан, чтобы убедиться в этоМ ЯВНО.
говорить - может любой дурак, а вот взять и заботать -нет.
 
То есть сейчас вопрос об уничтожении/неуничтожении науки и народа целиком и полностью определяется уровнем безжалостности к раздолбаям в ВУЗах?

в том числе в немалой степени.

spiritmc

> а зачем набирать больше 400 человек?
Затем, что финансирование учебного заведения симбатно зависит от
числа обучаемых.
> и не брать такую тьму платников?
А на этих, вообще-то, очень многое держится.
Теоретик, блин. Ты где живёшь?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

stm7929259

Ваше мнение: СЗМ или пох?
Пох

Figli-Migli


Одна пересдача- это тот, кого выгнали?
По поводу шпор. Нас сегодня 21 человек сдавал. Чувака совершеннно рандомно вытянули и выгнали за то, что запалили на шпоре. Списать можно было в одной аудитории, но непросто(из нее как раз парня выгнали) - в другой же очень и очень сложно-там никто не списал. Общий итог ГОСа для нашей группы:Из 21 человека одна пересдача, 6 троек, четверок и пятерок точно не знаю сколько, но примерно поровну. Вот так.

Koldunel

да, есть такой вопрос. тем, кому тройки поставили - они вообще нифига не знали ил очень много знали?

Figli-Migli

Да понятно. Получили 3 за то, что много знали но не хотели показать преподам

st2006

ты что хочеш оставить на физфаке только тех кто реально ботает?
я думает таких набирется человек 30 из 400, а остальных что отчислить?
Топ, ты не думай то что если ты нереально ботаешь и много знаешь это принесет пользу обществу! Просто на одного препода будет больше, злого препода. Пользу приносят только практичные знания.

redtress

ты что хочеш оставить на физфаке только тех кто реально ботает?
ну это вообще-то цель любого образовательного учреждения. Беда в том, что эта цель расходится с реальностью(несоответствие даваемых знаний и практеги в смысле реальной жизни) и существует как вещь в себе

mong

ты что хочеш оставить на физфаке только тех кто реально ботает?
ага
я думает таких набирется человек 30 из 400, а остальных что отчислить?

ага
Топ, ты не думай то что если ты нереально ботаешь и много знаешь это принесет пользу обществу!

а ты не думай, что и много бухая принесёшь пользу обществу, ага.
Просто на одного препода будет больше, злого препода.

чего ?
Пользу приносят только практичные знания.

ты для начала хоть какие-нить получи, практик

mong

несоответствие даваемых знаний и практеги в смысле реальной жизни
соответствие дают в Питерском техническом университете (ПТУ).
у нас тут как раз дают более глубокие знания.

mong

Топ, как бывшему модератору стади, тебе должно быть стыдно флудить и материться тут.
а это не флуд.

aleksandrmap

Да. Пересдача у того, кого выгнали. Там правда для трех-четырех человек еще обсуждался комиссией вопрос по поводу ставить ли тройку или на пересдачу отправлять(по словам одного из преподавателей но насколько серьезно обсуждался сказать однозначно не могу. Не знаю точно.

st2006

а ты не думай, что и много бухая принесёшь пользу обществу, ага.
у тебя какое-то предвзятое отношение к тем кто не ботает!
лично я не , и не бухаю

mong

лично я не , и не бухаю
а чем ты занимаешься ?

st2006

ничем
но в отличие от тебя я обществу не врежу

mong

ничем
это ин азывается радолбайство. теперь внимание вопрос, нахрен ты нужен в универе ?
место занимаешь - не даёшь другому , кто действительно хочет знаний, учиться.
госбабло на тебя тратится впустую.
после получения диплома ты будешь позорить МГУ.
и ты ещё заявляешь:
 
я обществу не врежу

ЛОЛ !

spiritmc

> Пользу приносят только практичные знания.
А ты считаешь, что кодерам или сисадминам надо преподавать
атомную или ядерную физику?
Для большей убедительности возьмём органическую химию,
благо за примерами далеко ходить не надо.
Ты считаешь, что сисадмины или программисты взаправду
применяют свои навыки работы в химической лаборатории?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

st2006

место занимаешь - не даёшь другому , кто действительно хочет знаний, учиться.
ппс, тока что же обсудили что на физфаке реально ботают и хотят знаний человек 30 из 400.
Но остальные 370 тоже сдали вступительные экзамены и потому они имеют право учится. Ничья я место не занимаю, так как вступ экзамены доказали что они хреново знают.
Ты что хочеш сказать что надо брать глупых, но жаждущих знаний и отчислить тех кто поумней, но раздолбаев.
Топ, а вот такой вопрос? а тебя стоит отчислять или нет? и почему?
Раздолбайство тоже по разному оценивается. На физфаке есть люди относительно которых и ты раздолбай, которые статьи пишут и ботают дофига а не форум задрачивают. И заметь они не кричат, что надо отчислить тех кто хоть немного меньше чем они ботают.
Ппс у тебя политика : тех кто хоть немного хуже меня - отчислить нафиг.
ИМХО Мгу ты может и не позориш, а вот общество - да .

st2006

ну тут смотря что имеется под понятием "практические знания"
если ты собираешся заниматся наукой в лабороторией, то практич знания являются те которыми ты занимаешся непосредственно. Если химией - то это химия в основном. Но никакая астрофизика или психология тебе нафиг не нужна будет. Если собираешся погать после физфака то и учи соответсвующие курсы тока

mong

тока что же обсудили что на физфаке реально ботают и хотят знаний человек 30 из 400.
это только твоё мнение. моё - что гораздо больше.
Но остальные 370 тоже сдали вступительные экзамены и потому они имеют право учится.

нет это означает, что они ОБЯЗАНЫ УЧИТЬСЯ. не имеют права, а ОБЯЗАНЫ. иначе зачем же они сюда поступали ?
Ничья я место не занимаю, так как вступ экзамены доказали что они хреново знают.

занимаешь, на вступительном экзамене жизнь не заканчивается. Ты сам признался что ничё не делаешь, то есть далее твоё прибывание в ВУЗЕ не целесообразно, несмотря на то, что ты когда-то там давно сдал вступительный экзамен.
Ппс у тебя политика : тех кто хоть немного хуже меня - отчислить нафиг.

сразу виден недобот, логика хромает, причём сильно. у меня политика не такая, ты это выдумал.
На физфаке есть люди относительно которых и ты раздолбай, которые статьи пишут и ботают дофига а не форум задрачивают. И заметь они не кричат, что надо отчислить тех кто хоть немного меньше чем они ботают.

ну дак и ты ботай, а не в форуме флуди. а то ч то я в форуме иногда сижу - так ты на это не смотри. ты за собой лучше следи.
вот общество - да

ты чтоле это общество ?

spiritmc

> ппс, тока что же обсудили что на физфаке реально ботают
> и хотят знаний человек 30 из 400.
> Но остальные 370 тоже сдали вступительные экзамены
> и потому они имеют право учится.
Поэтому лучше брать больше, но оставлять тех, кто учится.
> Ничья я место не занимаю, так как вступ экзамены
> доказали что они хреново знают.
> Ты что хочеш сказать что надо брать глупых, но жаждущих
> знаний и отчислить тех кто поумней, но раздолбаев.
Да, потому что они плохо знают не потому что глупые,
а потому, например, что в Закукуевке не самый лучший
учитель физики, а достать хорошие книги не так просто,
как в городе.
> ИМХО Мгу ты может и не позориш, а вот общество - да .
А по-моему, общество позорят те, кто в своём письме:
а) использует транслитерированные английские сокращения;
б) неграмотно, при этом, пишет сокращения русские;
в) не чувствует, что делает ошибку в окончании глагола;
д) не научился первым правилам вёрстки знаков препинания.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

st2006

нет это означает, что они ОБЯЗАНЫ УЧИТЬСЯ. не имеют права, а ОБЯЗАНЫ. иначе зачем же они сюда поступали ?
Так я учусь - но по-своему.
Студент обязан сдавать зачеты. - я сдаю
Студент обязан сдавать экзамены. - я сдаю
Какие ко мне могут быть притензии?
Уч часть ко мне их не имеют , а вотоказывается ты несогласен. Топ, да умнее всех академиков в МГу, я предлагаю тебе идти в уч часть и толкать там свои идеи

spiritmc

> ну тут смотря что имеется под понятием "практические знания"
Под практическими знаниями понимаются практические знания.
> Если собираешся погать после физфака то и учи
> соответсвующие курсы тока
Очевидно, что это: а) выброшенные на ветер деньги;
б) упущенная выгода от обучения физика, а не горе-
программиста с некоторым знанием физики.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

st2006

позорят общество те, кто на форуме сидят без аватаров ,тоже ИМХО

mong

Студент обязан сдавать зачеты. - я сдаю
Студент обязан сдавать экзамены. - я сдаю
ты их сдаешь, потому что выучил или потому что со шпоры слизал ?
 
Какие ко мне могут быть притензии?

ты хоть что-нить понимаешь из того, что ты сдал и считается что ты это знаешь ?
 
Топ, да умнее всех академиков в МГу, я предлагаю тебе идти в уч часть и толкать там свои идеи

честно ? мне проще с деканом лично поговорить на сей счёт

spiritmc

> Так я учусь - но по-своему.
> Студент обязан сдавать зачеты. - я сдаю
> Студент обязан сдавать экзамены. - я сдаю
> Какие ко мне могут быть притензии?
Прямые.
Нужно не "сдавать экзамены," а учиться.
Экзамены нужны не для того, чтобы ты их просто сдал,
а для того, чтобы проверить, знаешь ли ты достаточно.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

spiritmc

Я объявлял тендер на аватар, участников не нашлось.
Так что ты даже здесь в пролёте со своим детским мнением.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

st2006

ты их сдаешь, потому что выучил или потому что со шпоры слизал ?
Ну учу, но и списываю при этом.
А вот смотри очень много преподователей 50% гдето дают списывать и ставят халявные оценки. Их надо увольнять?

st2006

я те сделаю ща аватар

spiritmc

> Их надо увольнять?
На первое время, достаточно дать соответствующую установку.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

mong

Ну учу, но и списываю при этом.
ну учу и списываю означает, что ты их нихрена не учишь.
А вот смотри очень много преподователей 50% гдето дают списывать и ставят халявные оценки. Их надо увольнять?

нет, не надо, не надо давать им принимать экзамены.

st2006


думаю то что надо, топ хочеш и тебе сделаю

mong

нет не хочу, хочу чтобы ты либо начал учиться, либо вылетел побыстрее.

pita

Для подавляющего большинства работников МГУ преподавательская деятельность не является основной.

st2006

ну чтож ты не понимаешь. Почти все на экзаменах учат предметы , но все не успевают.
Поэтомы и берут шпоры. К томуже доказательство тупых теорем учить нудно и не всякий раз выведеш .
К примеру на статистической физике я прочитал весь учебник и все понял, но сам много что не выведу. То что я курс в общем то понял о чем по-моему означает что я заслуживаю хора.
А чтобы и препод в этом убедился придется списать.

pita

Если ты _понял_ предмет, тебе не надо его списывать, он сам собой выведется как надо.

mong

То что я курс в общем то понял о чем по-моему означает что я заслуживаю хора.
лол. а удвл ставить уже если ты смог сказать название предмета ?

st2006

ты адекватный?
Для того чтобы разобраться в предмете нужно прочесть весь учебник, на это требуется дня 4.
А на то чтоб выучить название нужно сек 2. А тебе сколько?
ИМХО лучше больше потратить времени на понимание курса чем на тупой зубреж теорем.

st2006

Ты ж аспирант вроде. Госы сдавал , в предметах во всех разобрался.
Значит по - твоему ты щас можеш вывести все что угодно. Давай выведи дисперсию координаты для броуновской частицы. На это тебе 10 мин .Время пошло.

Koldunel

)

mong

пропорционально корню из времени.
коэффициент пропорциональности непомню, но из уравнения ланжевена вроде просто можно вывести.

Koldunel

топ, он ботает так, что нам и не снилось. и один хер ему приходится списывать. причем у него еще и память почти фотографическая. диплом дается по факту сданных сессий зачетных\экзаминационных и прослушивания курсов лекций\семминаров. точка. так должно быть. а делать в конце экзамен по всем предметам (ранее они уже СДАНЫ. не важно как, важно что не пойман - не вор) - расписываться в собственной беспомощности и неадекватности на всех предыдущих экзаменах.

pita

Неверный вывод. Это лишь означает, что для того, чтоб при наличии литературы снова вывести эту формулу мне понадобится существенно меньше времени, чем тебе. Ну и ряд фактов про неё я помню как само собой разумеещееся. Например, что эта дисперсия не зависит от массы частицы.
Впрочем, написать формулу Эйнштейна - это ещё не самый показательный пример. Гораздо интереснее узнать, а каждый ли выпускник Университета помнит как решать квадратные уравнения через дискриминант.

mong

топ, он ботает так, что нам и не снилось.
ну, что вам не снится бота - это я верю
один хер ему приходится списывать. причем у него еще и память почти фотографическая.

значит данный ВУЗ ему не подходит. он сделал неправильный выбор, ничего страшного - ещё есть время всё исправить.
ранее они уже СДАНЫ. не важно как, важно что не пойман - не вор

тебе не важно - мне важно.
расписываться в собственной беспомощности и неадекватности на всех предыдущих экзаменах.

то есть ты ещё и унижаешь тех, кто над вами сжалились и дали списать. Это верх цинизма.

mong

Гораздо интереснее узнать, а каждый ли выпускник Университета помнит как решать квадратные уравнения через дискриминант.
философы и журналисты не помнят. Правда некоторые физики с трудом производную от экспоненты берут.

pita

>>философы и журналисты не помнят
фигтам, я не вспомнил, и ещё несколько моих друзей - тоже =)
не пользуешься - не помнишь, суровая правда жизни.

st2006

Грибов: Пересдача.
Перепоступай занова, начни со средней школы.

Koldunel

то есть ты ещё и унижаешь тех, кто над вами сжалились и дали списать. Это верх цинизма.
на первых курсах я физики "знал" на 3. списывались под чистую математики. стыдно за МГУ? да .
по математикам то госов нету, не правда ли?

pita

по математикам то госов нету, не правда ли?
То есть у мехмата нету госов что ли?

cat000

Любопытно, а какие еще методы решения квадратного уравнения вы знаете, кроме как через дискриминант? Ну, не считая перебора (в т.ч., по т-ме Виета) и численных калькуляций? Я про другие методы и не слышал никогда.

mong

так и надо

Koldunel

я про физфак

mong

на первых курсах я физики "знал" на 3. списывались под чистую математики. стыдно за МГУ?
нет, просто не понятно зачем ты сюда поступил ?

pita

А зачем на физфаке гос по математике?
Математика это ж инструмент, как бы банально ни звучало, если им пользоваться не умеешь - трудно физику двигать. В процессе сдавания физики и познаётся степень овладевания математикой, по крайней мере, нужным уровнем оной.

Koldunel

А зачем на физфаке гос по математике?

понятия не имею. я вообще не сторонник госов. про математику я завел разговор к тому, что меня обычно математики жалели а физику я кое-как на 3 знал.

pita

гос - это отличная штука чтоб обобщить все знания, тем более они там только на поверхностном уровне и нужны

spiritmc

> я не вспомнил, и ещё несколько моих друзей - тоже
И вывести не можешь?
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

pita

Скорее всего смогу, но на тот момент надо было найти нужную формулу как можно скорее. Поэтому взял с полки книжку и подсмотрел =)

spiritmc

Везёт тебе, простые вещи забываешь.
Я вот забываю не самые простые, приходится выводить,
потому что конспекты неизвестно где.
---
...Я работаю...

demiurg

Выделением полного квадрата Что в принципе то же самое, но не надо ничо помнить.
А йа вот тут недавно с ужасом обнаружил, что не помню как уравнения Фредгольма 2го рода решать. Они нигде не нужны были с 2001 года...

vtk50

Товарищи Контра и Топ... У меня к вам возникло пара вопросов... Вы работаете по специальности? Если ответ "да", и вы получаете кучу денег то я просто за вас рад, но не все такие. Это тирада в пользу того, что люди с фундаментальным образованием нихера не нужны нашему государству. Таким образом... Ну заботаю я все, все буду знать (я не говорю о сроках... год - два - три при этом что мне светит? Преподавание в школе или универе, ну или работа в академическом институте. Первые два места не сулят ничего в плане зарплаты, в акад. институте в принципе можно получать хорошие деньги, но для этого не надо знание всего курса физики, включая астрофизику и геофизику.
Вобщем наверное некорректно проводить _государственный_ экзамен, если выпускники _государству_ не нужны.

pita

но для этого не надо знание всего курса физики, включая астрофизику и геофизику.
Их и нету на госах.
Преподавание в школе

Для этого не нужно университетского образования.
или универе

Как я уже писал, преподавание - далеко не основная деятельность научного сотрудника, пусть и фундаменталиста.
Гранты надо трясти на свою научную деятельность.

spiritmc

> Вобщем наверное некорректно проводить _государственный_ экзамен,
> если выпускники _государству_ не нужны.
А зачем тогда _вообще_ выпускать кого-то, если бумажка
ничего не говорит о том, кто он есть на самом деле?
Отчислись и иди работать на полную рабочую неделю,
не думаю, что ты много потеряешь в смысле зарплаты.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

vtk50

Их и нету на госах.
С этого года есть

vtk50

НУ короче, на вопрос ты не ответил, чего и следовало ожидать, а просто продолжаешь нападать... Что ж лучшая защита - нападение. Адьос!

spiritmc

Я ответил на твой вопрос.
Гос. экзамен нужен для того, чтобы бумажка не была просто бумажкой,
если человек не хочет или не может сдать гос. экзамен, он не должен
получить квалификационный документ.
Пусть даже и такого невысокого качества, как диплом физфака МГУ.
Все отмазки про ненужность специалистов и т. п. здесь бессмысленны,
они не относятся к требованиям, предъявляемым к специалисту.
Грубо: число самолётов не соотносится с их качеством постройки,
то, что самолёт не должен падать от каждого чиха, не подвергается
сомнению от того, что кому-то не нужны эти самолёты тысячами.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

vtk50

Вы работаете по специальности?

Я ответил на твой вопрос.
Где?! Ткни пальцем, пожалуйста!

pita

Имхо, щас по специальности но без звания хотя бы кандидата работать смысла нету никакого.

spiritmc

Смотри сюда:
G> Ну заботаю я все <...> при этом что мне светит?
G> Первые два места не сулят ничего в плане зарплаты
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

vtk50

Лана... Видимо это в крови на альтернативные вопросы отвечать через жопу моими словами...

vtk50

Имхо, щас по специальности но без звания хотя бы кандидата работать смысла нету никакого.
Есть, на самом деле... Правдв, либо за границей, либо в сфере газа/нефти...

spiritmc

Это основной вопрос, другой связан с личностью людей,
отстаивающих противоположную точку зрения, и потому
он не относится к собственно вопросу об экзамене и прочем.
---
"Не воскресит Аллах того, кто умер."

vtk50

Все ясно

pita

Есть, на самом деле... Правдв, либо за границей, либо в сфере газа/нефти...
Я про физику только и говорил.

dmsmplus1968

Расшарьте Задачки и вопросы к Госу плиз

vtk50

тебе какие? по общей физике?

dmsmplus1968

по "физике атомного ядра и элементарным частицам"
я так понимаю 1 вопрос и задачи у всех общие?
+1 вопрос по специальности?
Есть что у кого?
А-то сросно нужно
расшарьте плиз

arhlynx

phys.msu.ru
там все программы есть
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: