Задача по логике

DIoann

В моем классе 30 человек. Фраза: "Ровно пятнадцать человек из них ежедневно делают зарядку"
означает:
а. ежедневно ровно пятнадцать человек делают зарядку
б. ровно пятнадцать человек никогда не делают зарядку
в. ровно пятнадцать человек если и делают зарядку, то не каждый день
г. ежедневно ровно 15 человек не делают зарядку
д. ежедневно происходит следующее: 15 человек делают зарядку, а 15 - не делают

Yansloka

как при такой формулировке вопроса ответ "а" может быть неверным?
:confused:
по сабжу: слово "ровно" нивелирует все отличия между вариантами

DIoann

уточню условие, но поняла я ее именно так..и не увидела ровно никакой разницы между вариантами ответов
ЗЫ задачка со вступительных в СУНЦ

natali22061979

уточню условие

В таких задачках все может упираться в одно единственное слово. Тут лучше действительно не полагаться на память, а узнать точную формулировку.
На данный момент вариант "а" просто взят из условия задачи и я не вижу, как он может быть неправильным.

Yansloka

В таких задачках все может упираться в одно единственное слово

Причем смысл задачи зависит не только от наличия слова, но и от порядка слов в предложении.
В частности "ежедневно 15 из них..." и "15 из них ежедневно..." --- это абсолютно разные условия.

yurimedvedev

"ежедневно 15 из них..." и "15 из них ежедневно..." --- это абсолютно разные условия.
чем :confused: :shocked:

DIoann

если я правильно понимаю...
в первом варианте... важно, что ежедневно, и необязательно, чтобы люди были одни и те же
во втором - речь идет о конкретных людях

DarkDimazzz

В первом случае сегодня 15 одних, завтра 15, может быть, уже других. Во втором - есть группа 15 "активистов", которые ежедневно делают зарядку. Вроде так, но русский "велик и могуч", так что вполне возможна ситуация, когда человек поймет эти утверждения с точностью до наоборот. Я бы не стал задачу с этими фразами включать в экзаменационные (если бы я был составителем билетов).

toxin

Вообще-то правильного ответа нет. Сколько бы человек не делало зарядку среди эти 30-ти, во всем мире людей гораздо больше.

pezvan

В моем классе 30 человек. Фраза: "Ровно пятнадцать человек из них ежедневно делают зарядку"
означает:
а. ежедневно ровно пятнадцать человек делают зарядку
б. ровно пятнадцать человек никогда не делают зарядку
в. ровно пятнадцать человек если и делают зарядку, то не каждый день
г. ежедневно ровно 15 человек не делают зарядку
д. ежедневно происходит следующее: 15 человек делают зарядку, а 15 - не делают
рассматривая эти 30 учащихся, можно сказать, что
а-верно из условия
б-необязательно верно (можт, они меняются)
в-необязательно верно (верно лишь когда делают отдни и те же 15)
г-верно из условия
д-верно из условия
вообще задание полная чушь, например, употребление "ровно" в условии наводит на мысль, что вне подкласса, к которому применяется слово "ровно", нет объектов с описанными свойствами, а из отсутствия "из них" в вариантах а,б,в,г можно предположить, что базовый класс - весь мир, значит они заведомо неверны
это сразу бросается в глаза, и это по - своему верно; почему человек на экзамене должен заморачиваться лингвистическими изысканиями?

Yansloka

варианты а, г, д тоже могут не выполняться(см. мой пост про порядок слов).
условие "15 человек ежедневно..." означает, что одни и те же 15 человек каждый день делают зарядку.
если же каждый день к этим 15 будет добавляться еще кто-нибудь(каждый день разный то пункты а,г,д очевидно не будут выполнены

angel08

в-необязательно верно ( верно лишь когда делают отдни и те же 15
Мне кажется, что верно лишь если они меняются.
А так со всем остальными вариантами согласен.

a7137928

в-необязательно верно (верно лишь когда делают отдни и те же 15)
Вроде это следует из условия, что одни и те же 15.
"Ровно пятнадцать человек из них ежедневно делают зарядку" - значит, есть такие люди, которые ежедневно делают зарядку, и число этих людей - 15, не больше и не меньше. Если бы нужен был другой смысл, то надо было бы менять порядок слов.
При этом, естественно, могут быть и другие люди, делающие зарядку. Но уже время от времени, не ежедневно, иначе ежедневников было бы не "ровно 15", а другое число.
Так что верный ответ - в.
Конечно, здесь всё равно немного криво. Это не то же самое, что написать кванторы и расставить скобки. Но все остальные варианты очевидно неверны.

pezvan

Вроде это следует из условия, что одни и те же 15.
"Ровно пятнадцать человек из них ежедневно делают зарядку" - значит, есть такие люди, которые ежедневно делают зарядку, и число этих людей - 15, не больше и не меньше. Если бы нужен был другой смысл, то надо было бы менять порядок слов.
При этом, естественно, могут быть и другие люди, делающие зарядку. Но уже время от времени, не ежедневно, иначе ежедневников было бы не "ровно 15", а другое число.
Так что верный ответ - в.
Конечно, здесь всё равно немного криво. Это не то же самое, что написать кванторы и расставить скобки. Но все остальные варианты очевидно неверны.
я понял условие так: каждый день 15 рандомных человек занимаются, 15 не занимаются, то есть для моего восприятия слово ежедневно легче отнести к числу
но безусловно, можно воспринять и таким образом, как описал ты
как то на первом семинаре по сп лектор (лингвист) привела простую фразу слов из семи, и сказала, что существует 30 различных способов ее интерпретировать :)

Tapo4ka

А эта задачка со вступительных в СУНЦ в математический класс? Или в лингвистический (вроде бы там собирались открыть и такие, возможно только на словах)?
Просто интересно из каких соображений дали задачу именно такого типа.

navstar

Если я правильно понял, то выражение: "фраза А означает фразу Б" означает, что утверждение в фразе А и утверждение в фразе Б эквивалентны.
Исходное утверждение: "Ровно пятнадцать человек из них ежедневно делают зарядку". Обозначает, что в классе есть ровно 15 человек, таких, что каждый из них каждый день делает зарядку. Каждый из оставшихся 15-ти, соответственно, хотя бы иногда зарядку не делает, так как в противном случае он попал бы в первые 15.
Вариант (а) "ежедневно ровно пятнадцать человек делают зарядку" обозначает, что для каждого конкретного дня есть ровно 15 человек, которые в этот конкретный день сделали зарядку. Остальные 15, соответственно, в этот день её не сделали. Этот вариант не эквивалентен исходному условию. Рассмотрим контрпример. Ученики с чётными номерами делают зарядку по чётным числам, а ученики с нечётными --- по нечётным. В этом случае, в каждый конкретный день, ровно 15 учеников сделали зарядку, но в классе нет ни одного ученика, который бы делал зарядку каждый день. Соответственно, условие (а) выполняется, а исходное условие --- нет.
Вариант (б) "ровно пятнадцать человек никогда не делают зарядку" означает, что в классе есть ровно 15 человек, каждый из которых никогда не делает зарядку. Этот вариант очевидно не эквивалентен исходному условию.. Рассмотрим пример: ученики с чётными номерами делают заряжку каждый день, а ученики с нечётными --- через день. Исходноые условие выполняется, а вариант (б) --- нет.
Вариант (в) "ровно пятнадцать человек если и делают зарядку, то не каждый день" обозначает, что в классе есть ровно 15 человек, каждый из которых хотя бы иногда зарядку не делает. Соответственно каждый из оставшихся 15-ти делает зарядку каждый день, так как иначе он бы попал в первые 15. Соответственно, условие (в) эквивалентно исходному.
Вариант (г) "ежедневно ровно 15 человек не делают зарядку" не эквивалентно исходному. Смотри пример из варианта (а).
Вариант (д) "ежедневно происходит следующее: 15 человек делают зарядку, а 15 - не делают" не эквивалентно исходному. Смотри пример из варианта (а).

pezvan

ты, наверное, с мехмата? :ooo:

Komandor

Бесспорно верный вариант "В".
Возьмем определенный день. Из условия мы знаем точно, что 15 человек (причем из условия не ясно даже, одни и теже это люди каждый день или разные) полюбэ сегодня делает зарядку. О других 15-ти ничего не известно, поэтому они как могут, так и не могут делать зарядку. Поэтому и получается, что "ровно пятнадцать человек если и делают зарядку, то не каждый день".

navstar

Нет, я просто зануда

DIoann

всем спасибо, задачка более-менее прояснилась
кто-то интересовался.. ее дали для поступления в физ-мат класс

marina_72

Вообще-то правильного ответа нет. Сколько бы человек не делало зарядку среди эти 30-ти, во всем мире людей гораздо больше.
ага, если подходить методами, коотрыми тут все пытаются решить , то получается ни в одном ответе нет слов "из них" а значит в них идет речь о вселенной, и посему они все неверные.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: