Сколько сажи выделяется при полном сгорании 1 кг дерева

syv7

для разных пород, по-видимому, по-разному, но хотя бы для каких-нибудь.
в инете ничего не нашел.
заранее спасибо.

spiritmc

Нисколько.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

типа сажа - это от неполного сгорания?

alla444

да

karim

и что же при полном сгорании получается?

asgrig

СО2 и вода, как и для любой органики. Плюс небольшое количество золы.

karim

зола!=сажа?
а что получается при сгорании дерева я и так прекрасно знаю
тем более что ты забыл про азот, которого в дереве тоже дофига и больше

alla444

сажа-это углерод С,при полном сгорании образуется из него СО2

karim

фигасе
а мне всегда казаось что сажа это и есть зола
может проп так тоже думает?

asgrig

Азот остается в золе в виде нитратов-нитритов, а также улетает в воздух в виде NxOy или N2

karim

имхо, там еще куча газов должна быть

asgrig

так она и есть.

karim

а ты говоришь - углекислый газ и вода

asgrig

в основном.

karim

ну это и ежу понятно что в основном

spiritmc

В этих условиях нитритов образоваться не может.
Они, кстати, даже в обычных условиях на воздухе окисляются.
Вспомни, как изменяется цвет среза колбасы.
Нитратов тоже не образуется: (почти) всё улетает в виде азота.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

asgrig

мне простительно - я последний раз химию в 97-м учил... на соросовской олимпиаде:)

syv7

ладно-ладно, будем считать, что не при полном сгорании
ну хотя бы в каких-нибудь книжках написано, как это посчитать исходя из химсостава дерева (всмысле скока там углерода, кислорода и т.д..)?
я в химии - ноль, посему самому что-то разгребать - имхо нереально.
кстати, мож что-нибудь подобное есть в нашей эл. библиотеке?
ладно. ситуацию можно рассмотреть по-другому. пусть кто-то кинул спичку и загорелось бревно массы m (условно ).
дым пойдет? пойдет. так вот сколько его там вылетит? хотя бы порядок, а еще лучше с точностью ~ +-30%.

electricbird

в этом форуме от КОНТРЫ сколь-нибудь полезного ответа ещё никто не добился

syv7

моя писанина была адресована не только контре, но и всем остальным

asgrig

там знаешь, сколько факторов... Взять хоть содержание кислорода. Пусть в воздухе стандартно 21%. Как только загорится - для поддержания горения нужен ветер, дабы эти 21% поддерживать. А какой ветер? И т.д., и т.п.

sergeymorozov

А какже неорганические соли? фосфаты, хлориды, карбонаты, фториды?

sergeymorozov

А при какой температуре будем жечь и каком парциальном давлении кислорода?
0,21 атм?

spiritmc

Это зависит от стольких условий, что проще будет калибровать
твой прибор по породам деревьев.
Горение --- это не очень-то равновесный процесс,
а определять расчитывать фазовый состав в неравновесных системах
ещё не научились.
Вообще же, это тема для приличного исследования.
Если имеешь возможность и желание этим заняться, займись.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

electricbird

маза всё как я и предсказывал

spiritmc

Если ты имеешь в виду равновесный состав, то у тебя сгорит всё полностью.
Там существенно соотношение количеств веществ.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

Ты научился сжигать NaCl? Может ты Тёмный Маг?

spiritmc

Если ты считаешь, что возможно получить ответ с меньшими
усилиями, пойди и получи его.
Или хотя бы укажи путь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Полное сгорание --- вполне определённое понятие.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

Тогда, батенька, вам на первый курс, раз такую ерунду порете!

spiritmc

Это не на первый курс, а на спецкурс "экспериментальные методы термодинамики."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergeymorozov

И что же подсказывает вам ваша термодинамика в случаем ммм..... сгорания калийной соли трифторуксной кислоты например?

spiritmc

Вопрос о вечном двигателе?
Ты различай области знания.
В том виде, в котором можно поправить твой вопрос до
достаточно определённого, он либо не является термодинамическим,
либо не несёт того, что ты хочешь.
А полностью она точно сгорает?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

syv7

не, мне лишь бы денег получить и забыть это как кошмарный сон.
ладно, можно считать, что вопрос исчерпан.

PrinceSSa

Была книга "Ппоследствия ядерной войны. Физические и атмосферные эффекты " Там вроде бы подобные вопросы рассматривались.

spiritmc

Тебе обоснование практической невозможности получения скорого
ответа надо?
Горение в твоём случае не является равновесным процессом,
поэтому для получения ответа потребуются методы неравновесной
термодинамики с соответствующими сведениями, необходимыми для
решения задачи.
Теория горения, конечно, достаточно разработана,
однако симуляция потребует знаний о режиме горения (поддув
кислород-содержащей смеси, форма образца, укладка образцов
и т. п. чего ты просто так обеспечить не сможешь.
Значительно проще будет опытное определение количества
получаемой сажи по образцам древесных пород.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Inok1991

Столько флуда развели из ничего... Не знаете - так и ответьте. В несгораемом остатке древисины (золе) в основном - карбонат калия. При сжигании одного кубометра древесины вяза получают 0,76 кг золы. Ивы - 0,63, липы - 0,5.

electricbird

маза - зола и сажа это 2 большие разницы.

stm6662307

вобче интересно ,как они ее (сажу) ловят и со стенок соскребают. чтоб посчитать.

syv7

мож в какой-нибудь модный шарик воздушный ловить, а потом на весы

electricbird

они её с помощью коагуляции ловят
и это совсем не быстро

spiritmc

Поглощать, как обычно, растворителем.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: