Теорема Нетер

nishevchenko

Приведите формулировку и доказательство теоремы Нетер. Установите связь
законов сохранения энергии, импульса и момента импульса со свойствами
симметрии пространства и времени.
где это можно найти? В Ландау- Лифшице нет ( механика)

spiritmc

Забей на Ландафшица и возьми приличный учебник механики.
Нётер, наверное, даже в каком-нибудь Гантмахере есть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

nishevchenko

 какой приличный? Мы по Гольдстейну и Ольховскому готовимся всем потоком к экзамену по теормеху нужен Сабж- теорема Нетер
поиск дал следующие книги ( какя из них по теормеху?)
GREEN\pub\read\elib\_SOURCE\vol1\Гантмахер.Теория Матриц
ftp://mahoro-san/doc/!study/Матричные методы/Ф.Р.Гантмахер. Теория матриц
Ф.Р. - Лекции по аналитической механике.djvu
\\CHUONG\Физика\linear algebra\Гантмахер Ф.Р. - Теория матриц.djvu
\\MAIVERIK\Temp\ShiZ\tosort\Johnny\mechanics\Гантмахер Ф.Р. - Лекции по аналитической механике.djvu
\\MAIVERIK\Temp\ShiZ\tosort\from nopassaran\djvu math books\algebra\linear algebra\Гантмахер Ф.Р. - Теория матриц.djvu
algebra\Гантмахер Ф.Р. - Теория матриц.djvu
видимо
  Ф.Р. - Лекции по аналитической механике.djvu
 но он в оффлайне все время!

spiritmc

> Мы по Гольдстейну и Ольховскому готовимся всем потоком
> к экзамену по теормеху нужен Сабж- теорема Нетер
И что?
Ни в Гольдстейне, ни в конспекте нет ни слова про связь
теоремы Нётер с законами сохранения?
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

> какя из них по теормеху?
Физиков механике учат хуже, чем химиков?
> mechanics\Гантмахер Ф.Р. - Лекции по аналитической механике.djvu
Слово "mechanics" надо подчёркивать?
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

spiritmc

Кстати, FAQ раздела не освоен.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

nishevchenko

скачала бы в сети, не спрашивала, какая книга! А в Голстейне нет теоремы, это математическая теорема слишком. Теорема Н относится к теории групп, вроде бы

STASSS

я думаю что это все можно найти в лекциях которые читали на фф

spiritmc

> это математическая теорема слишком
Только почему-то она используется в первую очередь в механике.
Наверное, поэтому про неё рассказывают в курсах механики.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

nishevchenko

а вот я еще и книгу хочу найти, странно да?
лекции везде по-разному читают...

STASSS

Полак
Вариационные принципы механики

spiritmc

> лекции везде по-разному читают...
Прикинь, экзамены тоже везде по-разному принимают.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

nishevchenko

Спасибо большое! сейчас почитаем
Хорошо, что не все флудят

nishevchenko

нашли полное док-во в Боголюбов Ширков ВВедение в теорию квантовых полей стр 25
Всем спасибо, тема закрыта

igor196505

Помницца был у меня на экзамене вопросец про теорему Нётер (кстате, это вроде баба какая-то так вот я честно скатал из учебника по моему Голубева теорему с соответствующим названием, а потом мне Швец пол часа доказывал что это совсем не теорема Нётер в её стандартной формулировке, хотя учился я на потоке Голубева и это был мой главный аргумент в мою пользу... Вот тока сейчас не вспомню какую он книжку советовал прочесть по этому поводу...Так что подойдите основательно к этому вопросу, и как минимум узнайте какая формулировка давалась на лекциях и какая является стандартной, среднестатистический экзаменатор может спросить и то и другое...

Sergey79

просто теорема Эммы Нётер из двух как бы частей:
-о симметриях полей -> токи, заряды...
-о симметриях пространства -> энергия-импульс, момент...

vovatroff

Четко и вразумительно - у Арнольда, "Мат. методы классической механики"
Из МГУшных учебников еще может быть у Вильке (Теор мех, для ММ, но не уверен,
что она там есть). Теоретико-полевая версия теоремы — Гальцов, Грац, Жуковский,
"Классические поля", тоже МГУшные авторы.

mtk79

если МГУшные: это круто или наоборот?

gnom

на физфаке в курсе теормеха т. Нетер затрагивает только сохранение импульса, момента и энергии..
в Голдстейне по-моему этот вывод есть. Не думаю, что нужна какая-то оторванная от непосредственно механики формулировка.. в прочем, если абстрактное доказательство окажется проще - ботай его. тогда главное - суметь перекинуть мостик к непосредстенно теормеху.
многое зависит от личных пристрастий экзаменатора.
P.S.
кстати, если ничего не путаю, в самом начале ландафшица из понятия действия и симметрий тоже выводят законы сохранения.

vovatroff

Насчет "типа-круто" не знаю, просто свои учебники а) вероятнее есть в библиотеке, б) отражают дух своей школы, так сказать. В отличие от школы Ландау, например, где такой теоремы нет вообще,
а говорится просто об (очевидной) связи между сохранением импульса, момента и энергии
замкнутой системы и инвариантностью ее лагранжиана при соответствующих преобразованиях
системы отсчета.
Хотя физфаковские и мехматовские книжки тоже в некотором роде представляют разные школы,
надо это тоже понимать.

mtk79

Видите ли: в Л-Л симметрия пр-ва и времени (однородность и изотропия) используются для вывода общего вида лагранжиана (т.е. уже изначально заложены) свободной частицы. Так какой же смысл использовать этот лагранжиан для вывода нетеровского тока, эквивалентного тем же самым законам сохранения и тем же самым симметриям пространства?! Это называется "порочный круг"

vovatroff

Для свободной частицы - порочный круг, для частицы во внешнем поле или для системы частиц - уже нет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: